Кавказский Узел

02:32 / 24.09.2013На процессе по делу о нападении на Нальчик защита предлагает наказать подсудимых на отбытые ими сроки содержания в СИЗО

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

В ходе состоявшегося заседания суда по делу о нападении на Нальчик адвокаты подсудимых, проходящих по эпизоду "Ландыш", попросили суд вынести наказание на сроки, которые обвиняемые находились под стражей.

В результате нападения боевиков на столицу Кабардино-Балкарии 13 октября 2005 года погибли 35 правоохранителей и военнослужащих, 15 гражданских лиц, а также 95 нападавших. Судебный процесс по делу идет с 2009 года. Обвиняемыми проходят 57 человек. Каждому из них инкриминируется более десяти преступлений, в том числе терроризм, бандитизм, вооруженный мятеж, посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов. Большинство из них не признают своей вины.

Прения на процессе начались 19 августа 2013 года. Обвинение предлагает приговорить подсудимых к разным срокам лишения свободы, семерых - к пожизненному заключению.

Напомним, что обвинение квалифицировало действия подсудимых по следующим статьям Уголовного кодекса РФ: ч. 2 ст. 210 – участие в преступном сообществе, ч. 2 ст. 209 – бандитизм, ст. 279 – участие в вооруженном мятеже, ст. 205 - совершение террористического акта, ст. 317 - посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов, ст. 105 – убийства двух и более лиц, ч. 3 ст. 30 – покушение на хищение оружия, ст. 226 - хищение оружия, совершенное организованной группой, ст. 166 - неправомерное завладение автомобилем, ст. 222 - незаконное приобретение, ношение, передача огнестрельного оружия.

На заседании 23 сентября начали выступать адвокаты по эпизоду "Ландыш". По версии обвинения, лица, собравшиеся накануне 13 октября 2005 года в поселке "Ландыш" на даче родителей подсудимого Азрета Шаваева, готовили нападение на УБОП МВД Кабардино-Балкарии. Нападение не состоялось из-за того, что группу заметил сосед по даче и сообщил о ней в милицию.

По данному эпизоду проходят подсудимые Залим Улимбашев, Заур Эржибов, Руслан Ханов, Заур Тохов и Азрет Шаваев. Обвинение считает, что вина подсудимых по данному эпизоду доказана. Еще один участник нападения Асланбек Тхамоков был амнистирован в октябре 2006 года. Остальные члены группы были убиты в ходе нападения, а один из них, Алим Тхакахов, был убит в ходе спецоперации в селении Урвань 14 ноября 2005 года.

Адвокат Ануар Барагунов, представляющий интересы Залима Улимбашева, согласился с предложенным его подзащитному наказанием. (Залима Улимбашева, ранее освобожденного под подписку о невыезде, обвинение предложило приговорить к пяти годам и двум месяцам лишения свободы и в связи с отбытым им в СИЗО сроком освободить от наказания).

Адвокат Юрий Гетоков, представляющий интересы Заура Эржибова, считает, что обвинение в отношении Эржибова не обосновано, не соответствует фактическим обстоятельствам дела и не нашло подтверждения в суде. (Заура Эржибова обвинение предложило приговорить к 12 годам лишения свободы).

Эржибов, по словам адвоката, прибыл на дачу вместе с Шаваевым. Убежал ночью вместе с Улимбашевым. На следующий день они сдались правоохранительным органам. Впоследствии сдали и оружие. Данные обстоятельства не опровергнуты обвинением, они нашли подтверждение в показаниях свидетелей.

Адвокат попросил суд при вынесении приговора учесть, что Эржибов сдался добровольно и выдал оружие, что ранее не судим, характеризуется положительно. "Прошу назначить ему наказание, не превышающее того срока, который он уже отбыл", - заявил адвокат.

Адвокат Казбек Датеев, представляющий интересы Руслана Ханова, заявил, что его подзащитный признает вину только по статье 222 УК РФ – незаконное ношение, хранение и передача оружия. (Руслану Ханову обвинение предложило назначить наказание в виде лишения свободы сроком на 12 лет и шесть месяцев).

Сторона обвинения вменила всем подсудимым статью 210 УК РФ - участие в преступном сообществе, что является особо тяжким преступлением, подчеркнул Датеев. По мнению адвоката, это было сделано для того, чтобы "не было нужды доказывать их вину в остальных преступлениях".

Далее адвокат подробно рассказал о характеризующих признаках "преступного сообщества" в соответствии с Уголовным кодексом РФ, отметив такие его стороны, как "высшая степень сплоченности, предварительный сговор" и т. д. "Я не услышал, какими доказательствами подтверждается вина Ханова в совершении вышеназванных преступлений", - отметил Датеев.

Далее Датеев подробно проанализировал материалы уголовного дела, касающиеся его подзащитного, и подчеркнул, что у Ханова, проживавшего в Москве с 2003 года, не было "неприязненного отношения" к правоохранительным органам КБР, он не сталкивался с преследованием мусульман милицией. В КБР Ханов приехал, чтобы жениться. 7 октября 2005 года была свадьба, после чего он собирался возвращаться в Москву.

В показаниях обвиняемого, данных им на предварительном следствии, говорится, что о готовящемся нападении Ханову еще весной 2005 года в Москве сообщил Багов. Однако, адвокат утверждает, что Ханова заставили в ходе следствия сказать так. На самом деле, Багова весной в Москве уже не было. Он вернулся в КБР по той причине, что у него родился ребенок. О нападении Ханов узнал, когда приехал на дачу. И обдумывал, как оттуда уйти. В полночь, когда раздались выстрелы, он покинул дачу и вместе с Тхамоковым, Тоховым и Тхакаховым ушел в сторону Хасаньи. Уже утром они слышали стрельбу, взрывы.

"То, что это было нападение на силовые структуры, уже было понятно. И то, что они не предприняли никаких действий, свидетельствует о том, что у них не было мотива, цели. Они осознавали, что может наступить гибель людей, и добровольно отказались от нападения", - подчеркнул адвокат.

Впоследствии в ходе допросов Ханов говорил, что не был готов к такому повороту событий. Он утверждал, что круг лиц, которые знали о готовящемся нападении, был узок в целях конспирации. "Они скрывали эту информацию. Они шли умирать. Я не пошел умирать", - напомнил адвокат слова Ханова.

Адвокат подчеркнул, что Ханов не состоял в списках приверженцев радикального ислама ни в Нальчике, ни в Москве, его действия нельзя оценить, как активные, и он добровольно отказался от совершения преступления. Его действия аналогичны действиям амнистированного Тхамокова. В ходе судебного процесса Ханов, по словам адвоката, вел себя корректно, замечаний от суда не получал.

Адвокат попросил назначить Ханову наказание с учетом отбытого им срока.

Адвокат Марат Озроков, представляющий интересы Заура Тохова, подчеркнул, что его подзащитный оружия в руки не брал, убежал с дачи вместе с Хановым и другими (Зауру Тохову обвинение предложило назначить наказание в виде лишения свободы сроком на 12 лет и шесть месяцев с отбыванием наказания в колонии строгого режима, кроме того, к этому сроку, по мнению обвинения, следует добавить один год, который он получил, уже находясь в СИЗО).

Далее он сосредоточил внимание на состоянии здоровья своего подзащитного, который страдает дегенеративным заболеванием позвоночника, "последствиями грыжи диска" и рядом других серьезных заболеваний опорно-двигательного аппарата. Эти недуги входят в перечень заболеваний, препятствующих содержанию под стражей. Дважды медицинские комиссии выносили заключение о необходимости изменить Тохову меру пресечения. Однако суд каждый раз находил ошибки и неточности в оформлении представленного документа. Третий раз та же комиссия выдала заключение, что "у Тохова З.Б. имеется заболевание, препятствующее его содержанию под стражей, но в настоящее время он в стационарном лечении не нуждается".

Адвокат подчеркнул, что за это время состояние здоровья Тохова ничуть не улучшилось. Он попросил также учесть наличие у него четверых детей, а также то, что один ребенок у него недавно погиб.

"Дайте возможность человеку вылечиться и находиться со своей семьей", - сказал адвокат.

"Тохов не покушался на жизнь сотрудников правоохранительных органов, о предстоящем нападении не знал, в группах не участвовал, оружие не держал, ни одного человека не застрелил, до событий ни на каком учете не состоял", - добавил защитник.

Озроков призвал суд объективно оценить все обстоятельства и назначить Тохову наказание с учетом того срока, который он уже отбыл.

Адвокат Татьяна Псомиади перед своей речью в защиту подсудимого Азрета Шаваева высказала мнение по гражданскому иску, предъявленному подсудимым МВД КБР и Центром "Т".

Напомним, 30 апреля представители МВД и Центра "Т", как потерпевшая сторона, предъявили к подсудимым солидарный гражданский иск на общую сумму более 22 миллионов рублей.

По мнению адвоката, этот иск суд не должен рассматривать вообще, а вернуть его, так как иск предъявлен ненадлежащим образом.

Адвокат указала, что деньги за нанесенный ущерб выплачивались из федерального бюджета, а значит, ни МВД КБР, ни Центр "Т" не являются надлежащими истцами.

Кроме того, считает адвокат, иск надо предъявлять не только к подсудимым, но и к убитым боевикам, и даже к амнистированным. Она также обратила внимание на ненадлежащее оформление представленных документов, подтверждающих суммы ущерба.

Ожидается, что Псомиади продолжит свое выступление 26 сентября.

Автор:Людмила Маратова

Ещё можно с "Н" и "С" нахимичить наверно.не пробовал.Чей "ВАШ"?))

что и следовало ожидать,,,, логическое завершение,,, суд скорее всего согласится,,,

как могли так и играли,,)))) вернее как умели, ,,,)))) а желание есть мотивация, а мотивация в российском футболе зациклилась на гоноррарах, а гоноррары во-первых достаточные, во-вторых гарантированные,,, вот и итог,,,)))))ничё в ближайшее время не изменится,,,,((

Flames of loveслушаешь?)

Спасибо тебе за подаренное хорошее настроение,Куба)))))

эх Самоса-самоса,,, тебя просил твой дедушка не называть других [...] ,,,))))))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

я про твоих родителей ни слова не сказал [...]!Больше нечего сказать?Он здесь всем свистел,что летчик,полгода спрашиваю на каких типах летал,не знает что ответить![...] и есть!Летчик налетчик!

Бэн!Может он тебе скажет на чем летал?Одни дешевые отмазки,[...]!

если ты имеешь ввиду внутренний чемпионат, то закономерно

В новейшей истории Кабардино-Балкарской Республики (КБР) - не самого проблемного в политическом смысле субъекта РФ, это уже второй такой эпизод. Не затронув событий 1992 года было бы неправильно оценивать ситуацию сегодняшнего дня. Но рассмотрим положение таким, каким оно сложилось в послеельцинский период.

Самый простой и доступный любому человеку путь к анализу событий, происходящих сегодня - заглянуть в подшивки газет и посмотреть на события другими глазами. Все нижеизложенное будет основываться не на слухах и домыслах, а сведениях открытой печати, которая сохранилась в Кабардино-Балкарии до настоящего дня. Еще одно обстоятельство требует предварительного пояснения, поскольку речь пойдет не о религии. Ислам как социокультурная реальность имеет свои особенности. На территории России его, в основном, представляют ханафиты, в первую очередь, тюркские народы (татары, башкиры, карачаевцы, балкарцы), а также адыги (в том числе кабардинцы). Таким образом, мазхаб Ханафи является господствующим среди почти всех мусульманских народов России. Исключением здесь являются только народы Дагестана (кроме тюрков-ногайцев и части кумыков), чеченцы и ингуши. Последние придерживаются шафиитской правовой школы. На Северном Кавказе, а именно в Дагестане, имеет место конфликт т.н. ваххабитов (правильнее - салафитов) и представителей суфизма - исламской мистической традиции духовного совершенствования человека. В связи с этим состояние ислама на Северном Кавказе можно охарактеризовать, как внутренне противоречивое: с одной стороны, продолжается процесс возрождения традиционного ислама, являвшегося опорой для власти, а, с другой, преследуемые радикалистские группы, продолжают действовать подпольно, вербуя своих сторонников среди молодежи, в том числе и студентов. Я лишь выскажу свои взгляды на то, каким образом и при чьем вольном или невольном участии процесс принял такой трагический оборот.«Законно избранное» духовное руководство Всерьез о террористических формированиях в КБР стало известно после громкого заявления генпрокурора РФ Владимира Устинова, объявившего в августе 2001 года, накануне визита президента Владимира Путина, о предотвращении попытки переворота в двух северокавказских республиках. Напомню также, что именно накануне разоблачения группы в этот район из Панкисского ущелья Грузии со своим отрядом выдвинулся чеченский полевой командир Руслан Гелаев. Как отмечали в то время военные, целью Гелаева была дестабилизация ситуации в западной части Северного Кавказа. Учитывая, что операция проводилась незначительными силами, легко предположить невозможность осуществления этой задачи. Цель, вероятнее всего, сводилась к тому, чтобы еще раз обратить внимание на чеченскую проблему. Глава КБР Валерий Коков вначале гневно опроверг заявление Устинова и пригласил в Нальчик Владимира Путина, чтобы убедить его в обратном. Но после, якобы, признательных показаний террористов подтвердил существование планов переворота, не согласившись с возможностью их реализации - столь абсурдными они выглядели. Углубляться в подробности было не выгодно никому. Устинов свою задачу выполнил, а в КБР предстояли выборы, и выяснять отношения с Генпрокуратурой было ни к чему. Тем не менее, в ноябре 2001 года на брифинге начальник управления по борьбе с организованной преступностью СКМ МВД КБРФуад Шурдумов отметил, что у силовых структур и спецслужб имелась оперативная информация - выявленную в Абхазии бандгруппу Руслана Гелаева в КБР кто-то ждал: «Но конкретных лиц и адресов не было установлено». Реляции силовиков того периода содержат массу информации о состоянии криминогенной обстановки. О религиозном экстремизме - ни слова. Лишь в январе следующего года, освободившись от предвыборных забот, (о роли МВД в ходе выборов - отдельный разговор), прокурор республики Ю.Кетов вернулся к этому вопросу на расширенной коллеги: «Наибольшую опасность для нас представляют проявления ваххабизма. Принятые меры позволили приостановить процесс распространения религиозного экстремизма. Нейтрализовать открытые попытки захвата духовной власти путем смещения законно избранного руководства Духовного управления мусульман республики». Лично мне не понятно, что означает фраза «законно избранное руководство» по отношению к духовному руководству в стране, где церковь отделена от государства. Но прокурору всегда виднее (пока дело не доходит до суда). Характерный момент: говоря о работе следственных подразделений различных силовых ведомств, Юрий Кетов высказал значительные претензии к следственному отделению Управления ФСБ по КБР: «Расследовано всего 8 уголовных дел, 2 направлено в суд, 5 прекращены, 1 передано по территориальности. И при такой ничтожной нагрузке допускались волокита, некачественное проведение следственных действий, принятие решений, не соответствующих материалам дела, нарушение сроков. На 8 дел вынесено 4 представления, наказаны в дисциплинарном порядке два человека». С одной стороны, это есть характеристика качества работы УФСБ, с другой перед этим ведомством можно снять шляпу за то, что в 2001 году дела не пеклись там как блины, подобно тому, как это было в 1937-м. Их милицейские коллеги, по словам Ю.Кетова, выглядели так: рост числа преступлений, совершенных работниками ОВД: «По 362 представлениям прокуратуры к дисциплинарной ответственности привлечено 223 сотрудника, возбуждено 82 уголовных дела, в их числе дела за изнасилование, убийство, вымогательство взятки, 35 - за злоупотребление служебным положением, 16 - превышение должностных полномочий, 7 - получение взятки. 27 уголовных дел в отношении 31 сотрудника направлены в суд, 10 прекращены (из них 6 по нереабилитирующим основаниям)». Напомню, это - за 2001 год. И этому, самому всемогущему ведомству в КБР предстояло бороться с различными «проявлениями» в обществе. Каким образом, если МВД Кабардино-Балкарии само стало «проявлением»? (Для блюстителей чистоты мундира замечу: к cветлой памяти погибших на посту, сказанное не относится.) Между тем, события развивались. 20 января 2001 года в Тырныаузе сотрудниками Эльбрусского РОВД был задержан 29-летний Дато Курдагия, у которого был изъят автомат Калашникова, патроны и гранаты. Через 2 дня на лентах российских информагентств и в информационных выпусках федеральных телеканалов со ссылкой на Северокавказское оперативное управление Главного управления МВД РФ в ЮФО появилось сообщение, что задержанный сотрудниками этого управления (!) гражданин Грузии является, возможно, сообщником чеченских боевиков и направлен в Кабардино-Балкарию для установления связей с приверженцами ваххабизма, определения наиболее удобных маршрутов проникновения с сопредельной территории, создания тайных точек, где боевики могли бы в случае необходимости укрыться. На самом деле Сотрудники СКОУ попросили коллег из уголовного розыска снять задержанного для своей видеотеки, чтобы использовать в оперативной работе. На следующий день данная информация появилась в СМИ. При этом никаких данных о связях задержанного с чеченскими боевиками не было. Один из руководителей СКОУ извинился перед сотрудниками МВД КБР и заявил, что все виновные будут наказаны. Всем понятно, что такой механизм передачи информации в СМИ ошибкой быть не может. Просто, сработали одни, а отчитались перед родиной - другие. Присвоили результат чужой работы и сочинили актуальную фабулу про чеченских боевиков - на всякий случай. Потому что «борьба с терроризмом» в КБР началась в полный рост. Начало марта 2002 года. Из Послания Президента КБР Парламенту: «Одно из главных направлений - работа по искоренению проявлений терроризма и экстремизма. Необходимо обеспечить надежный заслон незаконному обращению оружия, взрывчатых веществ, ужесточить контроль за порядком приобретения, учета и хранения огнестрельного оружия». Спустя неделю - очередной брифинг в МВД, где о противостоянии религиозному экстремизму, вместе с милицией и прокуратурой, рассказывали представители Духовного управления мусульман. Трудно дать оценку такому тандему. Свобода совести - вещь, как выясняется, вполне конкретная. Не понятно лишь, то ли прокуроры были в этот момент мусульманами, то ли духовенство в роли дружинников. Совершенно очевидно одно - обе стороны помогали друг другу: у одних - задача по «искоренению проявлений терроризма и экстремизма», у вторых проблемы в отношениях с правоверными, и отсутствие пожертвований. Собственных ресурсов не хватало ни у тех, ни у других. Процесс взаимовыручки начался. Прокурор Нальчика Анатолий Тхагапсоев, в отличие от своего старшего коллеги, проявлял чудеса осведомленности. К этому моменту он уже был в курсе, что последователи ваххабизма проживают в Хасанье, Кенже и Вольном Ауле: «Они оказывают влияние на умы и сердца граждан республики. В Нальчике более 70 ярых приверженцев ваххабизма. Правоохранительные органы знают их пофамильно (!) и отслеживают их деятельность законными методами». Не иначе как к этим людям шел Гелаев с пацанами. Трудно вообразить, какая колоссальная работа проделана всего за 3 месяца! И это не все! Начальник оперативно-сыскного отдела Управления уголовного розыска Али Уянаев сообщил, что его подразделение специально создано для противостояния религиозному и политическому экстремизму: «В последнее время под видом обучения многие наши молодые граждане уезжают за пределы КБР. Очень часто даже их родители не знают, где они находятся, а молодежь оказывается в Чечне или в Грузии. По нашим сведениям, немало наших граждан сегодня находится в Панкисском ущелье. За участие в незаконных вооруженных формированиях к ответственности привлекаются 9 граждан республики. Следствие по этому делу ведет Генеральная прокуратура РФ. Еще трое жителей КБР находятся в розыске по подозрению в участии в терактах на Кавминводах. Все это во многом связано с распространением ваххабизма в Кабардино-Балкарии». Для законопослушных граждан поясню: в то время когда УФСБ «мышей не ловит» (всего 8 уголовных дел в 2001 году), доблестный уголовный розыск противостоит «религиозному и политическому экстремизму» и даже создал для этого специальное подразделение. И это при том, что в республике, согласно статистике 2001 года, убить, зарезать, ограбить, изнасиловать стало как сказать «Салам алейкум». События, озвученные Генпрокурором стали проясняться. 13 мая в Пятигорске начался судебный процесс над 17 гражданами, обвиняющимися в попытке насильственного захвата власти в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Среди подсудимых житель Чегема-2 Мурат Хапаев, задержаный 30 мая 2001 г. и обвиненный в терроризме. Через три месяца, не найдя доказательств его причастности к названным терактам, следствие предъявило ему обвинение в приготовлении к насильственному захвату власти. Согласно этой версии, Мурат Хапаев был членом незаконного вооруженного формирования, входившего в состав преступного сообщества, созданного жителем поселка Эльбрус Асланом Беккаевым и Эльбрусом Биттировым из села Чегем-2 (оба в розыске). 4 декабря 2001 г. Хапаеву было предъявлено окончательное обвинение в том, что он являлся активным участником военного экстремистского религиозного объединения, которое входило в состав преступного сообщества, созданного жителем ИорданииХаттабом, а также несколькими гражданами Дагестана и Карачаево-Черкесии для «насильственного изменения конституционного строя в данном регионе РФ». Кроме этого, по версии следствия, на территории села Чегем-2 действовала диверсионная школа по подготовке подрывников, руководимая арабскими наемниками. Представители правоохранительных органов КБР, к которым обратился корреспондент «Газеты Юга», отказались от комментариев, мотивируя это этическими соображениями. Вместе с тем они с большим скептицизмом относятся к выводам следствия о вооруженных джамаатах и школе подрывников, якобы действовавших на территории Кабардино-Балкарии. Еще в августе 2001 г., когда генеральный прокурор РФ Владимир Устинов заявил о предотвращении переворота в КБР, министр внутренних дел республики Хачим Шогенов, выступая на заседании правительства, утверждал, что идеи о вооруженном захвате власти в КБР и создании исламского государства - это не более чем больное воображение людей, вынашивающих эти планы. Не тут-то было! В пятигорских органах тоже ребята не промах: вот вам, коллеги! Просили? Нате! Начальнику Чегемского РОВД Хусену Каскулову оставалось, только недоумевать: «Сообщение о подготовке мятежников арабскими наемниками на территории Чегемского района - это чистое недоразумение». Но это уже не имело никакого значения. МВД Кабардино-Балкарии встало перед выбором: либо продолжать заниматься своим законным делом, которого невпроворот, либо принимать правила игры, навязанные сверху и включаться в «борьбу с ваххабизмом». Заказчики такой борьбы внутри республики также нашлись. Выбор был сделан. «Каждый милиционер - специалист по ваххабизму» - под таким заголовком вышел материал в «Газете Юга» от 20.05.2002 г. Журналист Аскер Астемиров очень точно вычленил главную мысль, прозвучавшую на встрече Заместителя полномочного представителя Президента РФ в Южном федеральном округе Сергея Епифанцева с муфтиями юга России. На встрече, проходившей в Нальчике, выступил и Президент республики В.Коков. По правде говоря, это было едва ли ни единственное здравое выступление. Не потому, что Валерия Мухамедовича уже нет на свете, а потому, что готов подписаться под его словами, которых тогда не услышал ни заместитель полпреда, ни муфтии, ни глава МВД: «Абстрактное раздувание исламской угрозы и обозначение ислама как первопричины вооруженных конфликтов вредно для РФ. Мусульманские народы России никогда не использовали знамя ислама для захвата чужих территорий. Религия сама по себе не может быть причиной вооруженных конфликтов. Их истоки в социально-политических, групповых интересах или даже личностных амбициях». Пропустив мимо ушей слова Президента, Муфтий КБР Шафиг Пшихачев назвал три кита, на которых должна основываться работа Духовных управлений мусульман: противостояние религиозному экстремизму, взаимодействие с государственной властью и связь с традиционными конфессиями России. Лучшей «дразнилки» для радикалов придумать было невозможно. В июле 2002 года на Республиканском совещании работников правоохранительных и контролирующих органов прокурор КБР Юрий Кетов в своем докладе обрисовал поистине ужасающую картину в Кабардино-Балкарии. Говоря о ваххабизме, он лишь подчеркнул, что оценки аналитиков здесь сильно преувеличены: «Но мы не имеем права отмахиваться от проблемы. Практика экстремизма совершенствуется. Любые проявления этой заразы должны безжалостно пресекаться. Наши коллеги из ФСБ и МВД пока в этом не преуспевают». Заметим это слово - «безжалостно». Вскоре выяснится, что «коллеги» поняли его буквально. Гораздо более серьезно дело обстояло с коррупцией, нарушениями законодательства о государственной и муниципальной службе. Были названы вопиющие факты в сфере экономической безопасности. «Выявляемый нами ущерб от хищений не идет ни в какое сравнение с потерями от бесхозяйственности и безответственности управляющих госсобственностью». Говоря о дисциплине в системе МВД, прокурор сообщил, что в 2001 г. против сотрудников было возбуждено 82 уголовных дела, в том числе за убийство, изнасилование, взятки. В унисон с прокурором выступил начальник Управления ФСБ по КБР Григорий Максимов. Приведенные им факты по большей части также касались МВД: «В ходе обмена паспортов созданы непонятные коммерческие структуры, которые заполняют за определенные суммы регистрационные документы. Они же имеют доступ к базам данных о лицах, находящихся в розыске. Все это находится в руках непонятных лиц, не имеющих доступа к секретным документам, и неизвестно на какие криминальные группировки они сегодня работают». Выступление Министра внутренних дел Шогенова было незамысловатым, но беспроигрышным. Спокойно прослушав все, что касалось коррупции в ГИБДД, злоупотреблений во внебюджетной группе, паспортно-визовой службе, он выразил неудовлетворенность работой подразделения по борьбе с религиозным и политическим экстремизмом и сообщил: «На сегодняшний день к уголовной ответственности привлечены 43 активных ваххабита, 21 находится в розыске». Если предположить, что министр и прокурор живут в одной республике и встречаются хотя бы два раза в году - на дни рождения друг друга, то результат их совместных усилий таков: 70 «прокурорских» ваххабитов минус 43 и 21 «министерских», итого, еще за 3 месяца, к июлю 2002 года, в КБР осталось 6 неприкаянных ваххабитов. Отсюда понятно, почему так твердо и уверенно чувствовал себя г-н Шогенов. В августе 2002 года по приглашению Кабардино-Балкарского института исламских исследований в Нальчик приехал один из ведущих специалистов московского Центра Карнеги профессор Алексей Малашенко. 12 августа в КБР планировался семинар, посвященный веротерпимости. Но, по словам Руслана Нахушева - руководителя института, в последний момент организаторам отказали в аренде помещения. Мероприятие пришлось отменить. Всех других приглашенных об этом предупредили, а профессора Малашенко не успели. Вместо семинара 15 августа была устроена его встреча с представителями общественности. Место ее проведения несколько раз менялось - не могли найти зал. Согласитесь, уважаемый читатель, что мероприятие не одобренное «сверху» в Кабардино-Балкарии обречено на провал. Надо знать и понимать психологию чиновника. Никто из властьпредержащих не собирался вступать ни в какой диалог. Более того, подозреваю, что и по сей день в правительстве, министерствах и прочих кабинетных учреждениях просто не знают, кто, собственно должен этим заниматься. А в ситуации 2002 года это была огромная ответственность. Взять ее на себя снова был вынужден начальник Управления по борьбе с организованной преступностью МВД КБР Фуад Шурдумов. На элементарный вопрос из зала, какой самый страшный грех для мусульманина, полковник ответил неправильно. Разговора не получилось. Духовное управление мусульман от общения уклонилось. А зачем, если эту роль взяла на себя милиция? Финальная реплика Шурдумова все расставила на свои места: «С теми, кто хочет организовать беспорядки, кто будет таскать оружие, взрывчатку, разговор будет короткий». Собственно, на этом он и завершился. А теперь предположим на минуту, что запланированная встреча была бы поддержана в Кабардино-Балкарии на самом высоком уровне. И те, кого огульно причислили к ваххабитам пришли-таки в самый большой зал из существующих в КБР. В президиум на таком форуме просто так не пролезешь, только потому, что ты министр, начальник, муфтий и еще кто-то. Это ж, сколько проблем этического, демократического и какого угодно характера, решать которые надо головой! А демократии-то нет! Ею и не пахнет! И уже давно! А тут несколько сотен молодых парней преисполненных, прежде всего, собственным достоинством, какими-то знаниями. Никому рот не заткнешь, не прикрикнешь, не испугаешь! Не партсобрание и не профсоюз - все равны. Это же уму не постижимо! Это же снова конец 80-х, когда мерили не по должности, а по совести. А эти еще и Всевышнего в помощь призвали, и вопросы начнут задавать. Прямо, в лоб. И вопросы эти будут ровно те же самые, о которых из года в год сами себе - на коллегиях, брифингах и совещаниях сказки рассказывали! Но там-то можно: все свои, все понимают и лишних вопросов не задают. Ничего личного. Поговорили и разошлись. А после коллегии - в баню, с водочкой. Не с той, которую по ночам в корыте разливают. Или в Москву, в казино, по девочкам, роняя «баксы» на трапе самолета. Чего уж там - бюджетные. Не на всех, но хватает. А с этими «ваххабитами» как общаться? Отчитываться, что ли? Сейчас, разбежались! На этих ОМОН есть. Там - такие же, только о Боге не рассуждают. Им даже боевых платить не надо - орденов раздал и достаточно! Вот и пусть «беседуют»! Кто-то не согласен? А разве не так? Разве пять лет назад было не так? Три года? Вчера? А разве сейчас не так? Раздосадованный профессор уехал, оставив весьма не радужные прогнозы. Членов местных джамаатов он признал ханафитами, то есть никакими не ваххабитами. Проблема же, по его мнению, была проста: «Надо уметь разговаривать. Если не научимся это делать, я боюсь, у всех будут неприятности... Кабардино-Балкария на перепутье. Чтобы сохранить здесь элементарную стабильность, необходимо начать диалог между государством, муфтиятом и ребятами из джамаатов. Надо найти консенсус. Ведь если бы с джамаатами могли справиться силой, это бы давно сделали. Духовному управлению нужно быть готовым к тому, что придется поделиться частью своего влияния...». В январе следующего 2003 года институт исламских исследований подарил Государственной национальной библиотеке, парламенту, КБГУ, КБИГИ и некоторым селам с двухтомник имама аль-Бухари, «Жизнь пророка» шейха аль-Мубаракфури, а также книгу Алексея Малашенко «Исламские ориентиры Северного Кавказа». Не берусь судить о ценности профессорской книги. Возможно, со стороны вручавшего ее Анзора Астемирова, это была дань уважения за искренность и неравнодушное отношение к проблемам ислама. Следовательно, встреча А.Малашенко с мусульманами принесла небольшой, но положительный результат. По итогам 2002 г. заместитель прокурора республики - начальник следственного управления Алик Емкужев констатирует: в республике не допущено случаев терроризма и захвата заложников. Это означает, что преступлений, которые можно было притянуть за уши и вменить религиозно ориентированным людям попросту нет. Можно сколь угодно раз повторять слова «экстремизм», «радикализм», и т.п. Это - не преступления. А, по большому счету, куда развивается религия и развивается ли она вообще - не проблема государства. Государство обязано быть в курсе и влиять, ровно в той степени, чтобы обеспечить безопасность своих институтов. Никакой угрозы государственной власти нет. И это всем ясно. Есть угроза благосостоянию и статусу отдельных духовных функционеров. Не более. На заседании присутствует исполняющий обязанности начальника Управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном КавказеБорис Марков. В своем выступлении он вновь указывает на необходимость борьбы с религиозным экстремизмом и не находит ничего лучшего чем снова вcпомнить, Карачаево-Черкесские и Кабардино-Балкарские джамааты экстремистского толка, лидеры которых были тесно связаны с бандами Гелаева и Хаттаба и вынашивали планы нарушения конституционной целостности России: «Это преступное сообщество было разгромлено, но остаются еще те, кто не одумался и не вернулся к мирной жизни». О конечном результате таких дел вновь ничего не говорится. Прокурор КБР Юрий Кетов вынужден опять повторить сказанное им уже неоднократно, о том, что откровенно экстремистских, националистических и сепаратистских организаций в республике нет: «Однако угроза распространения наиболее опасного религиозно-экстремистского течения ваххабизма сохраняется. Мы обращали в довольно жесткой форме внимание руководства МВД и УФСБ на то, что оперативные подразделения этих служб не в полной мере владеют ситуацией. Мы предотвратили тихий захват духовной власти сторонниками радикальных исламских течений в г. Нарткале. Это стало возможным по причине, если мягко выразиться, бездеятельного отношения к этой проблеме Духовного управления мусульман республики». Март 2003 года. Из послания президента КБР Валерия Кокова парламенту республики: «Минувший год подтвердил наличие устойчивой тенденции наращивания потенциала религиозных экстремистских организаций, которые, как и прежде, не прочь вдохнуть новую жизнь политическому экстремизму. В условиях осложняющейся международной обстановки, особенно на Ближнем Востоке, вопрос этот приобретает для нас особую значимость». На очередном брифинге в МВД Исполняющий обязанности председателя Духовного управления мусульман КБР Анас Пшихачевснова сетует на неподконтрольных ему мусульман. Отвечая на вопрос «Газеты Юга» о природе конфликта между ДУМ и «молодыми людьми», Анас Пшихачев отметил, что спор чисто богословский, но этот спор может принести большой вред республике и дестабилизировать обстановку: «Прямых доказательств о наличии политической подоплеки в их действиях у меня нет, но что-то там есть. Все идет к этому». Участвуя в дискуссии, Руслан Нахушев высказал мнение, что в Кабардино-Балкарии внешнее влияние на радикализацию ислама преувеличено, как и в других регионах России: «На сегодня нет ни одного официально зарегистрированного факта финансирования или иного вмешательства зарубежных организаций или иностранных государств. Нет ни одного лица, привлеченного к уголовной ответственности за религиозную экстремистскую деятельность. При этом борьба с экстремизмом ведется более четырех лет. На нее брошены огромные силы: прокуратура, РУБОП, УФСБ, МВД, налоговая полиция... Плюс правительственная комиссия. Духовное управление мусульман также активно занимается этим. Получается - или подвергается сомнению компетентность компетентных органов, или просто-напросто отсутствует объект борьбы». Еще в июле 2002 г. сотрудники Института гуманитарных исследований Правительства КБР и КБНЦ РАН и Института этнологии и антропологии РАН провели комплексную этнографическую экспедицию, посвященную изучению современного состояния ислама в КБР. Жаль, что в Правительстве республики не прислушались к мнению своего же института. Читаем: «К сожалению, в Кабардино-Балкарии наметилась весьма опасная тенденция, связанная с дискриминацией молодых верующих под предлогом борьбы с так называемым ваххабизмом. Дискриминация осуществляется практически на всех уровнях: в семье (когда родители запрещают своим детям молиться из-за боязни, что их причислят к ваххабитам), в средних и высших учебных заведениях, в государственных учреждениях и на предприятиях, не говоря уже о правоохранительных органах. В общественное сознание искусственно внедряется нетерпимость к ним, а заодно и страх открыто выражать свои религиозные убеждения. Практически они оказались в положении социальных изгоев. Не вызывает сомнений, что продолжение политики дискриминации в отношении молодых прихожан, резко снизив уровень веротерпимости в обществе, может стать одним из факторов, способных существенно дестабилизировать этнополитическую ситуацию на Северном Кавказе. Ставка только на силовые и административные методы решения проблем исламского фундаментализма может обернуться нетерпимостью к российскому государству, государствообразующему этносу и православию. В этих условиях не исключено, что значительная часть молодых мусульман проникнется мыслью, что только в исламском государстве станет возможной свобода вероисповедания. В КБР идеи этнического радикализма не имеют религиозной оболочки. Но они могут ее приобрести как ответную реакцию на политику планомерного внедрения в массовое сознание мифа об «исламской угрозе». Здесь само преувеличение опасности религиозного экстремизма может спровоцировать его возникновение и развитие».(ГЮ №23 (484) 05.06.2003 г.) Складывается впечатление будто кому-то, стоящему над всей этой ситуацией просто неинтересно, что происходит на самом деле. В том же номере ГЮ от 5.06.2003 читаем: «В Москве проходит организованный Фондом Сороса круглый стол «Права национальных меньшинств в России: иллюзии и реальность», в котором участвовали представители правозащитных организаций, общественных объединений различных народов РФ, мусульманских организаций, сотрудники МВД России, эксперты-юристы. На встрече выступил заместитель директора по научной работе Кабардино-Балкарского института исламских исследований Анзор Астемиров, заявивший, что в КБР, где большинство населения традиционно исповедует ислам, мусульмане, исполняющие основные требования своей религии, подвергаются дискриминации со стороны отдельных представителей остальной части общества: «Были закрыты мечети в г. Чегем (2002 г.) и в г. Нарткала (2003 г.). По сей день закрыта мечеть в с. Алтуд. В правоохранительных органах составлялись списки так называемых «приверженцев ваххабизма», в которые включались практически все молодые прихожане мечетей. Угрозы со стороны отдельных сотрудников правоохранительных органов в адрес молящихся, а также обыски и задержания стали обыденным делом. Были случаи, когда молодых людей похищали неизвестные люди, а через несколько дней родители узнавали, что похитители были сотрудниками спецслужб. Имели место случаи издевательств над верующими. В свое оправдание руководство правоохранительных органов приводило факты совершения отдельными верующими уголовных преступлений. Многочисленные нарушения прав верующих могли привести к ответной реакции и иметь непредсказуемые последствия. Но терпение принесло свои плоды: открыты мечети, выиграно несколько судебных процессов. Все больше сотрудников правоохранительных органов начинают дифференцированно подходить к работе с верующими». В это же время на брифинге МВД КБР начальник Управления по борьбе с организованной преступностью Фуад Шурдумов рассказывает о терроризме в масштабе всей Российской Федерации: количество терактов в РФ возросло со 135 в 2000 г. до 366 - в 2002 г., а за 4 месяца нынешнего года совершено 376 таких преступлений. Большая часть из них совершена на территории Южного федерального округа. При этом он признает, что в Кабардино-Балкарии за последние годы не допущено ни одного теракта. Шурдумов манипулирует цифрами, которые не имеют отношения к «мусульманскому вопросу» в КБР, но призваны иллюстрировать кипучую деятельность по искоренению фундаментализма. Он умалчивает, что многочисленные обвинения Астемирова и Одижевавыдвигаемые Главным управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе не нашли подтверждения. В то же время каждый шаг правоохранительных органов с подачи пресс-служб красочно описывается в СМИ, создавая иллюзию борьбы с несуществующим экстремизмом. В феврале 2001 г. в одной из газет появилась статья «Под черным знаменем джихада», в которой сообщалось, что в августе 1999 г. подданный Саудовской Аравии, специалист по минно-взрывному делу Самир Коблян, направлявшийся в зону боевых действий, был задержан с Мусой Мукожевым в Терском районе КБР. Мукожев обратился в суд. Нальчикский городской суд установил, что у правоохранительных органов нет сведений по факту задержания Самира Кобеляна. В ходе судебного разбирательства представитель газеты сообщил, что эти факты предоставлены Управлением ФСБ по КБР, а автор материала уточнил: сведения получены в ходе интервью с одним из руководителей УФСБ и при ознакомлении с предоставленными ему служебными документами. Суд привлек представителей ФСБ к участию в деле в качестве третьего лица. Заседания суда трижды переносились из-за неявки представителей спецслужбы, но они так и не появились в суде. Налицо очередной факт «горячей дружбы» официальных органов с официальной прессой. Само по себе это нормально, если делается во имя реальных государственных интересов и не носит признаков лжи и очковтирательства. Только неграмотный не смог бы понять, что идет целенаправленная обработка общественного мнения. Стоящая за этим грубая политическая и идейно-пропагандийская авантюра, вызывает прямо противоположный результат - усиление влияние радикальных на всем Северном Кавказе. Вернемся к Шурдумову: «К сожалению, приходится констатировать - есть у нас его (ваххабизма - А.К.) приверженцы, есть граждане, которые поддерживают незаконные вооруженные формирования, действующие на Северном Кавказе, есть активные члены этих бандформирований. Часть из них возвратилась домой, с ними проведена определенная оперативно-профилактическая работа, и они попали под амнистию». То, что в Кабардино-Балкарии были и есть участники незаконных вооруженных формирований в Чечне - ни для кого не новость. Также не новостью является и то, что идея независимости Чечни в КБР не вдохновляет молодежь настолько, чтобы добровольцы стали явлением. Причин тому множество, а подтверждением являются массовые побоища местной и чеченской молодежи, которые периодически возникают в республике. Говорить о том, что кабардинцы и балкарцы подпитывают рекрутами НВФ в Чеченской Республике было бы безответственно. А что говорят цифры? Шурдумов: «По оперативным данным, в НВФ участвовали 52 жителя КБР. Часть из них погибли, хотя достоверных документальных данных об их смерти у нас нет, и они числятся как без вести пропавшие. В Кабардино-Балкарию возвратились 12 человек, которых мы разыскиваем за преступления, совершенные на территории республики либо до отъезда в Чечню, либо после возвращения оттуда». Итак, 12 человек. Пусть даже все 52 внезапно воскресли и вернулись в Кабардино-Балкарию. Разумеется, не с этими людьми возникло такое серьезное противостояние. Как бы между прочим Шурдумов сообщил, что в настоящее время в Чечню уже никто не едет: «Там сейчас плохо платят. Есть попытки агитировать наших граждан, но информации о том, что кто-то туда поехал, мы не имеем». Никто не едет это - очевидно. А насчет «плохо платят» ему следовало бы промолчать, потому как, в тот момент когда он это произносил служба судебных приставов вынесла постановление о наложении ареста на денежные средства МВД КБР в отделении Федерального казначейства по г. Нальчику. Более 180 военнослужащих, участвовавших в контртеррористической операции на территории ЧР и не получивших денежные компенсации, с 2001 года продолжали судиться за свои «боевые». Действительно, иногда лучше жевать, чем говорить. Август 2003 года положил начало очередной темной интриге, родившейся в недрах правительственных умов и, на первый взгляд, не имеющей отношения к проблеме религиозных взаимоотношений. Но это только на первый взгляд. Парламент Кабардино-Балкарии, собравшийся на внеочередное заседание, внес изменения в административно-территориальное устройство республики. Дело тут даже не в границах, которые вдруг зачем-то стало нужно переделать. Конечная цель - переподчинение администраций городов и сел, а, следовательно, реструктуризация бюджетных потоков. Среди основных доводов в пользу преобразований назывались более рационально организованная система местного самоуправления и эффективное использование местных ресурсов, приближение власти к населению и оперативное решение его жизненных потребностей, создание около 1,7 тыс. рабочих мест и развитие социальной инфраструктуры, повышение инвестиционной привлекательности и увеличение собственных доходов бюджета. Все бы хорошо, но возникают вопросы. Причем тут границы? И откуда конкретно возьмутся 12 миллиардов рублей ежегодной прибыли, которыми пытался прельстить республику премьер Хусейн Чеченов? Из чего и каким образом они появятся? При том, что на преобразования предлагалось потратить 46 млн. реальных бюджетных рублей? И кто эти обещанные инвесторы, готовые вкладывать деньги только на таких условиях? Последующие события в Эльбрусском районе и Хасанье не косвенно, но прямо подтвердят лицемерную надуманность выдвинутых правительством аргументов. Вскоре все вылезет наружу, но уже тогда было ясно, что правительство не хочет объяснять истинных замыслов и не способно вести диалог с тем самым народом, о благе которого, якобы, печется. Полагаю, руководство республики отдавало себе отчет в том, чем может обернуться противостояние с собственным народом. На эту мысль наводит тот факт, что, спустя несколько дней, в Нальчик прибыл Директор Федеральной службы безопасности РФ Николай Патрушев. Основная цель - инспекционная проверка готовности подразделений спецназа силовых структур России в условиях горной местности. В Приэльбрусье, где базируются подразделения спецназа, он наблюдал за ходом учений, на которых отрабатывались действия бойцов в горах. После завершения проверки Николай Патрушев с двумя проводниками поднялся на западную вершину Эльбруса. Как сообщили в пресс-службе УФСБ РФ по КБР, генерал остался доволен результатами проверки. Едва проводили Патрушева, «24 августа примерно в 1 час 35 минут при проведении в Баксане сотрудниками органов внутренних дел оперативно-розыскных мероприятий по задержанию лиц, подозреваемых в причастности к ранее совершенным на территории РФ терактам, им было оказано вооруженное сопротивление». Это сухой текст информационного сообщения. Обращает на себя внимание формулировка. Она снова не правдива. Никаких конкретных задержаний не планировалось. Просто шли по дворам как у себя дома и нарвались. Случайно. Сами милиционеры - участники этих событий этого не скрывали. Но официальные релизы пишут другие люди. Спрашивается: как готовились, если все адреса, фамилии, известны, списками на брифингах размахивали, угрожали всех привлечь? Как видно, это были неправильные списки, и неправильные адреса. Милиционеры тоже были не правильные, а вот бандиты оказались те, что надо. И как полагается «правильным» бандитам, они скрылись, а среди них никто иной, как Шамиль Басаев. О чем это говорит? Пока ездили по республике и вешали замки на мечетях, настоящие боевики культурно отдыхали. Тех, кого собирались задерживать - не задержали. Вместо них по подозрению в пособничестве террористам арестованы два сотрудника МВД КБР - старший лейтенант Аслан Катинов и старший сержант Мухамед Унатлоков. Взятые под стражу милиционеры помогали действительным террористам, не ходившим в мечеть и, по известным причинам, не числившимся в «милицейско-духовных» списках. Что происходит в Кабардино-Балкарии дальше? Думается, вся прокурорская машина должна была обрушиться на МВД республики или, во всяком случае, на ДПС. Как бы не так! Через суд прокуратура Нальчика пытается закрыть… учебно-компьютерно-лингвистический центр «Минарет». Видимо, ошибочно полагая, что именно там обучают «продажных милиционеров». В тяжбе, длящейся с апреля, прокуратура обратилась в Нальчикский городской суд с иском в интересах государства. В ход идут давно испытанные методы: нет лицензии, несоответствие санитарным и противопожарным нормам. Нальчикский городской суд, в иске отказал - дело было шито, как говорится, белыми нитками. Прокуратура обратилась в Верховный суд КБР с кассационным представлением, считая, что Нальчикский горсуд неправильно толковал нормы материального права. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда республики нашла аргументы прокуратуры более вескими и, отменив первое судебное решение, направила дело на новое рассмотрение в тот же суд. Говорить о том, что все действия правоохранительной системы республики - позорная подтасовка фактов, цифр и событий - бессмысленно. Сам ход событий и все, что звучит из уст военизированного чиновничества, свидетельствуют сами за себя. Причем, власть и МВД пытаются предстать в контексте происходящего в выгодном для себя свете и извлечь максимально возможную выгоду. Убедимся в этом еще раз. Ноябрь. На очередном брифинге снова появляется Шурдумов. По законам избранного им жанра звучит то же, что и раньше: «… когда преступники прикрываются идеями так называемого «чистого ислама», мы будем бороться с ними всеми данными нам законом средствами. Мы еженедельно изымаем огромное количество оружия, боеприпасов и взрывных устройств у этих «служителей ислама». Зачем все это мусульманину? Разве это прописано в Коране? Все это нужно им, чтобы дестабилизировать обстановку в республике, убивать ни в чем не повинных людей. Но у МВД КБР и других структур республики достаточно сил, чтобы противостоять их намерениям». «Убивать ни в чем не повинных людей» - звучит серьезно. Где факты? Кто кого в Кабардино-Балкарии хочет убить? Сколько оружия изъято и у кого? Ответа нет, но он скоро появится. На торжествах по случаю 80-летия УФСБ по КБР, президент республики В.Коков говорил о безудержном стремлении религиозных экстремистов пройти в органы местного самоуправления: «После нынешних выборов мы имеем в республике два населенных пункта, где в местные советы проникли такие люди. И нам необходимо будет предпринять какие-либо меры». Так вот причина того, зачем нужны новые границы и новые выборы (?). По неволе удивишься, как повторяется история: ФСБ, 80 лет, проблемы в Хасанье и Эльбрусском районе. Страшные аналогии напрашиваются сами. Накануне упомянутого юбилея в Нальчике собирался Совет начальников Управлений ФСБ в ЮФО. Здесь руководитель КБР также пожаловался на трудности: «Мы анализировали ситуацию перед выборами. Даже неглубокий анализ показал, что среди кандидатов в представительные органы различных уровней 60 человек, имевших непристойные отношения с законом, то есть имевших судимость. Федеральное законодательство не дает нам возможности препятствовать их желанию». Можно согласиться с тем, что анализ действительно был неглубокий. «Смешались в кучу кони, люди»: «… противостояние представителям олигархических кругов и религиозным экстремистам очень важно. Мы учтем ваши выводы и сделаем все, чтобы органы власти на местах работали в тесном сотрудничестве с органами ФСБ». Президент Кабардино-Балкарии В. Коков вручил членам Совета нагрудные знаки «За службу на Кавказе», а Ректор КБГУ Карамурзоввспомнил, как однажды в Италии его приняли за агента КГБ: «Я не могу передать тот неописуемый страх, который я увидел в их глазах. В ту секунду я понял, каким уважением пользуется ваша служба. Я желаю вам, чтобы сегодня вас уважали так же, как тогда». Ну, очень хотелось ректору, чтобы было «как тогда». Накануне Нового года он получил-таки подарок из прошлого: из университета был исключен телефонный террорист, 18-летний К. - студент физико-математического факультета. Правда, подарок был не из ФСБ, а из МВД. Именно там вели расследование дела. Сразу после праздников Прокуратура республики подвела итоги за год. Прокурор КБР Ю.Кетов назвал провальными показатели раскрываемости преступлений компетенции милиции общественной безопасности. Они снизились на 31,6\\% (худший результат за последние 5 лет), нераскрытыми остались 1006 преступлений, в том числе 992 кражи: «Впервые за последние годы МВД КБР оказалось по общей раскрываемости на 13 месте… Вызывает откровенное разочарование реанимированная порочная практика директивного обнаружения схронов и складов оружия для отчетов по громким операциям типа «Вихрь-антитеррор». За последний месяц изъято 33 единицы оружия, в том числе автоматы, гранатометы, или 14\\% всего выявленного оружия. Вот вам и вся конкретика борьбы с незаконным оборотом». Требует пояснения, что не всякое изъятое из незаконного оборота оружие можно приписать «экстремистам», как бы этого ни хотелось. Всем известно, что арсеналами располагают многие граждане, не попадающие в списки потенциальных террористов. Запасы находятся в ходе подворных обходов и прочих ухищрений милиции, у тех, кто приобретает оружие «на всякий случай» при этом, не помышляя о разбое. И такого оружия в Кабардино-Балкарии, как и на всем Кавказе действительно очень много. Системной работы по его изъятию как не было, так и нет. Этим и объясняется справедливое недовольство прокурора. Но не только это. Прокурор сообщил, что по выявленным нарушениям к дисциплинарной ответственности привлечено 249 работников милиции, 48 уголовных дел в отношении 73 сотрудников ОВД направлены в суд: «Работниками милиции совершено два особо тяжких преступления (участие в банде инспектора ГИБДД Сосиева и квалифицированное вымогательство сотрудниками 2 межрайонного отдела УБОП), 20 тяжких и 57 преступлений средней и небольшой тяжести». А теперь вспомним цифры 2001 года: к дисциплинарной ответственности привлечено 223 сотрудника (рост + 11\\%), возбуждено 27 уголовных дел ( рост + 78\\%) в отношении 31 сотрудника (рост +135\\%). Это ли не причина, чтобы начать закрывать райотделы и производить повальное срывание погон? Нет, власти заботит другое. Второго марта завершилось почти трехмесячное противостояние жителей Хасаньи и властей столицы КБР. На сессии сельского Совета по предложению мэра Нальчика Хазратали Бердова главой администрации избран Артур Зокаев, чья кандидатура прежде не устраивала городские власти. Открытое давление на избирателей, перевыборы - ничего не помогло. 7 декабря 2003 г. более 5 тысяч избирателей Хасаньи выбрали в сельский Совет 15 депутатов. Однако, по словам жителей, этот состав народных избранников не устраивал властные структуры. Часть депутатов тут же заподозрили в приверженности ваххабизму, хотя открыто об этом нигде не говорилось. Даже на встрече с чекистами В.М. Коков, как мы помним, ограничился намеками. Между тем среди избранных депутатов были два чемпиона России и чемпион мира, преподаватель КБГУ, начальник отдела одного из министерств. Трое депутатов добровольно сложили с себя полномочия. Как считают в Хасанье, умышленно - чтобы сорвать выборы нового главы администрации села. Еще троих заставили это сделать с помощью различных форм давления. В результате в новом составе Совета осталось 9 человек, а для работы представительного органа необходимо было 10. Согласно закону, в такой ситуации следует провести довыборы и избрать шестерых депутатов. Однако 23 декабря 2003 г. в Хасанье назначили повторные выборы, лишив без судебного вердикта 9 народных избранников депутатских полномочий. Обо всем этом жители Хасаньи написали президентам РФ и КБР, председателю Центральной избирательной комиссии РФ. Разумеется, безуспешно.22 февраля состоялись повторные выборы. И вновь в сельский Совет были избраны 8 депутатов, которые, не устраивают руководство города. 25 февраля вновь избранные 12 депутатов провели первую сессию и избрали главой администрации 43-летнего Артура Зокаева. Но городские власти признали это решение нелегитимным, так как в уставе села сказано, что кандидатуру нового главы администрации представляет мэр Нальчика, куда административно входит с. Хасанья. 27 февраля в селе прошла сессия, в которой участвовал Хазратали Бердов. Выдвинутый им Хаким Биттиев, за которого проголосовало только 5 депутатов Главой администрации не стал. Бердов предлагает объявить перерыв для консультаций. Второго марта, после стихийного митинга, вынужденный сдаться мэр Нальчика предложил кандидата, которого выдвинули хасаньинцы. Смысл этого позорного для властей противостояния абсолютно далека от внутрирелигиозных и криминальных проблем. Если предположить, что в Доме правительства и мэрии Нальчика действительно считали Хасанью одним из эпицентров экстремизма, думаю, вряд ли там стали действовать таким вероломным образом. Кто рискнул бы ворошить осиное гнездо? Дело как раз в том, что источником такого рода опасности Хасанью, в действительности никто не считал и не считает. Причины, скорее всего, носят финансовый и личностный характер. Поселок Хасанья, как территориальная единица - это серьезный ресурс, и кому-то очень хотелось положить его в карман. Срыв этих замыслов Артуру Зокаеву не простили. 15 мая 2005 года он был убит. Ситуация вокруг статуса Хасаньи обострилась до крайней степени. Удивительно как смерть Зокаева и глумление над волеизъявлением граждан не вылились в трагические события. То, что демонстрировали властные структуры КБР в ходе происходящего, иначе как провокацией назвать трудно. Остается загадкой: кто и ради каких дивидендов продолжал поливать керосином угли, в то время как пожар уже начинал разгораться? И кто, наконец, убил Зокаева? Ждать ответа на эти вопросы от полусгнившего МВД республики, все равно, что спрашивать который час у светофора. Листаем газеты начала 2004 года. Заголовки материалов не дают отвлечься от тягостных мыслей: «Двух милиционеров подозревают в пособничестве террористам», «Сотрудник колонии обвинен в убийстве заключенного», «Милиционеров убили бывшие коллеги», «Майор полиции покупал патроны у майора милиции». 11 марта в столкновении с сотрудниками УВД Ставропольского края убито четверо участников незаконных вооруженных формирований, двое из которых граждане Кабардино-Балкарии, бывшие сотрудники милиции Давид Фотов и Виталий Загорулько. Легко догадаться, что сразу после своей смерти Фотов и Загорулько стали «посещать мечеть и, по некоторым данным, состояли на учете в правоохранительных органах как приверженцы ваххабизма». Вечером 9 апреля с территории Эльбрусского и Чегемского районов Кабардино-Балкарии неизвестными людьми в камуфляже и в масках были похищены 11 человек и вывезены за пределы республики. Через некоторое время в 70 км от этого места на федеральной автодороге «Кавказ» у с. Чегем-2 неизвестные напали на пятерых человек. Спустя три дня, после пыток и избиений, захваченных выбрасывали из машины - одних в Северной Осетии, других в Ставропольском крае. По их словам, у них требовали деньги, спрашивали о связях с ваххабитами. Как установлено, только двое из похищенных проходят по учетам как имеющие отношение к радикальному исламу. Все остальные - законопослушные граждане. Потерпевшие утверждают, что их везли на автомашинах с милицейскими номерами - белые цифры на голубом фоне. Автомобили не раз останавливали на постах, но наличие спецталона открывало им все дороги. По словам ряда сотрудников правоохранительных органов республики, пожелавших остаться неназванными, такие преступления редко удается раскрыть. Даже самому слепому и глухому сотруднику прокуратуры, хорошо известно, что вышеупомянутые «Газели» «прописаны» по адресу город Пятигорск ул. Партизанская, 1. Также прекрасно известно, какое подразделение ФСБ там располагается. Однако в разговорах с пострадавшими прокуроры не скрывают, что раскрыть эти преступления им не удастся. И понятно почему. Не для того чекистам раздают нагрудные знаки, чтобы им же потом вопросы задавать. И какие, собственно говоря, вопросы? Как известно, спрос рождает предложение. А необходимость в подобных беззакониях у тогдашних властей Кабардино-Балкарии была. В то же самое время хотелось сохранить хорошую мину на официальном лице. Открываем самую официальную в КБР газету от 20 апреля 2004 года. Дружно и слажено трудились на субботнике Председатель Парламента КБР, сотрудники аппарата Президента и управления делами Президента и Правительства. Публикация, снабженная красноречивыми фотографиями, называлась… «Народ сорит - власть убирает». Оставляем без комментариев этот чудесный, сам по себе, заголовок. Насколько он соответствует действительности, объясняют слова министра печати и информации Л. Мороз о том, что «государственные периодические издания иногда запаздывают в освещении различных событий, на их страницах по-прежнему недостает проблемных аналитических статей». Эти слова министра взяты из соседней публикации «Чтобы слово отозвалось добрыми делами»… Следующий опус - «Промышленность нуждается в инвестициях и новациях». В целях экономии бумаги, можно было вполне ограничиться заголовком и не утомлять Кабардино-Балкарию лишним словоблудием. И все-таки цитата: «Намеченный рост, сказал на коллегии… должен базироваться на положительной динамике качественных показателей эффективности производства: повышении производительности труда, снижении энергоемкости, материалоемкости и трудоемкости, улучшении качества, что в конечном итоге позволит обеспечить выпуск конкурентоспособной продукции». Далее в том же духе. Как будто и нет никаких зачисток, незаконных обысков, арестов, которыми занимались все, задействованные в «антимусульманской» кампании, структуры. Вся республика знала, что попавшие в райотделы собственной республиканской милиции, подвергаются зверским истязаниям. ДУМовские списки ваххабитов множились в милиции только по причине фашистских методов допросов. Ни одного публичного суда в КБР не произошло до сих пор. Все это продолжается по сей день. Вернемся к событиям 2004 года. Попытки объясниться, кто и в чем виноват, исходили не от официальных властей. Всякий раз власть в лице МВД прямо давала понять: никакого конструктивного диалога не будет. После Бесланских событий, давление на приверженцев радикального ислама возросло. Для усиления такого давления сложилась более чем удачная ситуация. Становится ясно, что карт-бланш сверху дан и будет использован «на всю катушку». Решением президента КБР в республике созданы четыре группы, в которые вошли депутаты парламента, руководители исполнительных органов власти, МВД, Конституционного и Верховного судов, Совета безопасности. В районах и городах КБР названные группы встречаются со старейшинами родов и родителями молодых людей, оказавшихся в поле зрения МВД, ФСБ и других правоохранительных структур как приверженцы радикального ислама. Надо заметить, делать участниками политического процесса представителей Верховного и Конституционного судов закон запрещает. Однако они участвовали и надо сказать не пассивно. На одной из встреч в администрации Нальчика присутствовали 25 человек. Представители власти говорили об опасности ваххабизма. Приглашенные настаивали на том, что их дети не имеют никакого отношения к религиозному экстремизму. «Никто вас судить и наказывать не собирается, - сказал глава администрации Нальчика Хазратали Бердов. - Но если молодой человек сбился с пути, то надо его вернуть, иначе будет трагедия. После Беслана и после выступления Путина на расширенном заседании правительства мы живем совсем в другом государстве. Никто с нами теперь цацкаться не будет». Мэр также отметил, что таких встреч, на которых станут кого-то убеждать, больше не будет. Повезло Нальчику с мэром: честный человек. Еще бы думал, что говорит, цены бы ему не было. Пообещав репрессии без суда, он сам признался, что встречаться и убеждать ему не интересно. Руслан Нахушев, возглавляющий незарегистрированный Управлением Минюста институт исламских исследований, обнаружив свою фамилию в списке, заявил, что он не ходит в мечеть и является членом «Единой России». Бывший имам-хатыб вольноаульской мечети Артур Мукожев был вынужден еще раз напомнить, что его виновность в чем-либо ни разу не была доказана, и указал на неконституционные, по его мнению, действия правоохранительных органов: «Закрывая мечети, вы радикализируете общество». 4 октября в Нальчике в результате похищения и жестоких пыток, скончался житель поселка Хасанья Расул Цакоев. 27 сентября он был задержан и доставлен в отделение милиции, а вечером 29 сентября, сильно избитый, смог добраться до бензоколонки в районе Хасаньи. Пока Расул Цакоев находился в сознании, он успел рассказать о том, что его задержали люди в масках и камуфляже, привезли в УБОП и допрашивали всю ночь. Допросы сопровождались жестокими побоями. 4 октября Расул Цакоев умер в реанимационном отделении больницы. Судебно-медицинская экспертиза подтвердила, что накануне смерти Цакоева подвергали пыткам. Расул Цакоев умер в реанимации. В медицинском заключении о причинах смерти приводится список травм, несовместимых с жизнью: множественные ушибы внутренних органов с размозжением тканей, множественные переломы костей, черепно-мозговая травма. Председатель Московской Хельсинкской группы известная правозащитница Людмила Алексеева позвонила в прокуратуру КБР. Ей сказали, что следователь, ведущий это дело, сейчас находится в командировке, но заявили, что Цакоева пытали якобы его сподвижники вроде бы за то, что он отказался что-то перевезти - или взрывчатку, или машину с оружием. Также сказали, что один из арестованных за перестрелку с милицией якобы бы признался в том, что пытал Цакоева. Эта наглость была уже запредельной. События, начавшиеся 14 декабря 2004 г. и продолжающиеся по сегодняшний день, комментировать считаю преждевременным. Хочу, но не буду этого делать, потому что рассуждать кто прав, а кто виноват в совершении конкретных преступлений, до суда считаю недопустимым. Хотя бы для того, чтобы не уподобляться милицейским любителям брифингов и пресс-конференций. Даже если предположить, что вина кого-то из конкретных людей, чьи имена были на слуху, подтвердиться, уже сейчас ясно, что провокативная роль органов исполнительной власти, имеет место быть. И выступать в роли потерпевшей стороны многие из их руководителей не имеют никакого морально права. Вот как видится ситуация журналистке Юлии Латыниной: «Понимаете, я знаю, как легко из мусульманина сделать экстремиста. Для этого надо закрыть его мечеть, для этого надо выбрить у него на голове крест, сжечь его бороду, избить его беременную жену, после этого он превращается в экстремиста, а после этого его с криком «ура!» ликвидируют, и формально эта ликвидация была замечательной». То, что известно журналистам, не может быть тайной для спецслужб. А раз так, то спецслужбы прекрасно знали, что на протяжении длительного периода контакты местных религиозных общин (джамаатов) с чеченскими вооруженными формированиями были весьма сдержанными и ограниченными. Если не брать в расчет тех, кто побывал в Чечне с исключительно военной миссией, (а таких, даже по данным милиции, было ничтожное число), существовали еще и те, кто оказывал террористическим формированиям и устремлениям конкретное содействие. Таковых, как можно проследить также было не много прежде всего по причине тех же самых религиозных разногласий. Воевать в Чечню, как и помогать боевикам за ее пределами, вызывались лишь самые беспринципные. Возможно, что на октябрьские события было оказано внешнее влияние и кто-то использовал этих молодых людей, но условия создавались исключительно внутри республики: многолетняя агитация из Ичкерии совпала с многолетним же прессингом со стороны официальных властей КБР. Для людей из силовых и гражданских органов власти, это был единственно понятный язык общения со своей молодежью, совпадавший к тому же с личными экономическими и политическим интересами. Как мы видели, на этом пути они не остановились ни перед чем. Орудием коррумпированной элиты стали ложь и беззаконие. Вплоть до внесудебных расправ и убийств. Название джамаата «Ярмук» стоит под глубоким сомнением. Думается, этот название придумано совместно спецслужбами РФ и Ш.С.Басаевым для того, чтобы лучше понимать друг друга и, якобы, друг с другом бороться. Долго и не бесплатно. В Кабардино-Балкарии имелась проблема взаимоотношений с серьезным религиозным сообществом, взгляды и мнение которого по поводу происходящего в республике мало расходились с мнением большинства здравомыслящих и порядочных людей. Разговаривать с ними и пытаться разрешить наболевшие вопросы была способна только здоровая, легитимная власть с незараженным коррупцией сознанием и безупречной репутацией. Только при этих условиях усилия силовиков в КБР дали бы хоть какой-то оперативный результат. Подчеркиваю - оперативный. То есть: умные подготовленные агенты, выясняют хотя бы минимум необходимой информации и докладывают ее умному подготовленному начальству. Те, в свою очередь, снабжают ею умную и некоррумпированную власть, которая вырабатывает квалифицированнее и неконфронтационные меры и, пользуясь доверием большинства народа, регулируют обстановку на основе справедливости и закона. Теперь попробуйте в этой цепочке найти хотя бы один из имеющихся элементов? Бесполезно. На самом деле: ни одного теракта, убийства или другого деяния, организацию которого можно было бы приписать организованной экстремистской группировке в Кабардино-Балкарии не было совершено до тех пор, пока они действительно не ответили своим гонителям той же монетой. Все время, которое мы восстановили в памяти, по отношению к этим людям предпринималось ровно то, что принято называть беззаконием. А ведь они искали всего лишь справедливости. Вопреки здравому смыслу многоконфессиональной республике в такой тонкой сфере общественной жизни как религия структурами, которые занимались религиозной политикой, оказались МВД и ФСБ и результаты оказались смертоносными. Впрочем, самодовольство и самомнение чиновников КБР осталось еще с прошлых времен. В условиях «политического заповедника» эти качества только усилились и закрепились. Самое главное, что позволяло им долгое время чувствовать себя хозяевами всех сфер жизни в республике - безнаказанность. Именно она продолжает двигать теми, кто незаконно и попросту подло похитил Руслана Нахушева. Безнаказанность двигает сегодня теми, кто в составе комиссий и прочих «формирований» разъезжает по городам и селам Кабардино-Балкарии, организуя сходы и «пропуская» через них решения о выселении членов семей «обидчиков» силовых структур. Они делают это для того, чтобы оттянуть момент, когда взор народа будет обращен к ним самим. А этот момент наступит. И это будет справедливо

чем сильнее? именами?))))))

[...],ты же мусульманин.И где ты видел мусульман опускавшихся подобным образом.Я тебя уверяю,ты хуже самого последнего сучка ( от слова сук на дереве ).Нормальный человек не будет говорить на родитей,прячась за монитором.alibek07,я тебя предупреждал насчёт этой .....,так же как и насчёт Бени.

всем привет) не обижайтесь, но надоело читать ваши разборки под каждой новостью!)

Саламыж Сомоса!Я летал!Тестировал разработки на А-50(Ил 76)Неприятные воспоминания)))

Ой....С чем солидарен,так это с закрытием домов культа...Адиб,у тебя есть знания,какие не знаем мы?)Поделись.....Уродстом....

тааак [...] , я ж просил тебя не чистейшем фламандском, не каверкать мой ник,,,!))))) просил? [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп запрещен Правилами]

В том то и дело говорильня.Никто не будет себя чувствовать спокойно,так и знайте.

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления и переход на личности запрещены Правилами]

Керим с плеча рубанул, если честно,,, достаточно было просто избавиться от звезды-Сэма,,,

Зарулил на КУ на этой волне.Я же помню появление этой.....

Салам Бэн!Перейдем так сказать на цивильное общение,я служил на командном пункте и полетал немного на АН-22!Немного знаю авиацию,поэтому так заморчился на лжепилотах!

Приветик!Надо выбирать,добро или зло,грязь или чистота и т.д.

Что же эта за вера такая?

нету у тебя никакой веры!Что за вера опускаться до оскорбления родителй и пошлости куча?[...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами]

Дружище Сомоса,это ты к кому?)

Уха-хух))))Куба,а ты не в курсе,что в Европарламенте идут говорильни,на счет муслимов,как ты?)....Базар фильтруй,а то репатриантом будешь в РФ,с вытекающими последствиями....)))В Европе уже достали всех....

Рок,если честно....Не приятно читать....Извиняй бракелло,но это уж лучше писать в личку....sorry.

респект Адиб за трудолюбие и терпение!Даже не читая твой пост!

Автор А. Кажаров, тот самый который разбился.

Не серьёзно это всё..форумные бои..пхах..

а правда Джойс, почему уродством,,? статья любопытненькая, правда прочёл вскользь- большая слишком,,, может дело в твоей религиозной несдержанности,?,,

Ну почему уродством....

29 декабря 2005 г© Газета Чеченское общество (Чечня)Цитируется по: Международное общество «Мемориал»

на каждый сооружённый этаж грязного оскорбления , каждый в ответ получит минимум три этажа адекватного отпора,,, мне моя вера этого не запрещает, этого я ни с кем обсуждать не намерен,,, а в остольном -прошу любить и жаловать,,,,

всегда Ваш Рок

Это было бы идеальным.Но мы,к сожалению,до этого времени не доживём...

Бэн, Все написанное тобою на Форуме является худож. вымыслом, навеянным непроверенными слухами, а любые совпадения являются случайными.

Уалэум асСалам,АуДи!Я выше здоровался,с тобой можно и отдельно!

Роск....))))sorryДля даже меня бУло ого-то)))Не бери в Гот....подавай гудки....))

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп, переход на личности и оскорбления запрещены Правилами.

Ваааауууу)))))))))))))

Да ну на хреен))))

А там природовединее чиченское,ничего не говорит?)Как горло резать,али чего еще?)))Там трактористы-пахари имеются.....

Она взята от сюда http://www.aheku.org/.

)))))))))

Что за обороты ты начал использовать в своей речи?

Сидят паскудники...Сидят,я сказал...(С)......

оппа![...] нарисовался!Так что на счет негра ты говорил [...]?

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности запрещены Правилами.

Ва алайкум ассалам!

дааа Джойси,,,, ты уже с утра... ,,,,, достойное учебка от барабаса,,)))))))

знаешь чем форум хорош? а хорош он тем, что можно подняться по постам как по ступенечкам и легко выяснить кто всё начал,,!!!))))) повторюсь: я оправдываться не намерен,,, это для мыслящих и беспристрастных,,,

А вообще,АуДи,сам подумай,те,кто убивал...8 лет для убийства-мало.Человек,убивший другого,независимо от обстановки,которая была на тот момент в республике,заслуживает больше восьми лет.Не в обиду,но здесь я с тобой не согласен.Конечно,при наличии доказательств.Никто не имеет права лишать жизни,дарованную человеку Всевышним.

Салам Алэкум всем добрым людям.Куба,спасибо за предупреждения,мне уже немало лет набежало,всё показывает время.Согласен,родителей,как и всех родных и близких,трогать нельзя,но ни от Рока,ни от Сомосы,не видел таких постов.А если в шутку было сказано,пропусти мимо ушей,делай сабр,не вступай в конфликт.Помнишь слова Пророка(сас),когда он ответил на слова человека-"Что я могу сделать для Аллаха,Свят Он и Велик?Ответ был прост-"Не гневайся"

Модер мой пост разве больше чем пост Адиба??)

Не по моему он же...

Сущность та же...

Раскрытие по себялюбие больно слишком ударило... вот и побочный эффект...

Спивается ваш шерхан)))

да не разновор не о чикатило, не механизмах и не о частностях...

а о самом приципе - "Никто не имеет права лишать жизни,дарованную человеку Всевышним"

этот принцип сам по себе несуществующий и надуманный! о чем я и хочу сказать опровергая его озвучивание всякий раз как убивают без легитимизации очередного идола...

а технич. сторона и все другие частности это совсем другой разговор...

Может кто то зарегистрировал такой же ник,но с латинским "О" и развлекается.Есть такой уариянт?)))

А тот где?? :-/

Если он не твой,дай ему хорошего пендаля,как я.

Ну раз боишься,здесь уже ничего не поделаешь.

Всё выяснится,извините.

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публичное обсуждение действий модератора, переход на личности и оскорбления запрещены Правилами.

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтопик запрещен Правилами. Просьба придерживаться темы дискуссии

Уадидид....))))

понятно)))))

Ага...))))

Да нет....Мысли в слух...)

Уроды должны сидеть.На попе....))

Ага...Особливо про Рафика....Вааааще нуиноуник....)

видимо дело не в размере поста ,а в содержании....

Адиб,статья на многое проливает свет,спасибо,респект!Внимательно прочёл статью,скопировал для себя-очень интересно.Узнал много нового.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности

Ясно. Но все таки чеченец?

Чикатило...думаю-нет.До поимки и доказательства его вины,успели расстрелять невинных.В моём комменте была одна оговорка-при наличии доказательств.Вопрос в том,КАК они были добыты.Если пытками-это не может считаться таковыми.Но тогда,надо следствие начинать сначала,что будет нонсенсом.Я думаю,что приговор будет обжалован,может,тогда вё и выяснится.СМИ освещали этот процесс невнятно.Я,лишь высказал свою точку зрения.

Блин...Аж слезу пробило...(((

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.

Смотрите не промахнитесь.Благими намерениями,вымощенна дорога в Ад.

Калак, вы на другом сайте под ником Дени не писАли?

Снисхождение получат явившиеся с повинной и сдавшие оружие,признавшие свою вину.Остальные получат примерно то,что запросило обвинение,кто и что бы ни говорил.ИМХО.

Да нет...просто у каждого своя история.Ninahclan,я уже в том возрасте когда давно определилась с кем я.Я за мир во всём мире,как в песне у Н.Носкова:"...а на меньшее я не согласна..."

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами

Ну,конечно,а у кого спрашивать разрешения?Это больше-пожелание или убеждение,нежели принцип.Здесь ты прав на все 100!

Спасибо за выделенное ударение))) а то уродам только дай мелкозацепиться.Нет не писАл.А что похож?

Нет, не похожи. Просто он говорил, что чеченец, проживающий в Дании. Вы, как я поняла, тоже.

ну я обобщенно... форумский... наш если хошь...)

Фзнси,всегда прияТСВЕННО общаться с адекватным человеком....

Ninahclan,думаю,приговоры уже давно лежат,подписанные и расписанные в Москве.А насчёт сроков за убийства-это моё личное мнение,оно может не совпадать с мнением остальных,но любое убийство мне ненавистно-как убийство силовика,так и убийство "лесного".ИМХО.

Фэнси а вообще пофиг да ведь за кого?)) [...]. Лишь бы против нас.. Так ведь???

Так же как и пофиг на историю... лишь бы в рамках своих убеждений все благозвучало...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности]

всем спокойной ночи.))))

Ув.форумчане,никто никого не подменял,а вот то,что маска сползла и показался уродливый фейс,это да.

Это называется-давить на психокомплекс.Троли других)))

Да.

АсСаламу 'алейкум! МР,как догадалась,женская интуиция?Просто,интересно,я его,почему то,адыгом считал.

Ауди....что же ты пишешь...?) Люди натерпелись.....подумаешь натерпелись? Почему у тебя так же не болит душа за всех воров, убийц и насильников, которые сидят по тюрьмам? Давай зададимся вопросом, а вдруг они невиновны, кто знает? Не смоневаюсь, что ни одного из них не сняли на цифровую камеру, когда он убивал и насиловал, и тем не менее суд как-то установил их вину, и они сидят!! Давайте теперь выпустим всех, кто ровно 8 лет отсидел?))) типа намучались, можете идти)

для этого и существуют УК и УПК, чтобы одному из нас не казалось, что 8 это мало, а другому - что много) одно оправдание, ты вероятно очень молод и многих из них идеализируешь.

Через час,полтора,я буду десятый сон видеть.

И напоследок,трудно не согласиться:

http://www.youtube.com/watch?v=OGeXT3ykMYQ

Извиняюсь,у меня батарея села,надо добраться до друга,а это-час-полтора...

Алейкум ассалам. Честно говоря уже не помню, но скорее всего он писАл об этом в какой то темке.

Так комплекса то и нету.А с психо о чём можно говорить?Оно только с пендалем дружит.

Тоже в Бельгии.

Абсолютно согласен с тобой.Рай на земле это обман и каждый здравомыслящий человек должен понимать это.

а так я бы тоже хотел бы штобы все дуевно было...

но реальносьт иная.. есть и будут чикатилы и будановы и т.п.

просто тут уже дальше критерий оценочный выходит... как судить???

Я предлагаю в соотвествии с Законом Божьим)

кстати мне не 36 лет...

Динамо,ЦСКА,Зенит и остальная шняга,это разве по теме?

Кубинец,ты себя предупреди сначала....))))

Про будановых-чикатил вспомнил?)))На статью посмотри,в смысле заголовок)))))Или тебе ссылок набросать,про жизнь джигитусов?)))

это и плохо что вы сперва определились, а потом и доводы не важны... я о том и сказал...)

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности запрещены Правилами

Добрый всем день!Бой продолжается?))))

Это не тебе,а в общем.

да я вообще насчет принципа больше...

не получиться без убийства вообще...

хотя штука жесткая конечно...

и все это понимают. но начинают говорить о жизни данной Всевышнем чаще всего тогда когда убивают в соответствии с велением Всевышнего! Причем тех кто в Него неверует... Забавный парадокс...

Главное понимать что есть правильно! А там Аллах знает доживем не доживем, главное предстать перед Ним с ПРАВИЛЬНЫМИ УБЕЖДЕНИЯМИ!

судя по "высокому слогу" это королева помоек??)

узнаю, узнаю....

не дают житья демоны?)))

кстати попробуй "умываться" хотя бы каменьями - может отстанут)))

эти неземные создания которые тебя по ночам мучают любят не соблюдающих гигиенические требования))))

poison leaf,если бы,УК и УПК,чем ты опелируешь,соблюдались,то сегодня,этой проблемы,и не было бы,вобще. А защищаю я их потому,что они мои братья,и поступают с ними,не справедливо,мягко говоря. Ты хоть,почитала,статью выше,советую. Тебе,наверно,надо на их месте побывать,(чего,искренне,не желаю),что бы понять,причину,моих переживаний...Я остаюсь,при своём мнении.

и почему мусье??) тогда ..называйте меня не месье, а ситуайен, что значит – гражданин..))

Не сомневаюсь что буданов (фамилия то какая для чеченцев неблагозвучная))) твой идеал и воплощение всех твоих ценностей...

а Кунгаева если и была снайпером, то тогда героиня и защитница Родины! (и кстати историческая наследница и продолжательница дела тех девушек чеченок сбросившихся в реку с ермоловскими солдафонами, памятник которым недавно открыло правительство Чечни - вот такая у вас идеологическая путаница получается - все никак с идеологией не определитесь)))

Никто вам с оружием особенно в форуме)) ничего не навязывает! Тут идет борьба идеологий в чистом виде..

Я так понимаю у вас критерий правды это большинство?) (хотя я так думаю подсчетов вы не проводили) Тогда конечно же "все что мешает спокойной жизни простых людей" даже если эта спокойная жизнь в гитлеровской германии, подлежит устранению??

Или там большинство было других взглядов?))

ты [...] забыл о критериях оценки...

Посему у нас они несколько различаются)

У нас они диктуются Создателем, даже по вашему атеистическому пониманию, как минимум полуторотысячной традицией, ваши же ценности взяты из художественного вымысла писателей-[...] двух последних столетий и масс медия последних двух десятилетий...

По-моему очевидно невыгодное для вас сравнение))

В форуме да..никто не навязывает,но мы говорим не про форум!Критерий правды у меня не просто большинство,а большинство здоровых на голову людей!!!при чём здесь гитлеровская германия ,не очень удачное сравнение...но суть не в этом.А вы попробуйте для интереса провести свой опрос,среди соседей,друзей ,сотрудников своих на работе в конце концов...хотят ли они такую жизнь,только опишите всё красочно...))))думаю результат вас разочарует.но я за диалог в любом случае,а не за выстрелы в спину!

Буданов - человек, при жизни совершивший убийство, сопряженное с изнасилованием...иными словами, обычный преступник...осужденный к незначительному сроку лишения свободы...в нарушение принципа справедливости...

Ой...история,Ninahclan,это такая скользкая вещь, особенно в наше время,как сказка- каждый рассказывает на свой лад!)))))

Кстати внимательный читатель думаю заметил что от комментатора к комментатору защищающего имперские интересы кочует одна и та же систама аргументации - или наглая ложь (чем циничнее - тем видно полагается правдоподобнее) либо когда крыть уже нечем неприкрытое великоимперское хамство и злорадство...

Привет всем псевочеркесам полагающим что мирное сосуществование с захватчиком возможно....

...полуторатысячелетней...

Нет Нальчанин ,я не армянка,и увы к русским не отношусь(которые вам так ненавистны).Пламенную бестолковую речь я вашу выслушала))) полиглот вы наш ,апплодисментов не будет!всё это списываю на ваш наверняка молодой возраст.В одном вы правы нам действительно пора уезжать.))))И я с удовольствием поменяюсь местожительством в Россию с кем нибудь из ваших сородичей в России,пусть возвращаются сюда! с моей Родины.))))что то никто из них не спешит сюда...)))

кстати Алибек почитай пост Фэнси от fansy (25.09 / 17:03), которой ты душевно оставаться предлагал...

Боюсь это из категории "метать жемчуг перед свиньями"..

Посмотри на ее благодарность в адрес народа на чьей земле она живет....

"ну живут ваши предки где то припеваючи на чужбине радуясь что в своё время свалили отсюда...)))" ...нормально, да?

смотрите вперед в смысле родину ищите себе новую...

я так вижу вам лишь бы жилось хорошо...

Ну была война сто лет...ну живут ваши предки где то припеваючи на чужбине радуясь что в своё время свалили отсюда...)))допустим даже Кавказ принудительно присоединили..допустим)))хотя не под Россией так под турками бы вы ходили ..дело даже не в этом вы что теперь вечно будете брюзжать от злости слюной,живите мирно и смотрите вперёд.))))ничего личного ...каждый остался при своём мнении...всего хорошего!

"шерхана" победила "белка")))

полиглот???) ...а мы че не по русским знакам общались?))

писатели нетрадиционной ориентации имелись ввиду))

Так вышло что на этом форуме в основном только эта тема и обсуждается, ну тогда прощайте! Форуму вас будет "не хватать!"

в эту тему больше не вернусь не хочу предаваться маразму,а потому прощайте.))))

А вы свои посты перечитайте и будет ясно вы на чьей стороне.. а так конечно я понимаю, что триста лет назад ваши неустановленной национальности предки с родиной Россией (кто-бы это мог быть :-/) ничего личного против кавказских народов не имели.. им просто надо было где то поселится..) на чьей нибудь земле...) ну и подвернулось... а теперь еще отвечать за это... Что за беспредел!..

Да нет ))))Я полька ,а сюда попала потому, что родители после окончания институтов в советское время по распределению сюда попали.И проработали на благо Кавказа до конца своей жизни.Мама учительницей,отец геоморфологом.Но родилась я в Нальчике.)))

надеюсь я младше вас конечно... а насчет моих сородичей не переивайте за них плакать не стану - гоните их поганной метлой! Чем по стриптиз клубам и дискотекам там будут гнить лучше пусть домой возвращаются...

Уверяю вас они так и поступят, когда вы границу закрывать начнете...

Скатертью дорога!

Фэнси,ОЧЕНЬ сомневаюсь,что это написано женщиной.По-моему вы-трусливый,лицемерный мужичок,который спрятался за женским ником,чтобы не отхватить свою порцию правды.Ваша мама была учительницей?Не берусь судить...наверное она была хорошей,может,лучшей в своей профессии,но вы были дрянной,никудышней ученицей!ИМХО.

О-О-О)))

Какие же вы все однотипные...)

Проявляется сущность "моралиста"))

"Ну была война сто лет..."???

Так была или нет?) Вы же заявляли что я историю выворачиваю??))

"ну живут ваши предки где то припеваючи на чужбине радуясь что в своё время свалили отсюда...)))"

"Припеваючи??" "Свалили отсюда"?? Еще и со смайликами ")))"???

Вам кажется это забавным?? Вы что представительница одного из "автохонных")) народов?? Армянка?Да ну ее эту справедливостьюю Так, да??

А вам не кажется что теперь пришло ВАШЕ время свалить отсюда и жить где нибудь (пусть даже на своей исторической родине, даже не на чужбине) "припеваючи"??!

"не под Россией так под турками бы вы ходили"?? Это заезженная логика освободителя всем хорошо знакома.. Кроме этих благородных помыслов и страстного стремления к "просвещению" какие еще благородные начинания двигали вашими предками заехавшими на наши земли??

"будете брюзжать от злости слюной" брюзжать слюной как мы видим это ваш удел, это ваш единственный "аргумент" на ясную и очевидную Истину, которая однако противоречит вашему нутру...

"живите мирно"??

по хорошему у типа? Да??

Смотрите вперёд.))))

Я могу подробнее только завтра,но...Фэнси,извините,я просто,ОХРЕНЕЛ!Такого цинизма от вас не ожидал!!!Вы,по-моему-типичный представитель той категории,именуемой пятой колонной.Флаг вам в руки!Остаётся один вопрос,вы-женщина?"свалили и живут припеваючи"-это те,кого бомбят сейчас?Желаю вам так же балдеть всю жизнь!

попейте что нибудь желчегонное...может поможет.И напоследок...может быть вашим предкам и есть чем гордиться,но вам точно не чем!!!! И своими дешёвыми пафосными беседами промывайте мозги "троечникам" или выступайте у Петросяна в шоу,у вас получится,разговрчивый вы наш...))))

новый нальчанин, как вы появлятесь начинается склока, вы подумайте на досуге, кому уезжать не вам решать.

фанси, это ему надо скатертью, со свой агрессией и ненавистью ко всем.

А НЕ ВЫ САМИ СЕБЯ УНИЧТОЖАЕТЕ?

опять монтаж и понты и лицемерие, вот натуральное лицемерие ! " у нас нету гомиков, вами управляют гомики и развратники, а вот это разрешено ! ПС .Как будем у власти то будем разрешать умеренное чревоугодничество ! тренировки для [...] гарантируются , много и бесплатно :) !

[...]

Сознательным просьба не смотреть ! но знать правду надо

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной и религиозной неприязни запрещена Правилами]

а Кунгаева действительно снайпером была ?

А рая нигде нет, не мечтайте , спуститесь на землю.

..)) ну вы все однотипные все таки))

У вас все аналогии не выше петросяна и джигурды)))

Дешевыми и пафосными беседами,,..))

что сказать сильный аргумент))

Алибек поверь это женщина)))

Боюсь Алибек эта благозвучная и частозвучащая формулировка (в таком ее безусловном звучании) несколько, я бы сказал даже, нежизненна и надуманна... Того же Чикатило надо было убивать или нет???

Прадон, конечно)

Чегевара ты женского пола? :-/

Тебе об этом в аду скажут)

Ну насмешили от души,Алибек мужичком меня ещё никто не называл))))))А то ,что никого не берётесь судить- правильно делаете!!!Не вам это делать....И если вас раздражает чьё то мнение,не вступайте в разговор.Ученицей кстати я хорошей )))))была в 95г окончила РГСУ по специальности психолог!(хотя это вас уже не касается...))),вам точно не ко мне,а к психиатру!!!)))

я не понимаю, почему здравомыслящие адекватные люди отвечают этим бенам и им подобным. ну видно же, что провoкаторы. про таких в коране сказано: " Он подобен собаке: если ты прогоняешь ее, она высовывает язык, и если ты оставишь ее в покое, она тоже высовывает язык"

В смысле ты че летала проверяла??))

"меня терзают смутные сомнения"...

королева это ты что ли?)

"интеллект" просвечивает сквозь монитор..)) ...чегевара)

Женщина это, 100% На мужчин что бы "вскрыть" больше времени нужно)) Эти больно эмоциональны... Сразу нутро истинное проявляют... А так уверяю тебя Алибек они все тут "пятая колонна"... просто виду естественно не подают, а чуть капнешь... и проявляется лицо "гуманистов" и "моралистов"... Не потому что там они имперцы такие, а потому что такой государственный посыл! Они выросли с этими представлениями! Что мы были зверьками на пальмах а они нас пришли и осчастливили - цивилизацию принесли... Ну война там переселенцы так это мы сами виноваты не поддавались дрессировке друг друга резали с подачи "внешних сил"))) (ой я не могу с этого термина, его все тиранчики во всем мире используют), евпропейских стран и турции (ну и арабаов конечно куда без них)...

Вообщем а теперь неблагодарные опять поддались на провокации и все в лес смотрим..)) А должны быть счастливы! Вон как широка "страна моя родная! Много в ней полей лесов и рек! Я другой такой страны не знаю..."

Вообщем кавказец для них, причем с самого начала и советских времен также, это как я уже как то выразился - обслуживающий персонал... Лубочный образ из фильмов Гайдая - усатый шашлычник.. "Слющай дорогой!" А ту мы со своей гордостью лезем! Вот изакончилась соотвественно "дружба народов"!....

Так то вот...

Его всерьез нельзя больше воспринимать...

Да все уже, он весь вышел..)) Ему уже и отвечать не придется...

Белка свое взяла...

Почему ко всем?))

Только к заслуживающим этого!

А че так нельзя? :-/

Вобще мадам вы в курсе что chegevara это два слова? И вообще это был мужчина?))

Фэнси! Я не сторонник продолжительных дискуссий с женщинами (обычно они ни к чему не приводят) но прошу вас - перестаньте вилять и ерничать!

Что вы хотите заезженными формулировками определения истории, оспорить достоверность изложенных мной ранее сведений об истории моего народа?? Разве не является историческим фактом что русско-кавказская война продолжалась сто лет?!

Разве не является фактом что большая часть моего народа живет уже больше двух с пловиной столетий на чужбине, а на наших землях живут армяне, цыгане, казаки и греки, и другие "автохонные народности", как кто-то тут выразился))???!

По вашему это похоже на добровольное вхождение кого-то куда-то?? Добровольным оно было только со стороны вошедшей на Кавказ России...

Если для вас эти бесспорные факты нуждаются в доказывании, а описания той войны данные русскими классиками вы относите к художественному вымыслу, то кончено дисскуссию можно не продолжать в силу ее бесполезности...

А что касаемо здорового "на голову" большинства, то я еще раз (хоть вам конечно это сравнение неудобно) спрашиваю вас - все население Гитлеровской германии (и множества других деспотичных империй - СССР, КНДР и т.п., это всего лишь очевидный пример), все это население было "нездорово на голову"??

Мой ответ конечно же да! Как и во всех иных случаях))

На что я и хочу обратить ваше внимание, как человека ищущего Истину))

Ну и соответственно по этой причине никаких опросовя не провожу)))

Поэтому и разочаровываться мне приходиться))) Вы что думаете я юный макисмалист и революционер-оптимист??

Так что верьте не сказкам и живите не сказками! А найдите в себе силы или признать что вам глубоко плевать на Истину и вы просто предпочитаете "комфорт и спокойствие" (в кавычках потому как у вас их все равно нет и не будет) "сытого" (опять же)) бюргера, пусть даже под властью любой несправедливости, или же найдите в себе силы беспристрастно взглянуть в лицо и Истины и признать ее хотя бы на словах! (И как в каком то детском рассказе было сказано - говорить правду сперва конечно тяжело, зато потом легко)...

chegevara,как давно,истина,стала называться,склоками?

Нальчанин я не собираюсь говорить таким как ты спасибо,за то что живу на "твоей земле")))))Для этой земли я больше пользы принесла ,чем ты балабол....И не пытайся вывернуть мои слова!К кавказцам я отношусь нормально(хотя бы потому что у меня муж кабардинец),но не к таким как ты!Беги в лес к" своим"

А вы туда Нальчанин летали???))))

Куба!Ты что охринел!Какой он мусульманин?

Это на счет ника....)

А мог бы кентов собрать да и вечерочком в кабачок, ан нет сам дома, не хорошо как то не по нашему как то.

Вопрос вам форумчане: Кто автор статьй и название газеты в которой она была напечатна?

Ой нет ,если честно я не поклонница музыки в стиле диско))))))).

"Меньше надо пить, пить надо меньше..."к/ф Ирония судьбы

Неужели????)Блин...А ваще трудно....Ты опрделись....На счет языка....Пуркуа п????)))

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами]

Интересно и кто выиграл?)))

Ну ты я смотрю до боя не дотянул))) На тренировке пал...) Ой, белка начнется мы же даже разницы не заметим...))

Нальчанин, можно убивать по велению аллаха, это так?

че гевара)) ник не подходящий...)

КОнечно склоки.. я же для того и пришел на этот форум что бы "пролить кровь" (виртуальную(с)) нечестивцев))

Нелегал.

опелируешь....Сильно сказано)))

Ага...Рай на небесах....С гуриями))))Куба,пойди умойся,с каменьями...)))

Это не наглость...Тупость.

А позор на Европейской арене?Госпди...Ладно КОНИ легли....Но Зенит....На голову сильнее"матрасников"....Это не понятно.

Тебе, болезный, тоже неземные создания житья не дают...

Нет,ЖЕЛАНИЕМ,чего не хватало зенитчикам....А"Бавария"-это черт с четырьмя рогами?)Вспотеть не успели,пешком ходили....Ну ЦСКА тогда на четвереньках ходили...

Рок,не умНО...)

Будаев-ЧЕЛ...Единственно что сделал не правильно,это не сдал Эльзу ментам,у которой синяки на плече видимо были от коромысла...)Трудолюбивая девчушка....Этого не отнять)А вот вы,мусье,в 36 лет полком случайно не командовали?)А зря....)))

Приветствую Фэнси!Это не бой,размика....Бой будет тогда,когда мысли умалишенных достигнут апогея....Отгадайте с двух раз,кто выйграет?)

Адиб,это слухи,когда наших полисов тревожат???)))Или прибиотики по ночам стараются???)))Посссать по человечьи не могут?)))

Фэнси....Во блин...Интриганты...(Бэд медицинн)))Ужаха...

Вор должен сидеть в тюрьме...Будет сидеть...Я сказал....(С)

У меня????))))Окстись ,брат.......))))))))))))

Судя по ранее опубликованным фото,там им жизнь в кайф....Интеллект не присутствовал от рождения...Сядут,и надолго)

Рок,как тебе"ДинамО" и ЦСКА?)))

Керимов это понял....)АнЖУйские в глубокой попе....Суперклуб на деньгах не делается,традиции нужны....)Динамо-Махачкала играла по своим возможностям,а супер-пупер самуэль-роберто карлос,убедили Сулеймана в больших возможностях....Интервью Гууса по этому поводу не читал?Когда самуэлюшка демонстративно выходил,по малой нужде,когда была установка на матч?)Гуус и пролил правду Керимову....Самый глупый бизнес-проект)

Натерпелись?)))Пущай ишо потерпят)))

Приятственнный фильмец...)))Особенности нац.охоты главнее))))

Во как...)Дуплетом....)

Еще как))

Сомоса,я отлетал на этой расскладушке 189 часов....Как я не навижу нашу авиацию....У нас только Асс балдеет)Улетали из Франкфурта....Так со мной был человек,как увидел номер 056,случилась истерика....Это про ИЛ-86,,,,Улетели вечером на ТУшке.....

Куба,ты сам из комплексов состоишь...)))Ночью не писаешься?)))

А статья, прости конечно, но позволю себе заметить как человек имевший определенное ;) отношение к содержанию, бред полнейший... Какой то набор известных фактов и размышлений по этому поводу в стиле фэнтэзи...

В детали вдаваться не хочу, но уж поверьте на слово..

Эти либеральные псевдозащитники только смешить (причем обе противостоящие стороны, в отличии от обывателя, знающие реальную картину) годятся, ну и зря обнадеживать бедных родственников мусульман...

что есть,то есть Чегевара,...вот это то и печально....но виноваты всегда захватчики))))) так удобнее ))))

Бэн это вы мне???

Что ж вы пани Фэнси сразу не сказали то) Супротив поляков я ничего личного не имею... А если серьезно то не надо благозвучными фразами пытаться суть исказить! Вы только что злорадствовали по поводу наших предков которые "остюда свалили", а тперь папа - геоморфолог...

Я вам с самого начала говорил что ничего против хоть поляков, хоть даже русских как биологических представителей своих национальностей, не имею... Мы все потомки одного человека! Адама! Но я и не сторонник профанаций типа - нет плохих народов... Народы также как и дети в одной семье разные, есть лучше есть хуже, у одних одни минусы у других другие! Но лучшие представители из этих народов это богобоязненные!

А так пусть живут и даже принимать ниче от них никто требовать не будет.. но, пардон, жить на нашей земле и кощунствовать и злораадствовать над нашими предками.. Это уж слишком... Жить среди нас и занимать сторону агрессора завоевавшего нас огнем и мечом, причем даже не будучи русской.. По меньшей мере это не красиво.. Так с такой позицей и кабардинцу и балкарцу здесь в такой же ровно степени как и вам не место! Его положенее даже хуже.. Разве это несправедливо?? КАкое отношение к коллаборациониизму во все времена? Как ваши предки поляки поступали с предателями в период русско0польской войны? А если бы Россия захватила бы всю польшу и до сих пор владела бы ее землями вы бы своих соплеменников тоже призывали бы смотреть вперед и не быть злыми...

Может и призывали бы... Но только эти рассуждения о доброте самое что ни на есть лицимерие... Нас режут уже сотни лет как жертвенных животных и хотят оставаться в белых одеждах! А запачкавшись нашей кровью говорят, что мы злодеи и непросвещенные разбойники...

Так что нам без разницы от кого вы из сынов Адама произошли, но вот ваша позиция конечно имеет значение. И не одно общество в своей среде внутренних врагов и потенциальных предателей не потерпит... В этом то и дело...

ну вот тут не могу не согласиться...

Да кстати за "скатертью дорога" отдельное спасибо.))))надеюсь всё так и будет без проблем.А вам желаю с возрастом приобрести мудрости и стать добрее.Зло разрушает человека изнутри.)

захватчики все в лесу ну и по тюрьмам...

Ассаламу 'алейкум!Адиб,спасибо,за статью,актуальную,и по сей день,хоть и написана,8 лет назад.Это,как раз то,с чем я не могу достучаться,до наших форумских "палачей",для которых,человек за решёткой,априори,без суда и следствия,потенциональный преступник.Кому важна правда,статью,необходимо читать внимательно,и в полном объёме,не вскольз....По теме,полностью поддерживаю,предложение защиты,обвиняемые,и так,натерпелись,за всё время,проведённое,в СИЗО...А с Бэном,творятся не понятные вещи,,,тебя либо подменили,либо,ты скинул с себя "маску".Ведёшь себя,не солидно... Возьми себя в руки!

О! нет я как раз за диалог!И доводы готова выслушать !Только если мне эти доводы не хотят с оружием навязать!Ну не хочу я строить новый режим с кучкой 2 тысяч человек в республике, где проживает 800 тысяч человек которые против "новой"жизни"И если что то или кто то мешает спокойной жизни простых людей,то я за устранение этих причин!

Ну вы меня прям порадовали увидев в моём лице захватчика и завоевателя.)))))паранойя рядом))))

Бен, у вас серьезные проблемы с алкоголем))

так есть захватчики или нет???)))

Я охреневаю с их наглости! Мне больше нечего сказать!

фанси, таким как нальчанин, теперь нужны другие учителя и другие ценности, результат мы видим :убивают друг друга и без захватчиков.

интересно как адвокат себе представляет иск о компенсации к убитым боевикам???

Дружище,это же не кирпичи грузить.....))

Ага.И наградить еще,и премию выписать.

А вы поклонник творчества Жюль Верна?))))это насчёт ника)