А толковые словари - это не мнение ли, всего на всего.

А ответы?

Не возможно начать очищение с осознания своей чистоты и праведности, осознай свою нездоровость и лечение пойдет в прок. Алкоголик, для того что бы перестать пить должен признать свой алкоголизм, как болезнь, а не как легкое увлечение.

Не очень верю в разный нравственный уровень. Мы все люди... Все бенравственны. Увы. Нравственность - это то, что мы обмениваем на наши ценности. А ценности у людей разные, а вот обменивать решение или нет - это наше дело, человеческое.

Не понял ?  О  чём ты?  Какие ответы ? Задавай  вопросы  и  будут тебе  ответы ...

Это хорошее качество.Вот еще бы при этом размышлять......Цены бы тебе не было)

О чем думал Джанаралиев? Дома беременная жена, а он идет на совершение теракта. Вербовщики ИГИЛ серьезно промыли ему мозги в Германии. Можно представить, какие проблемы с безопасностью в Европе, раз там орудуют террористические ячейки.

А чему удивляться, что вопросы задаю всем родственникам, учитывая, что человек совершил такое. Конечно, следователи должны выяснить все обстоятельства случившегося, чтобы не допустить повторения такого. И чтобы эффективнее бороться с вербовщиками ИГ.

Беременность - естественное состояние для молодой женщины, почему ей, собственно, нельзя задать необходимые вопросы? К тому же стоит убедиться, что она, в отличие от своего мужа, не стала жертвой террористических вербовщиков.

Ну и на этом спасибо...

Не поверите в тюрьму сажают преступников, что-то я пока преступника не вижу, вижу женщину связанную родственными узами с подозреваемым... подчеркиваю с подозреваемым в теракте.)

Вы же сами себе ответили. Право - это не норма, а процедура. Я и зову к процедуре, а не произволу...

Вы пишите совершенно абсурдные  вещи...

 Что  за  вопрос ?  Только потому я и  назвал ваше мнение абсурдным,  потому  что  считаю  мнение может быть абсурдным ...

Чтобы знать, что - то такое  Право, у Права  должно быть прежде  опрелеление, что  это  такое ...!  И только дав  понятию Право  общую  для всех  смысловую нагрузку,   можно вырабатывать его принципы...

Например  это толковые  словари, если вы  не знали до сих пор ...

А мнение не может быть абсурдным?

Самвел5, я уверен, что вы не лукавите... Но я кроме разговора о моей персоне аргументов о стабильности определений не услышал. Мы либо говорим о развитии определения, а вами приведенное определение довольно ограниченное и на май 2016 явно устаревшее, либо говорим об устоявшемся для обучения определении, но мы же не студенты, а практики юриспруденции.

Нет !   Во мне   просто  нет двуличия  и  расчётливого  приспособлечества

Нет же!   Я  просто высказал свою мысль, что  желать  другим людям  страданий  может только нравственный  урод...

Я таким  никогда   не стану   этого  делать  ...

У  меня  один  флаг !  Честность !  А  приспосабливаться  и  поддакивать  господствующему   мнению,  ради  своей  выгоды  я  не люблю, в отличии от  некоторых..

Нужно было ее мужу бандиту помнить, что у него жена с брюхом.

Классическое определение права? А кто эти классики? Право держиться на принципах, а не на определениях.

1) Вы нагреваете эмоциональный фон и требуете решений на этом фоне?

2) Вы будете убеждены, что вы нравственны, другой будет убежден в вашей безнравственности. Как вы будете выходить из этой колизии в своей уверенности, что вы то знаете грань нравственности? 

Нравственное и безнравственное - это внешние оценки. Вы нагреваете эмоциональный фон и требуете решений на этом фоне? А внешняя оценка будет касаться вашего поведения, вашего действия и бездействия. Вы будете убеждены, что вы нравственны, другой будет убежден в вашей безнравственности. Как вы будете выходить из этой колизии в своей уверенности, что вы то знаете грань нравственности? 

Я вам про правовую системы, вы мне про реальность. Это мы так долго спорить будем. Если правовой механизм запускать не правильно - защита интересов общества обнуляется. Учитесь запускать правовой механизм, запускать не правовой механизм мы уже умеем, теперь бы научиться другому. 

А дома ее можно было бы опросить? Или под словом "опрос" понимается что-то другое? Беременную нельзя вырывать из привычной среды, любые стрессы для беременной чреваты...

Классическое?  Кто эти классики? 

А аргументы, какие, ну логические аргументы? Когда рассказывают истории, то нагревают спор, но ведь не было логических аргументов почему нелепо звучит. К стати слово "нелепо" - это всего навсего синоним слова "некрасиво". Я понимаю что в русском языке слово "нелепо" применяется в отношении красоты логики, но когда так говорят, я обычно готов слушать логические выкладки, а не истории и фразы типа: "кто ты такой". 

Самвел 5, ну что вы, определение, это всего условие оперирования, но ни как не истина в последней инстанции. Если бы словари бали источником истины, то наука бы кончилась. Одна из важнейших основ научного развития - это именно дискуссия вокруг определений. Посмотрите на определения права в БСЭ и в самом свежем Юридическом словаре. Они разные.

Классическое?  Кто эти классики? 

Значит - это все же мнение, ну и на этом спасибо. 

Да, но я не слежу за вашей с Бэном дискуссией... Я всего навсего это хотел сказать. 

Для некоторых страдания-это все,что не укладывается в его образ мышления...)

У тебя эмоции далеко впереди бегут...)Рассудок догнать не может...)

Игорь,иногда прям желаю,чтобы "правозащитники"на своей шкуре испытали то,что испытали на себе,например,эти шестеро полицейских...

Т. е. есть ситуации, когда можно право отодвинуть, ну хотябы потому что было больно, очень больно? Бэн, а вы точно уверены, что среди правозащитников нет тех, кто побывал в ситуаци,  похожей на произошедшее?

А этот"подозреваемый"вывод для себя уже сделал,кто он...)На Кавказпрессе фотки посмотри...Или его молния ударила,что части тела лежат врозь?

Игорь Валентиныч...Помните Сократа? тЕго мудрое изречение про спорящих....Ну или там русскую поговорку, тожежь про спорящих...Народная мудрость и то, и енто...

Однако,".....правовой механизм запускать не правильно..."

В Вашей фразе ключевое слово "ЗАПУСКАТЬ"...Кто запускает??? Кто разрабатывает??? Кто реализует???

Вот Вы скажете: "Дык разницы нету...Было бы правовое поле и проложенные тропы для соблюдения прав..."

Пример: В случае с нашумевшим налогом "ежемесячная уплата за капремонт жилых помещений"  поначалу проскальзывала информация о его НЕконституционности...В самом деле-ЯВНОЕ противоречие положением Основного ЗАКОНа Россиии..Но вдруг)))  Бу--а-га-га-га)))  ...))  КС РФ ничтоже сумнящеся признает енту саму плату за капремонт лишь "частнично конституционной"...

Поэтому и говорили на Руси: "Закон дык что дышло-куды повернул туды и вышло"....

А рецепты  уже использованы цивилизованным человечством: "Демократия, ПРОЗРАЧНОЕ  движение финансов, ПРОЗРАЧНАЯ  ОТЧЁТНОСТЬ, ВЫБОРНОСТЬ ГЛАВ"...

Есть эти условия сейчас??? Шишок под носок..))

Если б я был Главный по следствию, то первое моё  распоряжение было бы: выяснить по номерам оружия у уничтоженных "граждан" откуда оно у них оказалось?

Второе: С какой даты это оружие, про соответствующему номеру   перестало числиться в №-ском складе??? И дальше дело техники....

ИГОРЬ ! Мы  с  Маргошей  идём  к  вам! Считаем  есть необходимость "опросить"  и  вас. Будем выяснять, почему  вы  проявляете  такую  "подозрительную  человечность"  к  этой  беременной  молодой  женщине  ... 

)Игорь,беременныхдаже в турму сажает,если что...)А так,к которым претензий нет у правоохранителей,на работу ходят до седьмого месяца,и ты знаешь,даже очень хорошо справляются...)

ИГОРЬ ! У  каждого  свой   нравственный  уровень !  Наверное  правозащитники    читают  комментарий   "патриота  полицейских " и  думают :-  " А мы  всё  равно  не  желаем   тебе   быть  похищенным   среди бела  дня  и  избитым   в течении  шестерых  суток.    Мы  не  желаем, чтобы  среди бела дня  подожгли  твой  офис   и  чтобы  ты,   спасая  свою жизнь от  бандитов,   выпрыгивал  с  окна  второго  этажа, как  выпрыгивали  правозащитники в  Грозном…! Мы  не  желаем, чтобы   тебя  ломали руки и ноги,  безнаказанно  избивали   и унижали  отморозки,   как  избивали   российских  и  иностранных журналистов  на  границе  с  Чечней…!  Хотя   все  эти  банды  отморозков  не  наказаны  и   гуляют  на  свободе  не  по  вине  правозащитников,  а  только   благодаря   полицейским …  !  А ты  желай   нам  зла,  ведь  в  тебе   к   сожалению  больше  ничего  нет …!  Но  мы  не  такие, как  ты  ...."

Удивительное дел,  что вас интересует этот вопрос, а не множество других? Ну например как люди превращаются в ходячие бомбы и как жить родственникам с такими людьми, когда не знаешь совершит он страшное или не совершит? Удивительно как нам хочется догнать то, что уже не изменишь, вместо того что бы сделать все для предотвращения. Видимо нам легче кичиться тем какие мы крутые, чем что-то сделать для изменения к лучшему? Сущее будет бросать нам вызовы один за другим не только для того что бы мы отвечали на эти вызовы, но и для тог что бы остались людьми. Хотя о чем это я? Ведь главное найти простые ответы на супер сложные вопросы? Не правда ли?

)Так в том то и дело,что ее не в тюрьму повезли...)Да,ты не в курсе там случайно,на каком месяце эта,которую нельзя из привычной среды выдергивать?)А муженек то ее наверняка тоже был из категории неприкасаемых,инвалид на голову...)

Игорь !  Зачем жонглировать словами ?  Есть  классическое  определение понятия ПРАВО.  И это определение гласит:" Совокупность устанавливаемых и охраняемых государственной властью норм и правил, регулирующих отношения людей в обществе, а также наука, изучающая эти нормы." А любое другое толкование  понятия ПРАВА - это ваша  личная  интерпретация ...

Нет  ИГОРЬ ,  трактование  смысловой нагрузки слов  в   толковых  словарях это не  то мнение, которое  у  каждого  человека  может быть своим... !  Значение слово "убийца"  совершенно  одинаково  должен  пониматься  всеми  людьми  и его  смысл  не  может быть у  каждого  свой ...

Самвел5, я уверен, что вы не лукавите... Но я кроме разговора о моей персоне аргументов о стабильности определений не услышал. Мы либо говорим о развитии определения, а вами приведенное определение довольно ограниченное и на май 2016 явно устаревшее, либо говорим об устоявшемся для обучения определении, но мы же не студенты, а практики юриспруденции.

Вы действительно  считаете  одинаково безнравственными  и   правозащитника  И.  Каляпина и 15  молодчиков избивавших и унижавших    его  только  по  той  причине, что  все они люди ? Это  же абсурд, а не мнение …

ИГОРЬ !  Не надо  вилять !  Я же для  того, чтобы вы  не  виляли   и задавал вам  конкретный вопрос  о   вашей  оценке  личности И. Каляпина и  15-ти молодчинов его избивавших и унижавших!  Но  вы ничего  не  нашли умнее, как  проигнорировать мой вопрос. А  я  ещё  раз  вас  спрашиваю,  вы продолжаете наставивать, что и Каляпин и  эти 15  отморозков безнравственны,  только  потому  что  они люди ?  Вы настаивате, что  эти  15 " человек"  для  вас  равноценны И. Кулагину   по  своему  нравственному уровню ?

Иногда слово "убийца" в юридическом смысле в одном судебном процессе трактуется по разному. Там есть тонкости. А толковые словари не зря являются авторскими, потому что они лишь мнение данного автора. Особенно это заметно по этимологическим словарям.

Игорь,  я думаю вы  путаете, как  всегда.  Мы  разбираем конкретный вопрос и в конкретный   исторический  момент. При чём  тут  эволюция  науки ?  Куда вас опять понесло?   Мы говорим в мае  2016 года  с учётом сегодняшних  понятий  и  определений.   И по поводу  разных  толкований  понятия  ПРАВА  вы  тоже   лукавите.  Да, они не переписаны  из одного источника   в другой и изложены  другими словами, потому что у  них разные авторы.  Но  то  что  ты  порой утверждаешь в  обсуждениях, это ни в какие  рамки.  То  у тебя  ЛОЖЬ и  ИДЕАЛ  идентичны.  То у тебя   все  люди безнравственны, потому что они люди…

Сейчас  на КУ  размещена  статья о   похищении  и убийстве  женщины   в Чечне  в 2009 году.  Никто  не решается  начать  обсуждение этой  статьи, потому что  очень  мерзко всё,    что  там  описывается.  Вы  также  считает  одинаково  безнравственными  людьми   и  убийц этой женщины  и саму  погибшую , потому  что  они все  люди ?  Это же  бред  нездоровый …

ИГОРЬ !  В своём возражении Мудищеву  ты  выше  написал: - "… Вы же сами себе ответили. Право - это не норма, а процедура. Я и зову к процедуре, а не произволу...".  Я  тебе возразил и сослался  на  определение  понятия  ПРАВА, где однозначно  сказано, что ПРАВА – это совокупность устанавливаемых и охраняемых государственной властью норм и правил . И поэтому  на мой  взгляд Мудищев  правильно считает, что  право  - это норма.  А  вот  ты откуда  конкретно взял, что Право -  это не  норма ?   На какой  научный труд  ты опираешься заявляя, что  Право – это  не  норма ? Приведу  ссылку откуда  ту  взял  это  ?  Или это просто твоя личная  выдумка, ради  спора?

Игорь!  По  вопросу нравственности  у меня  абсолютно  противоположного мнение  твоему.  Я  считаю, что сами  понятия  « нравственность» и  «безнравственность»  не  могли  в  обществе  появится без  надобности.  А  понадобились   людям  этим понятия, что  различать  и делить  человеческие  поступки, а так же  людей  совершающие  эти поступки  на  нравственных  и  безнравственных.

Не обижусь даже  на  провокационные  вопросы ...!  Можешь задавать, Игорь ....

))Игорь,я Доктор Зло...)Самвел Пятый из категории людей,которые хотят и рыбку съесть,и косточкой не подавиться...)У тебя то хоть все гораздо определеннее,а Самвельчик,как та обезьяна из анекдота,которая никак не может решить кто она,умная или красивая...)

А  я что утверждал, что это  не  мнение ?  Своё  мнени  вы выше   изложили, что  все  люди  безнравственны.  А я  вам сказал,, что я  придерживаюсь  иного  мнения. Моё  мнение, что есть люди безнравственные, а есть и высоко нравстенные... !  А  ниже  ты согласился с  моим  мнением, когда  я  твоё  мнение  спроецировал на  И. Каляпина и его  мучитилей...

Я слишком хорошо знаю Игоря, что бы считать его безнравственным, а те кто его обстрелял, я считаю людьми слабыми, но ни как не безнравственными, потому, что они руководствовались своей нравственностью. А если вы не заметили, я вам тоже задал вопрос и не один. Но я не считаю что вы увиливаете.

Я же   об этих 15-ти  молодчиках  писал, что они " отморозки " ?  И не один  раз кстати.  А вы  мне до сих  пор   доказывали,   что   "все  люди безнравственны..."!  Молодец, Игорь !  Начинаете  понимать и  исправляться ... 

А при чем здесь "Бэн Джоис", я ведь про другое. И я ведь не обвиняю, упаси Господи, меня кого-то обвинять. Я про то, что мы часто в беседах добавляем рассказы о болях других людей, что бы слегка подогреть бесеу. Я сам этим занимаюсь, выкладывая истории о горьких судьбах, но делаю я это намерено, что бы подтолкнуть к чему-то важному для меня. У меня был простой вопрос, к чему вы сделали разогрев, включив в беседу историю о 15-ти. Это вопрос был не обвиняющий, а чисто технологический. А "Бэн Джойс" я так и не понял при чем здесь? Я не слежу за дискуссиями других, уж извините. 

Хорошо !  Хотите  я   вами  соглашусь?  Хотите я    действительно   буду  вас  считать безнравственным  человеком,   так  как   вы   всех  людей  считаете  безнравственными ... ?  Хотите ?   А  чему  может научит детей  безнравственный  человек ?  Только безнравственности ?   Правда  же ?  Или вы себя  считаете  нравственным,  а  все  остальных    безнравтсвенными  ?

"Размышлять"  по -  твоему   - это значит  поддакивать тебе  в твоих   садистских  пожеланиях  страданий  и мучений людям ?

ИГОРЬ ! Чем  я  нагреваю эмоциональный  фон ?  Тем что я не согласился  с  высказыванием  "Бена - Бенчика", что он " Бен - Бенчик" хотел бы, чтобы "правозащитники"  оказались на  месте  родственников  ранненых 6 -ти  полицеских ? Ты считаешь я  должен  был  его  поддержать?  А  не  поддержка "Бен Бенчика" - это  по  твоему  мнению  нагнетание обострения, "эмоционального  фона ?  Тебе  не кажется, что  ты  с  потолка взял"  нагревание эмоционального фона" и обвиняешь  меня  в этом?  Но  я  никогда не  пойду  на  соглашательство  со  Злом, которое  проповедует  "Бен - Бенчик ",  в какие бы красивые  словесные одежды   это  соглашательство   ты   не   одевал ....  

Игорь, ты  как  всегда не в  ту степь  пошёл....! Ты не находишь разницы между   упоминанием о страданиях  другого человка  и  ПОЖЕЛАНИЕМ  этих  страданий  дрггому  человеку ?  А заявляя,, что  ты не  следил  за  дискуссией Бена  Джойса  ты конечно лукавишь. Вот твой  ответ Бену  на  его  пожелание страданий  других  людей :"Т. е. есть ситуации, когда можно право отодвинуть, ну хотябы потому что было больно, очень больно? Бэн, а вы точно уверены, что среди правозащитников нет тех, кто побывал в ситуаци,  похожей на произошедшее?".  Ты  конкретно  называя  по имени  дискутируешь с  Беном, а пишешь, что  не  следил  за  его высказываниями...

У него под кроватью разные флаги...На всякий случай...)

В том-то все и дело, что принимая собственную безнравственность, мы начинаем долгий и сложный путь к нравственности. Только через признания себя безнравственным. Мне еще далеко идти...

А историю с  избиением  И. Каляпина  15-тью   молодчиками  я привёл, чтобы показать нелепость твоего  утверждения, что  ВСЕ  ЛЮДИ  БЕЗНРАВСТВЕННЫ ...

Не  возражаю  Игорь  !  Кайтесь в  своей  безнравственности и  в  душевной подлости...! Может и действительно  почувствуете , что  надо  становиться  настоящим, порядочным  и  нравственным  человеком...

Ясно, сначала все  безнравственные , потом становятся  нравственными ...!  И как только признал себя безнравственным -  значит  ты   на  верном  пути   и идёшь  к нравственному  очищению....!  Понял ! Что - то  близкое  к самобичеванию  ...