09:31 / 05.04.2017Генпрокуратура не намерена давать оценку позиции МВД России по проблемам сирийских черкесов

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Кабардино-Балкарский правозащитный центр на свое обращение к генпрокурору Юрию Чайке  с просьбой дать правовую оценку позиции российского МВД, отказавшегося признать сирийских черкесов соотечественниками за рубежом, получил ответ о пересылке жалобы в это министерство. Правозащитники потребовали решение о переадресации признать незаконным и отменить.

Как писал "Кавказский узел", 24 января Кабардино-Балкарский правозащитный центр обратился к генпрокурору России Юрию Чайке с просьбой провести проверку позиции МВД, отказавшегося признать сирийских черкесов соотечественниками за рубежом. Согласно обращению, подписанному руководителем Кабардино-Балкарского правозащитного центра Валерием Хатажуковым, с начала военного конфликта в Сирии черкесы стали одним из наиболее уязвимых слоев населения этой страны, и при возвращении в Россию черкесы, не имеющие гражданства РФ, сталкиваются с препятствиями со стороны органов госвласти, так как к ним применяются правовые нормы, установленные для иностранных граждан.

В ходе вооруженного конфликта в Сирии подвергались бомбардировкам и нападениям поселения черкесов. Представители черкесского народа, проживающие в Сирии, неоднократно направляли обращения к властям и общественности России с просьбой о помощи. Языковой барьер и проблемы с трудоустройством являются основными проблемами репатриантов из Сирии в Кабардино-Балкарии, заявили в конце декабря 2016 года активисты общественной организации "Очаг" и помогающие репатриантам волонтеры. Сирийские черкесы должны получать гражданство России по упрощенной схеме, считает Валерий Хатажуков.

Генпрокуратура жалобу на МВД отправила на рассмотрение в это министерство

Генеральная прокуратура России не намерена давать правовую оценку позиции МВД РФ по проблемам сирийских черкесов, сделали вывод правозащитники после получения ответа на свое письмо.

Информация о том, что обращение к генпрокурору от 24 января направлено для рассмотрения в Министерство внутренних дел Российской Федерации, содержится в полученном 30 марта Валерием Хатажуковым письме из Генпрокуратуры.

Ответ ведомства, датированный 9 марта 2017 года, подписан старшим прокурором отдела управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства Е.Г.Иваницкой, которая ссылается на закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

Правозащитники не согласны с этим и направили в Генпрокуратуру новое обращение, текст которого, как и текст ответа за подписью Иваницкой, опубликован на сайте Кабардино-Балкарского правозащитного центра.

"В соответствии с ч.5 ст.10 ФЗ №2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации", при рассмотрении и разрешении в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решение либо действия которых обжалуются. В связи с чем считаем решение о переадресации нашего заявления на имя Генерального прокурора Российской Федерации от 24 января 2017 г. Исх.№002 в Министерство внутренних дел Российской Федерации незаконным и подлежащим отмене", - говорится в письме правозащитников, которое направлено в Генпрокуратуру 4 апреля.

Формально – соотечественники, на деле – иностранцы

Сирийские черкесы с точки зрения российского законодательства должны рассматриваться в качестве соотечественников, точно так же, как и, например, жители Донбасса, но де-факто ситуация совсем иная, рассказал корреспонденту "Кавказского узла" глава Правозащитного центра Кабардино-Балкарии Валерий Хатажуков.

"В Сирии гуманитарная катастрофа. Там происходит война. Черкесы вынуждены бежать, как когда-то из Российской империи, рассеиваться по миру. Их принимают в Турции, Германии, других странах, а в Россию фактически не пускают. За все время конфликта в Сирии менее трех тысяч сирийских черкесов приехали в Россию, они в основном разместились в Адыгее, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. Миграционная служба МВД РФ не признает соотечественниками черкесов, поэтому мы и обратились в Генпрокуратуру с требованием проверить правомерность такой позиции", – пояснил он.

В частности, отметил Хатажуков, в 2016 году "вообще не было квот для приема черкесов, как соотечественников".

"Более того, по нашей информации, посольства и консульства России во всех государствах мира отказываются принимать документы и даже просто беседовать по этому поводу с черкесами", – подчеркнул Хатажуков.

Ранее он отмечал, что, если ответ из Генпрокуратуры правозащитников не удовлетворит, то они будут обращаться к президенту страны как к гаранту Конституции, и в различные международные инстанции.

"Речь идет не просто о беженцах из Сирии, а о соотечественниках, которых господин Путин обещает защищать в любой точке Земли. Вот в событиях на Украине Россия же принимает жителей другой страны как соотечественников, предоставляет им права и возможности. Два года назад ради беженцев из Украины даже выселяли беженцев из Сирии, проживавших в санаториях", – сообщил Валерий Хатажуков.

Юридически члены черкесской диаспоры и так относятся к соотечественникам – в эту категорию попадают все, чьи предки жили территории бывшего Советского Союза и Российской империи, рассказал корреспонденту "Кавказского узла" старший научный сотрудник МГИМО Николай Силаев. Таким образом, в обращении активистов в Генпрокуратуру речь должна идти не об этом, а о режиме приема беженцев из Сирии.

"Российская сторона неохотно принимает их. Существует настороженность, и главный довод такой: мы не знаем, кто к нам прибудет в качестве беженца из охваченной гражданской войной страны. Можно спорить и не соглашаться с такой позицией, но она такова", – констатировал он.

По словам Силаева, хотя публично эта позиция нигде не заявлена, она "очень легко реконструируется из того подхода к выдаче виз, который практикуется".

"Стоимость визы для сирийских черкесов, хотя они и относятся к категории соотечественников, не снижена. Программ по их приему нет. Статус беженца предоставляют с трудом и редко", – отметил специалист.

То есть, пояснил Силаев, для сирийских черкесов при переезде в Россию имеются те же трудности, что и для всех остальных граждан Сирии и вообще для всех других иностранцев.

"Когда в КБР или Адыгее говорят о том, что требования к зарубежным черкесам должны быть смягчены, это значит, что смягчены они должны быть по сравнению со стандартными", – пояснил он.

Репатриант из Сирии, живущий в Нальчике предприниматель Челар Кат признался корреспонденту "Кавказского узла", что разочарован ситуацией вокруг черкесского вопроса в России и не видит перспектив его решения.

"Изменить это невозможно. Об этом можно было говорить пять-десять лет назад, но теперь все это иллюзии. Когда в 2012 году сирийский конфликт перешел в острую фазу, власти России прекрасно были осведомлены о положении черкесов, о том, что почти сто тысяч человек в опасности. Однако никаких мер принято не было", – заявил он.

По словам Ката, российская парламентская делегация во главе с тогдашним сенатором от КБР Альбертом Кажаровым "посетила Сирию, изучила ситуацию и дала ряд рекомендаций, но исполнительные органы власти проигнорировали их".

"Сейчас, когда сотни черкесов погибли, почти все села в Сирии, за исключением района Хомса, разрушены, это игнорирование проблемы приводит к полному разочарованию позицией российских властей. И думать, что в настоящее время что-нибудь будет по-другому, слишком наивно. К любому зарубежному черкесу отношение как к иностранцу из дальнего зарубежья. Никаких льгот при оформлении документов, никаких поблажек, скидок не существует", – сказал Челар Кат.

В вопросе репатриации черкесов мало что зависит от региональных властей, нужна лишь "добрая воля руководства России", уверен руководитель организации "Адыгэ Хасэ" Кабардино-Балкарии Аслан Бешто.

"При любой нашей попытке обратиться к местным чиновникам, анализирующим и принимающим решения по репатриантам, те ссылаются на мифическое нарушение этнического баланса в регионе, который якобы может нарушить прибытие сирийских черкесов. Мы воспринимаем это как отговорку. Крайне важно достучаться сейчас до руководства России", – сказал он корреспонденту "Кавказского узла".

Возможный наплыв черкесских репатриантов вызывает опасения властей

Случаев получения гражданства России выходцами из Сирии черкесского происхождения не так уж и мало, возражает глава общественной организации "Адыгэ Хасэ" Адыгеи Аскер Сохт.

Он привел в пример историю черкеса Н.А., который, прибыв из Сирии в Россию, "поступил в Адыгейский госуниверситет по квоте как российский соотечественник, затем обратился в комиссию ФМС о признании его носителем русского языка".

"После этого, сдав экзамены, он через три месяца получил гражданство РФ. То есть за год и три месяца он преодолел путь к приобретению гражданства. Далее он обратился в военный комиссариат Майкопа, и в данный момент служит в рядах ВС России в Санкт-Петербурге. На примере этого лица продемонстрировано, что значит реализация соотечественником права на возвращение. Признание соотечественником – это факт самоидентификации. Кто считает себя россиянином – у того есть правовые механизмы реализации своего прав: на образование, проживание в РФ, получение гражданства в упрощенном порядке", – заявил Сохт.

Вместе с тем Сохт констатировал, что законы о гражданстве и пребывании иностранных граждан на территории России не делают различия между собственно соотечественниками и другими иностранцами. По его мнению, "законодатель не снял все фильтры, дабы не дать дорогу всем подряд".

"Также законы сдерживают институт двойного гражданства. Не поощряется получение гражданства теми, кто постоянно проживает за границей", – рассказал Сохт.

Проживающий в США черкесский активист Анзор Кабард заявил корреспонденту "Кавказского узла", что не согласен с мнением, будто вопрос получения российского гражданства для черкесов – это отнюдь не только вопрос самоидентификации. Взгляд властей России по поводу репатриации черкесов "не меняется уже полтора века", считает он.

"Страна несколько раз сменила вывеску, но не свою позицию в черкесском вопросе. В 2012 году Москва снова подтвердила, что не собирается обсуждать данный вопрос, даже учитывая внимание к нему мирового сообщества, благодаря Олимпиаде в Сочи и войне в Сирии", – считает он.

По мнению Кабарда, пока Россия в культурном и политическом планах не станет "более западной страной", то "бессмысленно фантазировать о диалоге с нею по данному вопросу и вообще думать о какой-то массовой репатриации".

По его словам, российские власти не видят в сирийских черкесах соотечественников, поскольку эти люди "в большинстве своем никогда не были ее подданными".

"То, что они сородичи российских черкесов, имеющих якобы "свою государственность", республики в составе России, где есть черкесы, адыгейцы, кабардинцы, – не влияет на официальную позицию Москвы в черкесском вопросе", – подчеркнул Кабард.

Вопрос признания геноцида как проблема для репатриации

Николай Силаев считает, что Россия традиционно старается поддерживать связи с черкесской диаспорой и извлекать выгоду от этого, но важным нюансом является то, о каких конкретно этнокультурных объединениях идет речь, поскольку некоторые из них "политизированы".

"Например, накануне Олимпиады в Сочи регион посетила крупная делегация черкесов из Турции, Иордании, других стран. Это были люди, с которыми федеральные власти хотели поддерживать отношения. В то же время, в диаспоре есть те, с кем федеральные власти не хотели контактировать, потому что у них свои представления о содержании таких контактов", – пояснил эксперт.

Сами черкесские активисты недостаточно ясно обрисовывают положительные моменты репатриации соотечественников, и громко звучат протестные голоса, отмечает старший научный сотрудник МГИМО Михаил Волконский.

"Да, в России сформировался взгляд, что черкесские репатрианты не являются в полной мере соотечественниками. Черкесской общественности нужно самим предъявить доходчивые и привлекательно звучащие аргументы федеральным и местным властям, чтобы изменить их воззрения и убедить, что репатрианты не представляют собой какую-либо угрозу, а, наоборот, способствуют развитию региональной экономики, укреплению связей с зарубежьем", – отметил он.

Пока что, по словам Волконского, хотя черкесские активисты и "говорят, что от диаспоры одна польза, им, вероятно, слабо верят".  

"Дело в том, что федеральные и региональные власти одновременно слышат и голоса тех, кто требует признать геноцид, принудительную депортацию черкесов, которые оказались за границей России. Эти темы противоречат друг другу. В Москве, по слухам, это воспринимают как не очень дружественную позицию", – отметил Волконский.

Программа поддержки соотечественников не ориентирована на Кавказ

В целом официальную позицию России по отношению к черкесским соотечественникам Николай Силаев охарактеризовал так: Россия содействует тому, чтобы соотечественники возвращались, но рассматривает их именно как российских соотечественников, а не как адыгейский или кабардинских.

"Программа переселения соотечественников ориентирована на заселение регионов, в освоении которых заинтересован федеральный центр, а не в том, чтобы соотечественники приезжали туда, откуда выехали когда-то их предки. В понимании российского закона соотечественники соотносятся со всей современной российской общностью, а не отдельной ее частью", – пояснил Силаев.

Заинтересованность есть в заселении мало освоенных территорий, а не Кавказа, согласен Аскер Сохт.

"Хотя и здесь есть исключения. В Краснодарском крае имеется программа переселения соотечественников, она касается квалифицированных кадров: учителей и врачей, которые готовы жить в сельской местности", – рассказал Сохт.

Федеральный центр опасается риска наплыва черкесов "именно в регионы юга России и Северного Кавказа, где и без того существует проблема нехватки рабочих мест, возникают вопросы размещения репатриантов и так далее", отметил Михаил Волконский.

"Может возникнуть вопрос дополнительного финансирования. При современных проблемах с бюджетом они нежелательны правительству", – добавил эксперт.

Анзор Кабард также подтвердил, что сама программа по соотечественникам принималась "для заселения гиблых мест", а не Кавказа.

"То есть черкесы, даже признанные соотечественниками, коли таковые появятся, не будут массово репатриированы и размещены на родине, а будут отправлены в ту же Сибирь", – отметил Кабард.

Челар Кат в свою очередь подчеркнул, что черкесы осознают Северный Кавказ своей исторической родиной и стремятся так или иначе вернуться именно туда.

"Такое стремление всегда останется. Что касается российских властей, то на деле они не признают черкесов соотечественниками, и каких-то надежд, что это изменится, в ближайшее время нет", – подчеркнул он.

В марте 2012 года посетил Сирию в составе делегации Госдумы и Совфеда и встречался с соотечественниками председатель комитета по СМИ и связям с соотечественниками Адыгеи Аскер Шхалахов. Однако уже тогда было ясно, что Северный Кавказ не может быть включен в программу возвращения соотечественников как регион расселения, рассказал он корреспонденту "Кавказского узла".

"В нашем регионе нехватки населения, и тем более рабочих рук, нет. Наоборот, отсюда люди уезжают в поисках работы. А федеральная программа возвращения соотечественников ставила в основном экономические задачи по освоению и заселению малообитаемых краев и областей, с недостатком трудовых ресурсов. Эта программа включала в себя отчасти Центральную полосу России, Сибирь, Дальний Восток, а Северный Кавказ к таковым не относится. Никакой субъект федерации не может самостоятельно повлиять на изменение данной программы", – пояснил он.

Репатрианты поднимут экономику исторической родины, считают активисты

Комментируя утверждения о том, что под видом репатриантов на Кавказ могут прибыть опасные для общества люди, боевики, соучредитель Фонда помощи соотечественникам "Очаг" Ольга Эфендиева-Бегрет подчеркнула, что никаких оснований считать так нет.

"Проживая во всех странах Ближнего Востока, черкесы никогда не были замечены ни в какой экстремистской деятельности. Они всегда характеризовались особым законопослушанием, верно служили на территории государств проживания, никогда не были отмечены в антиправительственных движениях. За все годы проживания в КБР ни один из репатриантов из Сирии не был замечен в противоправных действиях", – рассказала корреспонденту "Кавказского узла" соучредитель "Очага".

В экономическом плане также никто из черкесов в случае репатриации не станет обузой для государства и общества, убеждена Эфендиева-Бегрет.

"Большинство сирийских черкесов имеет высшее или среднее профессиональное образование. Несколько сотен репатриантов, вернувшихся в Нальчик и Майкоп еще в 1990-х годах, открыли свой бизнес, дали своим детям высшее образование, построили себе дома, купили квартиры. Так что мнение, высказываемое в том числе и местными гражданами, о том, что им "самим негде работать", абсолютно необоснованно по отношению к репатриантам", – подчеркнула она.

Наоборот, возвращение черкесов-соотечественников приносит инвестиции в республики проживания, настаивает активистка.

"Немало репатриантов, прибывших в КБР с начала военных действий в Сирии, владеют собственным бизнесом в сферах предпринимательства, торговли, строительства, услуг, общественного питания. Соответственно, это дает дополнительные рабочие места как для соотечественников, так и местных граждан; платятся налоги в казну. Часть из них успешно работают в республиканских госучреждениях", – сообщила она.

Проблема с незнанием репатриантами языка, что затрудняет их адаптацию, также актуальна не для всех сирийских черкесов, добавила Ольга Эфендиева-Бегрет.

"Многие репатрианты владеют черкесским языком, часть из них знает и русский, так как в советское время десятки тысяч сирийцев получили образование в России, в том числе в вузах Кабардино-Балкарии", – рассказала она.

Прибытие черкесов не ухудшит экономическое положение в регионе, а наоборот, уверен Аслан Бешто.

"Черкесы всегда отличались высокой конкурентоспособностью на рынке труда в Сирии. Здесь они своим трудолюбием и предприимчивостью могут увеличить количество рабочих мест в малом и среднем бизнесе. Будучи законопослушными, сирийские черкесы станут прилежными налогоплательщиками", – заверил Бешто.

Позитивные итоги репатриации черкесов Сирии действительно есть, согласен Аскер Шхалахов.

"На сегодня 920 соотечественников живут в Адыгее. Они очень быстро адаптируются. Быстро выучили русский язык. Почти все мужчины, кроме больных и стариков, нашли работу, занятие. Местные не находят, а они находят. Открывают свой мелкий бизнес. Но в вопросах оформления документов нужно содействие центра", – указал он.

Предприниматель Челар Кат рассказал, что вернулся с семьей в Россию в начале 90-х годов, когда еще и не было никаких программ по возвращению соотечественников.

"Сотни зарубежных черкесов приехали тогда на Кавказ. Они спокойно адаптировались здесь и не ощущают себя чужаками. Без всякого особого статуса нам, как и другим, удалось приспособиться, ужиться в российской реальности", – отметил он.

Массовую репатриацию можно использовать для расширения политического влияния страны

Валерий Хатажуков считает, что проблема репатриации черкесов имеет важное политическое значение, поскольку помощь соотечественникам – одна из форм самоопределения и самосохранения народа, защиты его прав.

"Если в Российской Федерации декларируется равноправие всех народов, все они являются учредителями этого государства, то у адыгов есть своя государственность в рамках РФ. Но при этом права адыгов ущемляются: когда они желают помочь своим соплеменникам, страдающим от гуманитарной катастрофы, российское государство отказывает им в этом, – указал правозащитник. – Власти КБР, КЧР, Адыгеи и другие показывают, чего стоит на самом деле их государственность".

Наконец, прием пострадавших от войны сирийских черкесов мог бы способствовать и позитивному взгляду на Россию со стороны весьма влиятельной и многочисленной на Ближнем Востоке черкесской диаспоры, полагает Хатажуков.

"Откроются и дополнительные возможности использовать ее экономические возможности. В принципе, для самой России всегда было важно отношение зарубежных черкесов к ней. Черкесская диаспора, несмотря на то, что остается горький осадок воспоминаний о принудительной депортации XIX века, в целом к России имела лояльное отношение. Черкесы понимали, что эффективно решать вопросы сохранения этноса и языка можно только на исторической родине. И эту лояльность можно было бы направить и на преодоление каких-либо внешнеполитических проблем России", – заключил правозащитник.

В том, что признание соотечественниками представителей большой черкесской диаспоры на Ближнем Востоке дало бы России возможности для расширения своего влияния в Сирии, Турции, Иордании, согласен и Челар Кат.

"Между тем российская дипломатия и в 1990-е, и в 2000-е, и нынче игнорирует вопросы о черкесской общине, как будто бы ее и не существует", – добавил он.

В нынешней ситуации Россия, разрешив сирийским черкесам массово приехать на родину, может стать образцом гуманного отношения к людям, бегущим от войны, считает Аслан Бешто.

Что могут сделать власти для улучшения положения репатриантов?

В современной российской истории уже есть прецедент признания черкесов соотечественниками на официальном уровне, отмечает Ольга Эфендиева-Бегрет. Речь идет о черкесах Косова, которым в 1998–1999 годах российские власти предоставили возможность на скорейшую репатриацию, пояснила она. Активистка убеждена, что и в отношении сирийских черкесов власти страны должны принять аналогичные меры.

Быстро решить проблему с сирийскими беженцами, как это было в случае черкесов Косово, нельзя, Аскер Шхалахов.

"Тогда было порядка 180 человек. И одним указом можно было присвоить им гражданство. Сейчас же речь идет о не менее чем 80 тысячах сирийских черкесах", - подчеркнул он.

Республиканские власти усилят поддержку репатриантов, если будет какое-то официальное заявление властей на федеральном уровне о том, что черкесы являются соотечественниками, считает он.

"Некоторые вопросы мы пытаемся решить на уровне республики. К примеру, иногда идут на увеличение квоты для прибытия зарубежных черкесов. Порой и местные органы ФМС идут навстречу, выдавая в первую очередь сирийским черкесам временное убежище или разрешение на временное проживание. Ведь когда читаешь закон о соотечественниках, вроде бы черкесы зарубежные попадают под них. А де факто ФМС регистрирует их как обычных иностранцев и создаются трудности для репатриации", – сказал он.

Одним из возможных выходов Шхалахов назвал облегчение требований к знанию русского языка для недавних репатриантов.

"Для получения по упрощенной схеме гражданства через год после приезда требуется предварительно получить разрешение на временное проживание, а для этого необходимо уже знать русский язык. Если бы в федеральный закон внесли изменения, что обязательно нужно знать в каком-то объеме русский язык к моменту приобретения гражданства, а не к моменту получения РВП, то это бы было более удобно и облегчило бы участь репатриантов", – сказал он.

Кроме того, например, в Адыгее государственными языками официально считаются как русский, так и адыгейский, и это тоже можно было бы учитывать, отметил Шхалахов.

"Если приезжающие черкесы владеют адыгским, почему бы им не выдавать РВП, а на тот период, когда они будут приобретать гражданство РФ, они уже подучат и русский язык. В течение года это реальнее сделать, чем, скажем, за месяц", – пояснил он.

К тому же беженцам нужно предоставить огромное количество справок, в том числе со своего прежнего места жительства, что также затрудняет их положение.

"Помимо паспортов, нужны аттестаты, свидетельства о браке, справки об отсутствии судимости и прочие. Если даже такие документы и были на руках, то у некоторых из них есть срок действия. А как вы думаете, существует ли в настоящее время возможность в Сирии, где разрушено множество городов и сел, включая те, где жили черкесы, и учитывая политическую ситуацию, возобновить какие-то устаревшие или утраченные документы", – указал Шхалахов.

По его мнению, для людей, оказавшихся в таком положении, нужно сделать послабления в порядке предоставления документов.

Региональные власти могут отчасти облегчать условия пребывания сирийским черкесам, отметил Николай Силаев.

"Они могут предоставить жилье за счет местных властей, могут содействовать трудоустройству или обучению детей в школе, доступ к медицинскому обслуживанию, предоставить пособие на уровне региона. Но изменить правила въезда и режим предоставления статуса беженца они не вправе. Изменения же в принципе отношения к беженцам из Сирии ожидать не стоит", – уверен он.

Авторам обращения в Генпрокуратуру не стоит зацикливаться на статусе "соотечественника", считает Михаил Волконский.

"Возможно, есть смысл подумать над разработкой особого статуса черкесских репатриантов", – отметил он.

Материалы о положении черкесских репатриантов в России и акциях помощи им "Кавказский узел" публикует на странице "Черкесский вопрос". Новости о влиянии войны на Ближнем Востоке на ситуацию в регионах Кавказа "Кавказский узел" размещает на тематических страницах "Сирия в огне" и "Кавказ под прицелом халифата".

Автор:Рустам Джалилов
05.04.2017 в 21:51Игорь Сажин

Т.е. не в людях дело? Интересы выше людей?

05.04.2017 в 15:17..Бэн Джойс.

Своих не бросаем-это в первую очередь политический лозунг,где есть наши соотечественники,там есть и наши интересы.Не нужно все понимать буквально,а политика вещь не очень чистая,тут уж извиняй...Тогда все во всем мире нагло лгут.

06.04.2017 в 10:44Игорь Сажин

А кто нам мешает перестать ненавидеть? Или нам обязательно нужна гос установка на интернациональное? А сами-то мы нацисты и будущее России нас не интересует. Может мы все же начнем с себя, а потом займемся заблудшими? 

06.04.2017 в 11:0807subhanika
А что не было геноцида черкессев! Нас не кормит Россия не защищает а наоборот мы в нищете и в унижение от россии
06.04.2017 в 11:1007subhanika
Не кто добровольно не уехал из Черкессов их вывезли при том сколько Черкессов погибло в море
05.04.2017 в 16:01суровый

Тоже задаюсь этим вопросом. У меня по линии матери там родственники живут,раньше общались,в последнее время контакты прекратились,старики поумирали,молодежи некогдакак то общение сошло на нет.Но как они тогда там жили,по благосостоянию,то вряд ли бы приехали.А может сейчас и уехали уже куда нибудь.

05.04.2017 в 14:0007subhanika
Россия что теперь для русских именно????
05.04.2017 в 14:05..Бэн Джойс.

Игорь,ты отделяй лозунги от реальных действий...)Вроде большой уже...)Своих не бросаем?)Еще как бросаем,это относится и к русским,которые десятилетиями не могут получить российское гражданство,живя например в Средней Азии.

05.04.2017 в 14:18..Бэн Джойс.

 Не думаю,что для тебя это стало новостью,все проходят бюрократические процедуры,в том числе и русские,которые оказались сейчас за рубежом не так давно,и даже если имели родителей проживающих в России,существует ценз оседлости-5 лет,а ты неподдельно возмущаешься когда дело касается сирийских черкесов,принадлежность некоторых к Российской Империи весьма сомнительна,а уж большинство не только русского языка не знают,но и кабардинского,так что к носителями языка их тоже не отнесешь.Не возмущайся,для всего нужно время.

05.04.2017 в 15:02Clara Shelby007

Интересно,а много ли сирийских черкесов реально хотят в Россию? Многие из них уже в Америке или в Европе. Что десятки тысяч прямо так и рвутся в Россию мало верится.

05.04.2017 в 13:27Игорь Сажин

Тут возникает сразу вопрос по поводу фразы "Мы своих не бросаем". А сирийские черкесы - это свои или не свои? Если они "свои" - почему бросаем, почему другие страны их принимают, а Россия все ищет способа не принять. Если они "не свои", тогда критерий "своих" какой в России? Россия многонациональная страна, в ней проживают 160 национальностей, все эти национальности являются "своими"? Или есть "свои", которые более свои и "свои", которые менее свои? Черкесы - это полноправные граждане России и все черкесы за рубежом для нас для жителей России должны быть однозначно "своими". 

 

Ответы на эти вопросы меня сразу выталкивают в область подозрения, что фраза "Мы своих не бросаем" трактуется в России в узом, удобном властям политическом смысле. И справедливости в этой фразе ровно для политической выгодны. 

05.04.2017 в 18:0607subhanika
Мало кто хочет суда но суть в том что Россия их не хочет принять
06.04.2017 в 12:2407subhanika
150 лет назад они воевали за твоих предков умей уважение к ним
05.04.2017 в 19:52Криштиану

Тут что вечерика ников Бен Джойса ? 

05.04.2017 в 21:53Игорь Сажин

Давайте тогда всех объявим не нашими и Россию коту под хвост спустим. Россия будет сильна своим многонациональным единством, а не ненавистью к друг другу. 

05.04.2017 в 14:41..Бэн Джойс.

Нет мадам.Просто очень сильно радеющие за возвращение,преследуют в конечном результате иные цели,может быть вполне гуманитарные с их позиции,но не способствующие укреплению России,как государства.

06.04.2017 в 01:11schamili

А где оно единство?кто его укрепляет?кто его пропагандирует?вот конкретно что черкесы сделали для этого единства можете сказать?

05.04.2017 в 17:14schamili

Нацисты нам однозначно не свои,Черкесия уже около 30 лет ведёт нацискую политику на кавказе,обвиняет Россию в геноциде,устраивают шествия с целью навязать всем кто поведётся чувство вины за этот псевдогеноцид,создали нац.диаспоры которые себя считают кем угодно но не адыгами или черкесами,которые в конечном итоге оседают в Краснодаре,женятся на русских бабах и продолжают себя считать турками или сирийцами.с начала 90х когда эти соотечественники начали приезжать ,они не принесли ничего полезного ,а вот проблем добавили..

Черкесам нужно научиться не плевать в руку которая их поддерживает и кормит,а так же осознать необходимость объединения народа республики которое уже живет там десятилетиями под идеей улучшения благосостояния республики.

А не заниматься откровенной херней.

06.04.2017 в 01:13schamili

Чечня что теперь для чеченцев только?Армения что теперь для армян только?абхазия что теперь для абхазов только?

05.04.2017 в 22:00175

Они выехали 150 с лишним лет назад.В них не осталось ни капли адыгского.Они даже внешне арабистане.К тому же, они принесут сюда религиознутость, а у нас в КБР и так "своих" игм нутых хватает.

06.04.2017 в 01:21schamili

Я в 90х их много встречал в краснодаре,сначала они в Нальчик приехали,а потм перебрались в краснодар,никто из них не называл себя адыгом,мы турки говорили они.

06.04.2017 в 14:39schamili

Я объясню что мешает вам перестать ненавидеть,некие бараны которые используют древние исторические события для навязывания чувства вины одним и для разжигания ненависти в других.

Лично я родился и вырос советским человеком и изначально был готов воспринимать окружающих как свой единый народ,но откуда то начали лезть выродки орущие ,тут моя земля,мы особенные ,мы древняя великая нация и все должны у нас сосать.а тем кто орёт "не забуду,не прощу псевдогеноцид 150 летней давности,",вообще хочется кожу от лица оторвать голыми пальцами по кускам.вот какие чувства всё это вызывает.лично себя мне упрекнуть не в чем,а вы думайте что вам мешает.

07.04.2017 в 10:15Игорь Сажин

Геноцида не было, потому что геноцид это массовое и системное уничтожение ради уничтожения. Такого точно не было. Читайте документы, там не было задачи уничтожения.

07.04.2017 в 10:05Игорь Сажин

Значит не способность созидательно пережить чувство вины это не наша, а чьято поблема, кто-то навязывает нам чувство вины, а мы здесь вообще нипричем. А почему бы не взглянуть на это с другой стороны? Люди в слабости ищут виновных в своих неудачах и заставляют нас искать виновных, как и они, искать виновных и ненавидеть. Нас заставляют превратится в них и мы подчиняемся, мы погружаемся в их ненависть, хотя ненавидим их ииенно за тоже самое. Может перестать ненавидеть, и простить их за их слабость? Ведь изменить они ничего не могу, они могут лишь раздражать. 

06.04.2017 в 15:10schamili

Во первых небыло,иначе как бы вы тут чтото писали,макфлай на делориане перенёс из времён геноцида прямо в наше время?

Во вторых вы и такие как вы потомки тех кто в той кавказкой войне перешел на сторону России и обещал не воевать против неё,а многие даже воевали в рядах Российской армии против тех кого вы сейчас называете турецкими соотечественниками.потому что по другому выжить в те времена было просто нельзя,нужно было принять ту или иную сторону,почитайте хоть "тихий дон",там вполне отражена ситуация характерная для любой войны.

В этом свете вам называть тех кого предали ваши предки просто лицемерие.

В третьих,все умалчивают о советском прриоде когда советская ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ власть осудила все действия империалистской россии направленные на угнетение народов,и договорились жить с ними в мире и сообща развивать и защищать землю на которой живут.и они честно защищали её и умирали за неё и востанавливали её для всех .а теперь вы заявляете что земля ваша и все кто на ней живет вам должны.какое вы право имеете так говорить после всего что было?

Насчет угнетения вас россией даже говорить ничего не буду,на эту чушь сказать нечего,откройте любую страницу этого сайта и покажите где видно что россия на кавказе чтото решает и на чтото влияет?каждый угол на кавказе уже давно живет своей жизнью в которую никто не лезет.

Говорите "не защищает",а от кого защищить?от вас же самих ?в 43м защитили,а с тех пор не нападал никто,кроме выродков которые на кавказе и родились.

А в нищите вы живете потому что не способны объединить все национальности в республики для повышения собственного уровня жизни,

понимаете,благосостояние это синоним слова производство и торговля,но плевать в того кому ты хочешь продавать ,одновременно невозможно.и вам нужно это понять.

07.04.2017 в 15:34schamili

Хотелось добавить,у ненависти нет ума,нет глаз нет ушей,у ненависти есть только рот и зубы которые сжимаются и хотят укусить всё что подвернётся,поэтому перестать быть самой собой ей просто невозможно,ей нечем это понять что ей нужно перестать существовать.

Поэтому когда она приходит,то это шторм неуправляемый до изнеможения сил.

Так что единственный способ  с ней справиться это научиться видеть то что может её вызвать и научиться это избегать.

07.04.2017 в 15:03schamili

Чувство вины нельзя пережить,от него можно только избавиться либо понести наказание за него,ибо она всегда ведёт к наказанию,неизбежно.кроме того если его навязывают искуственно из вне,то оно вызывает агрессию по отношению к тому кто пытается это делать.весь это механизм давно известен и доказан психологами.

Единственное что можно сделать это законодательно запретить в стране выдвигать какие либо обвинения публично,а только лишь делать это через суд с предоставлением доказательств соответственно.

 

07.04.2017 в 22:12Игорь Сажин

Согласен полность, что ненависть надо научится предвидеть и понимать, что ненависть чуство слабых и беспомощных людей. У люде сильных и уравновешенных ненависти нет... 

07.04.2017 в 22:11Игорь Сажин

Чувство вины, если его воспринимать правильно, превращается в чувство ответственности, а ответственность довольно конструктивная вещь, которая не растворяет мозг. Если меня кто-то пытается в чем-то винить и я понимаю что я виноват, я обычно стараюсь это перевести в состояние ответственного подхода к данному человеку, стараюсь ему помочь, потому что люди обвинющие други очень слабы и скорее обвиняют из-за собственного чувства вины. Они просто скидывают свою вину на других. Так что ничего кроме жалости к этим людям у меня не остается, но я не собираюсь их винить, но буду жалеть. 

12.05.2017 в 13:15asker1966

всё-то ты знаешь ,умник. Поумнее не мог что нибудь придумать?

12.05.2017 в 17:07schamili

кто вывозил? на чём вывозили? где можно посмотреть свидетельства очевидцев того времени?

12.05.2017 в 17:05schamili

мне не надо придумывать того что я слышал своими ушами. 

05.04.2017 в 15:07Игорь Сажин

Для меня фраза "Мы своим не бросаем" - это основа политики современной России. Либо мы следуем этой фразе и превращаем это реально в основу справедливого подхода. Тогда все понятно. Либо - это ложь что бы поиграться. Я помню хорошо Советский союз, где мы интернационально помогали рабочему классу, угнетенным народам. Но ведь это было реальной основой. Люди ехали в СССР и понимали, что интенационализм - это политика культивируемая и поддерживаемая не только властью, но и населением. Тоже было про угнетенность и рабочий класс. Рабочий класс вообще стоял особо. Рабочий - это гордов, каким бы он не был, откуда бы он не был. На досках почета висели настоящие работяги. А теперь получается, что можно говорить что угодно, объявлять это идеалогией, а под прикрытием правильных фраз плевать на всех и тихо воровать. Люди ведь уважают справедливость и понимают, когда им лгут, а когда говорят правду. 

12.05.2017 в 17:10schamili

да с чего вы решили что они воевали за его предков, а не против.

07.04.2017 в 10:37суровый

Извиняюсь.Сударь,а вот давайте не обобщать.Не государство долно учитывать интересы каждого гражданина,а каждый гражданин должен учитывать интересы государства,если конечно он таковым себя считает.Ни в одной стране мира у государства нет задачи ублажить каждого по интересам,поэтому учитывается мнение большинства,и законы пишутся и должны исполняться по этому же принципу.