06:49 / 20.11.2019Ингушские историки поставили под сомнение тезисы чеченских коллег

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Чеченские историки игнорируют некоторые исторические документы, статистику и современные данные самоидентификации народов, считают опрошенные "Кавказским узлом" ингушские историки, комментируя мнение чеченских коллег о несостоятельности доводов Совета тейпов Ингушетии.

Как писал "Кавказский узел", чеченские историки заявили, что ссылки Совета тейпов Ингушетии на документы и карты давностью в сто и более лет несостоятельны, так как границы расселения кавказских народов за прошедшее время изменились кардинально.

Участники съезда Совета ингушских тейпов, прошедшего в Назрани 9 ноября, назвали величайшей несправедливостью изменение границ республики. Председатель Общественной комиссии по определению территорий и границ Ингушетии Асхаб Гойгов призвал исходить при определении границ с Чечней "из реалий до насильственных изменений границ". По словам Гойгова, с ингушами поступили несправедливо "и в то время, когда Сунженский округ был передан Чеченской автономной области, не учитывая интересы ингушского народа; и когда город Владикавказ был передан Осетинской республике; и когда Пригородный район и часть Малгобекского района были оставлены в составе Северной Осетии".

Учредитель ингушского историко-географического общества "Дзурдзуки" Танзила Дзаурова считает странным, что чеченские историки игнорируют историю XIX века, когда на территории Сунженского района были основаны многие селения не только орстхоевцами, но и выходцами из сердца горной Ингушетии - этническими ингушами.

"Исходя из чего надо брать за основу документирование расселения народов от 1934 года, а не брать за основу расселение этносов в середине XIX столетия? Ведь в 1930-е годы шли массовые репрессии, и политическую карту перекраивали так, как хотел Кремль", - заявила она 19 ноября корреспонденту "Кавказского узла".

Чеченский историк и политолог Руслан Мартагов заявил, что Сунженский район к ингушам "не имеет никакого отношения". "Вполне логично, что этот район принадлежит чеченцам. 90 процентов населения района были и есть чеченцы. Если уйти в глубину истории, то там также жили орстхоевцы (орстхой – вайнахский субэтнос, представители которого ныне живут и в Чечне, и в Ингушетии – прим. "Кавказского узла"), которые в массе своей стали мухаджирами. А из тех, которые остались, часть записались ингушами, другая часть – чеченцами", - заявил, в частности, он.

По мнению Дзауровой, в целом перекройка границ связана с Кавказской войной.

"Чересполосное расселение разных этнических групп должно было, по замыслу военных стратегов Российской империи, решить вопрос недопущения консолидации сопротивления горцев", - сказала она, отметив, что до Кавказской войны невозможно представить чересполосицу, то есть ситуацию, при которой, к примеру, ингуши могли основать своё поселение, "пройдя чеченские поселения".

"К тому же и топонимика Сунженского района свидетельствует об этом. Там есть селения Галгай Аре ("ингушская долина"), Галгай Юрт ("ингушское село") и другие... Но современные чеченские историки это просто вычеркнули", - посетовала Дзаурова.

Старший научный сотрудник Центра нахских исследований ЧГПУ Сулейман Демелханов отметил, что в Сунженском районе до 1929 года просуществовал Сунженский казачий округ. Казаки были заселены сюда после того, как орстхойцы были выселены в Османскую империю. На тот момент ингушского населения на этих территориях было очень мало. Есть статистические данные советских времен, там был небольшой процент ингушей. Они не составляли большинство, которое могло решить вопрос в пользу присоединения к Ингушетии, если допустить теоретически, что в те времена мог состояться какой-то референдум, сказал историк.

"Что касается казаков в Сунженском районе, то они пришли на место заселения ингушей. Ингушей оттуда отселяли, поселения ингушские просто сжигали и разоряли. Часть селений передана казакам, в том числе в предгорьях, такие как Галашки, Алкун и другие. Таким же образом были выселены тогда ингуши и с территории нынешнего Пригородного района. Наиболее плодородные и удобные для жизни участки земли были переданы казакам. Все это происходило с середины XIX века, о чём свидетельствуют сотни документов, которые говорят об ингушском населении этих мест: сколько его было, какие селения были и так далее. Часть населения стали мухаджирами, вытеснены в Османскую империю, а часть загнаны в горы... Первые же чеченцы появились [в Сунженском районе] после выселения орстхоевцев в 1890 году в селении Бамут. Нынешние Ассиновская и Серноводская также основаны этническим ингушами", - рассказала Дзаурова.

По её словам, Сунженский район и часть Малгобекского района были переданы в 1928 году Чеченской автономной области, но чеченцы там не жили тогда.

"В том же году была первая попытка полностью передать Владикавказ, который был столицей Ингушетии, Северной Осетии. Но тогда ингуши воспротивились этому. Мощной силой был стоявший во главе Ингушетии революционер Идрис Зязиков, который не позволил это сделать. Поддержал руководство Ингушской АО Серго Орджоникидзе. Однако в ходе репрессий 1930-х годов был устранен Зязиков и вся элита Ингушетии. После этого сначала передали Сунженский и Малгобекский районы Чечне, затем произошло объединение с одновременной передачей Владикавказа Осетии", - сказала учредитель "Дзурдзуков".

По словам чеченского историка Зелимхана Мусаева, "некоторая часть орстхоевцев сегодня идентифицируется как ингуши, но ведь орстхойцы - отдельный чеченский тукхум, и их среди чеченцев в несколько раз больше, чем среди ингушей".

Дзаурова признает, что в Чечне орстхоевцы стали чеченцами, но, вместе с тем, в Ингушетии они - часть ингушей. По ее мнению, число орстхоевцев среди чеченцев не может быть больше, чем в Ингушетии по нескольким причинам.

"Во-первых, в 1860-е годы они были переселены в Османскую империю. Позднее именно ингуши ходатайствовали о возвращении орстхоевцев, и многие из них вернулись на территорию расселения ингушей. В то же время, документы свидетельствуют о том, что чеченцы, поселившиеся на месте селений орстхоевцев-возвращенцев из Османской империи, не пустили их туда. В районе Бамут и по Фортанге не осталось ни одного орстхоевца. Во-вторых, у чеченцев, в отличие от ингушей, наряду с тейпами существуют тукхумы. Если у ингушей тейп - это люди, происходящие из одного «корня», то тукхумы имеют часто территориальное происхождение. Иначе говоря, те чеченцы, что поселились на землях Орстхо, называли себя орстхоевцами не по происхождению из рода орстхо, а потому, что живут на территории Орстхо", - считает Дзаурова.

Она назвала неправильной логику претензий Чечни на земли орстхоевцев.

"Взяв часть орстхоевских земель, в Чечне претендуют на остальную часть поселений, основанных орстхоевцами. Логика их такова, что истоки орстхоевцев - на территории нынешней Чечни, и отсюда, мол, и они могут считаться чеченцами и их земли, соответственно, чеченские. Поэтому и селения в Сунженском и Малгобекском районах чеченские", - отметила Дзаурова.

По мнению заведующего кафедрой истории Чеченского государственного педагогического университета Мовсара Ибрагимова, был период "когда не было практически как такового ингушского народа: все назывались нахами, вайнахами, а еще раньше дзурдзуками, и не было ни чеченцев, ни ингушей".

Кроме того, по её словам, в Чечне хотя "наложить руку" и на наследие других нахских народов.

"Древние источники локализуют расселение таких древних племен, как дзурдзуки или кисты, на территории обитания ингушей. И для того, чтобы «наложить» руку на них, как на предков, в Чечне говорят об их общенахском происхождении", - отметила Дзаурова.

Подписанное 26 сентября 2018 года Соглашение о границе между Ингушетией и Чечней не разрешило, а лишь подогрело давний спор о границе двух республик. Руководство Чечни считает, что этой границы после распада Чечено-Ингушской АССР вовсе не существовало, а спорные земли всегда относились к территории Чечни. При этом чеченская сторона апеллирует к границам 1934 года и договору о разграничении территории, подписанному Русланом Аушевым и Джохаром Дудаевым в 1993 году, говорится в справке "Кавказского узла" "Спор о чечено-ингушской границе: аргументы сторон".

По ее мнению, территориальные претензии Чечни скорее политические, чем исторические.

"Сейчас ингуши в ситуации, схожей с состоянием в 1930-е годы. Оставшиеся без интеллигенции, без подлинных руководителей, не имея своего лобби и ресурсов для продвижения своих интересов. При этом интересы Чечни также вновь совпали с интересами Кремля... В настоящее время как отдельная республика Ингушетия уже невыгодна", - считает Дзаурова.

Несмотря на общий "фундамент", чеченцы и ингуши сформировали свои этнокультурные характеристики

При определении границ необходима этнологическая экспертиза, полный анализ архивных материалов, в том числе картографические данные вплоть до XVI века, а также анализ территориального размежевания и политики царской России с начала присоединения Грузии с 1801 года и начала "экспансии" на территории Кавказа, отметила кандидат исторических наук, научный сотрудник отдела Кавказа Института этнологии и антропологии РАН, преподаватель кафедры социологии и рекламных коммуникаций Московского государственного университета дизайна и технологии (МГУДТ) Танзила Чабиева.

"Касательно Сунженского округа здесь следует учесть, какие конкретно населенные пункты входили в его состав, границы самого округа, кто населял его не только на момент образования округа, но и в предшествующие периоды. Также необходимо учитывать национальный состав Сунженского округа до момента его формирования и в последующие периоды. Согласно статистике, имеющейся в архивных данных, данная территория была полиэтнична", - сказала она корреспонденту "Кавказского узла".

По ее словам, для определения этнического состава района нужно поднять статистические списки численного населения, согласно которым после доминирующего численно русскоязычного населения вторым этносом выделен ингушский, и только после этого упоминаются чеченцы.

"О каких 90 процентах проживающих в районе чеченцев идет речь, остается догадываться. В этом отношении необходим прямой источник. Относительно "конституционно закрепленного акта о границах от 1934 года" не совсем понятно, о какой Конституции идет речь. С принятием новой сталинской Конституции 1936 года Чечено-Ингушская автономная область была выведена из состава Северо-Кавказского края и преобразована в Чечено-Ингушскую АССР, а до этого действовала Конституция 1924 года", - пояснила она.

Руслан Мартагов заявил, что ссылки ингушской стороны на исторические сведения несостоятельны. "Есть конституционно закрепленный акт о границах от 1934 года, с которым волей-неволей были согласны все стороны, вот из этого надо исходить".

По словам Чабиевой, орстхоевцы относят себя к различным этническим группам.

"С одной стороны, часть из них себя идентифицирует в качестве ингушей, другая часть - в качестве чеченцев, ну а третья - как самостоятельная этно-единица. Также следует отметить, что большая часть орстхоевцев, проживавших на территории, где в последующем был образован Сунженский район, идентифицирующие себя ингушами, стали мухаджирами и вынуждены были эмигрировать в Османскую империю. Следовательно, численность их таким образом под влиянием общественно-политических и идеологических событий сократилась в данном районе. Однако это не умаляет их численного состава на указанной территории. Эти исторические события также необходимо учитывать в контексте определения численного состава Сунженского района", - отметила она.

По ее словам, чеченцы тоже до момента появления царской России на территории современной Чечни не представляли собой единую этническую группу.

"Преимущественно это были различные формы социальной стратификации - роды, тейпы, тукхумы, в том числе по территориальным признакам. Исключать себя (чеченцев) в контексте такой интерпретации неразумно и нелогично. "Нахами" и "вайнахами" в определении народности себя не именовали в прошлом ни ингуши, ни чеченцы, поскольку это понятие применялось только и исключительно в отношении тех представителей, кто близок был по культурному и языковому признаку. Достаточно перевести данный термин на этнический язык. Самоидентификация была исключительно по кровно-родственной (тейповой) и территориальной принадлежности", - пояснила она.

Что касается принадлежности сел Малгобекского и Сунженского районов, то, как отметила Чабиева, легко определить этнический состав населенных пунктов данных районов, и кем они были основаны, и утверждение, что данные территории были исключительно "чеченскими", не имеет аргументированного обоснования.

Чабиева отметила, что, согласно статистическим данным от 1926 года, численный национальный состав Сунженского казачьего округа выглядел следующим образом: по убывающей статистике первые - казаки, вторые - украинцы, третьи - ингуши и лишь потом, четвертые - чеченцы, а далее - прочие национальности.

"В данном отношении сложно конкретизировать статистику, поскольку тейпы делятся по своим характеристикам, то есть крупные, многочисленные и малочисленные. Как в ингушском обществе, так и в чеченском обществе официальной статистики нет, однако ведутся работы в этом направлении. Можно говорить о доминирующих тейповых образованиях, которые играют ряд ролей в социуме: общественную, политическую, социально-экономическую, этноконфессиональную и другие", - подчеркнула она.

Несмотря на то, что ингуши и чеченцы имеют общий "фундамент" в своей истории, тем не менее каждый из этносов сформировал свои собственные этнокультурные характеристики, свои языковые диалекты и ряд других отличительных черт, указала также Чабиева.

"Как ингуши, так и чеченцы выступают в качестве самостоятельных этносов в настоящее время. И вопрос этногенеза в данном случае должен иметь логически выстроенную основу, подкрепленную не только архивными материалами истории прошлого двух этносов, но и современными формами самоидентификации народов", - резюмировала она.

Автор:Рустам Джалилов
20.11.2019 в 15:25Miloslav Babkin
Доводы ингушей не стоят выеденного яйца не стоят. Не только нет фактов ,даже нет фальш-фактов . Ингуши сегодня ведут очень хитрую игру ,которая не понятна чеченцам по своей природной наивности. Ингуши сегодня ,слащавыми речами дуря голову чеченцам , на чеченских землях создали свою админ.единицу-Республику . Чем глубже в историю будем уходить ,тем больше ссужается ареал обитания ингушей. 
20.11.2019 в 17:26Активный
Да послушать этого "ученого", и Эльфелевую башню ингуши поставили ... 
20.11.2019 в 15:31Miloslav Babkin
Запоминаем -Площадь 2218 км².  Теперь смотрим сайт Республики Ингушетия . Субъект Российской Федерации

Республика Ингушетия

ингуш. ГӀалгӏай Мохк

ГӀалгӏайче

Caucasus Mountains Ingushetia.jpg

Флаг Герб

Флаг Герб

Гимн Ингушетии

43°10′ с. ш. 44°49′ в. д.HGЯO

Страна Россия

Входит в

Северо-Кавказский федеральный округ

Северо-Кавказский экономический район

Столица Магас

Глава Махмуд-Али Калиматов (с 2019 - по н.в.)

Председатель Правительства Константин Суриков

Председатель Народного Собрания Магомед Яндиев

История и география

Площадь 3628[1] км² (82-е место). 

20.11.2019 в 15:27Miloslav Babkin
Смотрим на всю эту ситуацию ,только из данных самих же ингушей . Ничего от себя . Всё взято из официальных источников ,с ингушских государсвенных сайтов . При этом ни один ингуш не против вот \тих данных. Смотрим внимательно .

Ингушская автономная область

43°19′ с. ш. 45°41′ в. д.HGЯO

Страна Союз Советских Социалистических Республик СССР

Входила в Россия РСФСР

Адм. центр город Владикавказ

История и география

Дата образования 1924

Дата упразднения 1934

Площадь 2218 км²

20.11.2019 в 15:53Miloslav Babkin
Еще раз внимательно смотрим на цифры 2218 (это площадь ИАО) . Республика Ингушетия- Площадь 3628[1] км² (82-е место). Путем простой арифметической задачкой смотрим . 3628-2218=1410 . Получается с 1934 года с момента ликвидации ИАО  к моменту образования РИ  увеличилась на 1410 кв.км.   И еще очень важное . Реально территория РИ увеличилась не волшебным образом . На самом деле ,в Республику Ингушетия  не входит Пригородный район с частью Владикавказа ,которые входили в Ингушскую Автономную область. Смотрим опять официальные источники . Муниципальный район

Пригородный район

осет. Горæтгæроны район

Karmadonskoe ushchele.jpg

43°03′37″ с. ш. 44°44′06″ в. д.HGЯO

Страна Россия

Входит в Северную Осетию

Включает 19 муниципальных образования

Адм. центр село Октябрьское

Глава районной администрации Есиев Руслан Асланбекович

Председатель районного совета Гаглоев Алан Сардионович

История и география

Площадь 1422,42 км² . ......... Следовательно,эти 1422 кв.км ,которые были отторгнуты кремлем и потом захвачены окончательно осетинами ,были в тех цифрах  т.е. в площади ИАО т.е. в 2218 кв.км. Следуя простой арифметике. 2218-1422=796 . Вот в чистом виде то ,что осталось от Ингушской Автономной Области . Но сегодня Республика Ингушетия не 796 кв .км, а 3628 кв.км. Рассматирвая данный вопрос ,который поднимают ингуши о том ,как чеченцы захватили их земли ,нужно только с этими цифрами говорить. Нет никакой разницы ,кто там ингуш ,кто орстхоевец, хоть попугаем назовись ,чеченцам нет разницы ,это ваше личное дело. Но то ,что чеченцы наивно и тупо поверили в братство ингушей ,обошлось чеченцам потерей 2832 кв.км. исконных чеченских земель .

21.11.2019 в 13:23Bekali
Ну просто бред силовой кобыли

Но вот я например мой тайм из орстхой и половина тейпа себя уже ингушами считают и в Ингушетия живут и недавно себя ими стали мнить, и что мне стоит мой чеченский пограничный огород и да мои гектароы отдать для великой ингушетии

А историки ихние раньше они тоже ингушами были напридуют 

Так устроины ихние претензии 

Ихнее сформирование нации ещё продолжается 

И не гоните в сторону кадырова а самих орстхой хрена получите 

И вообще говоря политически будь другой сценария культуры общества например как Азии 

Их давно присоединили бы 

21.11.2019 в 04:44Alexandr1976
Самое странное, она пишет, что депортировали  Ингушских орстхоевцев, во первых в тот период Ингушских орстхоевцев, тогда небыло. Как раз таки после  мухажерства Орстхоевцев, туда были заселены Ингуши и Казаки. Если то время были бы Иннушские Орстхой их никто не выгнал бы, так как Ингушии и есть часть то Нахское общество, которые были лояльны царской России за что и были подарены им земли Орстхоевцев. Еще одна ложь , что якобы они поспособствовали возвращению Орстхоевцев на на родину. Из 30000 мухажеров основная часть чеченского народа, погибла на войне против Царской России под карсом и диярбакыров во время Турецко-Российской войны, за участие в котором Ингуши получая генаральские звания  большенство получили свои земли бывшие Орстхоевские. Заметьте в тексте автора статьи цитату, исторические земли и горных ингушей. Во все времена эти земли были Орстхоевскими и Чечня в отличии от Ингушей не стараются хитро пихнуть туда другие фамилии или тейпы. Мы официально заявили свою позицию на этот счет, что на этих землях будет построены дома исключительно общества Орстхой. Но почему то Ингушская сторона молчит , как во время войны в чечне они вальшивыми документами через свою кадачтровую палату, внесли данную территорию в состав Ингушетии. Во все эпохи данная территория была частью ЧР. Насчет статистики, Ингуши образование, как нация появилась в процессе кавказких войн в которых Ингушии не участвовали, а были привлечены и оторваны от Чеченцев против же своего народа. Танзила вы пыль бросаете в глаза обществу, не знающих чеченцев и ингушей или историю этих народов. Ничего у вас не выйдет, вы сами отдаляетесь от Чеченского народа, ну пусть, но придет время когда вы будете доказывать обратное и будет выгодно называться Чеченцами, это время не за горами, как вы это уже делали в Европе для получения социального пакета и жилья. Аллах всем судья и всем лжецам тоже. До покарает Аллах всех кто врет в этой ситуации. 
21.11.2019 в 13:30Bekali
Вайнахи в большой степени состоят из десяти поднародий

9 из которых чеченцы, и одно ингушской 

И вот ингуши теперь бесславно пытаются одно из девяти поднародий чеченцев  орстхой 

Приписать всеми правда и и неправдами к ингушам

Это ихние будущие претензии, а пока им новые орстхой из Чечни переезжают 

Грёзы паразитов-- да и только,)) 

25.11.2019 в 21:34Miloslav Babkin
А-1976 . Действительности очень редкое высказывание со стороны орстхоевцев. В данном случае честное и трезвое. Вообще то нет ингушо-чеченского или чечено-ингушского земельного спора ,есть борьба ингушей и чеченцев на один из чеченских обществ -орстхой. Но пока ингуши выигрывают по полной . Все орстхойцы оказавшиеся в России т.е. в Ингушетии ,себя признают только ингушами. Потому считаю и везде гооврю ,все эти споры ,должны уладить орстхоевцы . Орстхоевцы должны то ли чеченцев по дальше постать и стать ингушами или ингушей послать по дальше и стать чеченцами. То ,что сегодня происходит ,какая этническая вакханалия в орстхоевских мозгах.В конце то концов определитесь ,кто вы .вы ингуши или вы чеченцы. 

20.11.2019 в 16:38Robin Hood

Всё точно, математически обосновано, логично и прозрачно!  Недавно прочитал где-то, на кавказреалиях кажется, что этот этносубстрат - помесь осетинских и чеченских племён..Гаплогруппа то есть как у осетин, а язык почти чеченский... .Соседушки в свойственной им манере пвытаются опять таки обмусоливанием, высасыванием из пальца, причитаниями и стенаниями заболтать, "навести туман" на решённый вопрос...Их же учёная, ингушка, историк Арабханова документально доказал что это территория всегда была чеченской, каа давал здесь ссылку пару раз  на её выступление! И что характерно - никто ей из сопляменников не возражал...

Осетины всегда грят, что между чеченцами и ингушами-разница как между небом и землёй! Вот на днях пристрелили в Москве ингуша из Центра "Э" и его брата...На ингушских форумах версии о том, ни больше, ни меньше,       что киллер и заказчик-чеченец...Но сейчас  подозреваемый в розыске, личность идентфицирована какой-то ингуш батлак Картоев..Генпрокуратура и СК РФ установили детали преступления...Даже этот последний случай говорит о какой-то нервозности, бабской крикливости и неуёмной жажды все грехи мира взваливать на чеченцев... Не хотят , по ходу, жить спокойно, ищут себе проблемы на 5-ую точку...