Блоги

11 июня 2020 / 23:56

Кто основал в России шелководство

Нагорные повороты. Карабах

Комментарии (32)

12 июня 2020 / 08:03 Игорь С Шелк, как серебро считались волшебными средствами. Мало что красиво, но на шелке не уживались вши. Для того времени было нормальным носить на себе насекомых, но шелковый одежда снимала такую нагрузку. В любой одежде, кроме шелковой вши плодились и размножались, шелк не давал такую возможность и люди считали шел божественным. Цена божественных предметов была всегда выше. Обладание божественным предметом считалось само по себе огромной удачей. 
12 июня 2020 / 11:35 Dawid Упоминание о тутовых деревьях встречаются даже в Библии, но я не хотел уходить в такую древность. Игорь, а что означает слово натайник? оно встречается в описи
12 июня 2020 / 11:53 Рудольф Владимирович Некоторое время в русском языке употреблялось название натайник - чехол или сумка для упаковки тюка с товаром.
12 июня 2020 / 12:04 Рудольф Владимирович

Веревки, которыми перетягивали края чехла -  таи. Иногда и весь чехол назывался таем.

12 июня 2020 / 21:58 Игорь С Увы, я этого не знал. Спасибо Рудольфу Владимировичу! Интересно! До того, как стали изготавливать специальные сумки и кошельки везде для рассыпающихся вещей и товаров использовался метод расстилания большой шкуры, складывание в центр шкуры того, что хочешь перенести или перевести, а края собирались, образуя такой простейший кулек, который ни как не шился, ни готовился, просто взял фрагмент материи или шкуры и симпровизиловал, стянул сложенные края веревкой и образовался так называемый "тай". Видимо натайник - это такой вариант такой до-сумки, до-тюка. Вот интересно, что в моем детстве бабушки в деревне клали деньги в края уголков носовых платков, завязывали уголок с монетками или с бумажными деньгами и шли так в магазин, а вот этот уголок  и назывался "тай", любая складка материя перетянутая сама собой или веревкой снаружи называлось "таем", а веревка на таком "тае" возможно и назывались "натайник". 
12 июня 2020 / 23:04 Рудольф Владимирович

 Вот как приведено в словаре: натайник - упаковка, все что на тае

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1620-1640/Arm_russ_otn_17_v/glossar.htm

14 июня 2020 / 23:20 Игорь С Фасмер, в своем этимологическом словаре приводит, что "таем", называли угол паруса, который крепили, именно обвязыванием, как старушки прятали деньги в носовом платке)))))
15 июня 2020 / 00:38 Рудольф Владимирович

Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка...

ТАЕВОЧНАЯ рогожа или таевка,  разбор больших рогож,  для зашивки тай,

бухарских тюков.

ТАЙ м. или тая ж. астрах. персидск. кипа товару, бол. шелку. 

   ТАЙКА ж. арх. верхний угол паруса. https://www.booksite.ru/fulltext/dal/01/1688.htm

15 июня 2020 / 01:25 Рудольф Владимирович

Игорь, а вот Этимологический словарь Макса Фасмера, о котором говорите:

https://gufo.me/dict/vasmer?letter=%D1%82

Здесь нет такого, о чем приводите 14.06 / 23:20

 .

Читаем: тай I I, м., та́йка, ж., та́я ж. "кипа товара, особенно шелка, хлопка", астрах. (Даль), первонач. "штука". Заимств. через тур., крым.-тат. tаi "кипа, тюк (хлопка)" из нов.-перс. tāi "штука"; см. Радлов 3, 766; Мi. ТЕl. 2, 168; Хорн, Npers. Еt. 84. https://gufo.me/dict/vasmer/%D1%82%D0%B0%D0%B9

.

Приведите свою ссылку, посмотрим.

15 июня 2020 / 16:10 Игорь С Чуть дальше по книге пройдите. Там 4-м томе Фасмера издания Терра 1996 года стр. 10-11, после Тай I II III, еще два слова и словой "тайка" - "верхний угол паруса". 
12 июня 2020 / 12:08 Dawid
12 июня 2020 / 12:08 Dawid Спасибо, не знал этого
12 июня 2020 / 12:10 Рудольф Владимирович Всегда пожалуйста, обращайтесь, если что.
12 июня 2020 / 13:34 Владивосток 2000  Первые попытки изготавливать собственный шелк были предприняты на Руси в конце XVI века царем Федором Иоанновичем. В царствование Алексея Михайловича был издан приказ губернаторам Астрахани, Царицына, Симбирска: «У всех жителей переписать тутовые деревья, и как у тех деревьев будут поспевать ягоды, их собирать и рассаживать, сеянцы же присылать в Москву и за это деньги давать».
12 июня 2020 / 13:35 Владивосток 2000  В 1720 году по Указу Петра I на реке Ахтубе был учрежден шелковый завод. Взялся за это дело купец Духов, начал уже поставлять шелк в Москву, но с его смертью шелковое производство приостановилось. 
12 июня 2020 / 13:36 Владивосток 2000 Большие усилия для поддержания на Руси шелководства предприняла императрица Елизавета Петровна. Составляя регламент Академии наук, императрица Елизавета вменяла в обязанность физико-математическому отделению заботиться об учреждении в России

разного рода фабрик, в том числе и шелковых.

12 июня 2020 / 14:03 Dawid Так уже в 1710 году открылся первый завод
12 июня 2020 / 14:20 Владивосток 2000 Давид, дайте ссылку на этот завод. не могу найти через поисковик.
12 июня 2020 / 14:23 Dawid Ссылки на завод нет, но в статье слово челобитная как раз ссылка на его письмо и на ответ Петра
12 июня 2020 / 14:28 Владивосток 2000 челобитная не означает ничего, кроме того, что купец армянин решил воспользоваться набирающему оборот желанию властей развить шелководство в своем государстве. тогда это всячесуи поддерживали, даже кредиты под это могли выделить. может все дело в этом? завод-то так и не появился, как я понял.
12 июня 2020 / 16:06 Dawid я не нашел дальше про завод, кредит ему не нужен был, судя по документу и "добро" царя он получил, возможно, все у него получилось при таком-то покровителе

12 июня 2020 / 14:23 Владивосток 2000 и еще, мне подумалось, вы поймете, что ваша версия возникновения идеи высадки тутовых деревьев и развития шелководства на Руси ни в какие ворота. 
12 июня 2020 / 16:07 Dawid это не моя версия, я показал документы того века
12 июня 2020 / 17:15 Владивосток 2000 повторюсь, из показанных вами документов вовсе не следует, что шелководство на Руси основано купцом Сафаром Васильевым. Тем более, что в распространеной(официальной) версии развития шелководства в России этот персонаж не учитывается. Начало положено еще до Петра, в конце 16 века. При Федоре Иоанновиче итальянец Чинопе устроил в Москве шелковичную фабрику. Первые масштабные посадки тутовых деревьев и отечественный шелковичный завод были уже при Петре на реке Ахтуба. в 20г- указ. в 22- завод. купец Артемий Духов в этой истории- есть. купца Сафара Васильева- нет. сохранилась только челобитная, повествующая о намерении взяться за это дело. поучаствовал каким-то боком, но не был основателем. 
12 июня 2020 / 18:18 Dawid Давайте скажем так, что я чуть дополнил, собрав несколько уже известных документов в один рассказ про шелк и тутовое дерево
12 июня 2020 / 17:31 Игорь Крылов230 Давид славяне очень не любят признавать за армянами что либо.Простой пример  маршала Баграмяна лет через 20 вообще не будет в списке маршалов Победы.Его сейчас на фото из 20 сайтов только один показывает и то фото поледнего года остальные в зрелом возрасте
12 июня 2020 / 17:40 антип Может дело в том Игорь, что на момент Победы Баграмян не был маршалом? Он им стал через 10 лет  после Победы.
12 июня 2020 / 20:53 Игорь Крылов230 Может быть
12 июня 2020 / 18:19 Dawid Расскажу о Мадатове
12 июня 2020 / 22:38 hmaeak Вот этот сафар васильев был этаким фантазером,рогозиным того времени.ни климат ни традиции не подходили этому производству.тутовник в россии растет в разы слабее ,чем на юге,поэтому выгодгнее шелк было везти оттуда.сейчас конечно селекция делает свое дело,но опять таки это совсем не та,что растет у вас в карабахе
13 июня 2020 / 00:02 Dawid возможно, трудно по документу судить о человеке, тем более и век был другой
13 июня 2020 / 01:31 George Sar Немного дополнений и точностей: 

Шелк из Персии в Рос.имп. привозили минимум с десяток купцов армянского происхождения под более известным названием армянская компания. Эта компания по договору обязывалась закупать в Персии и ввозить в Рос.имп. шелк. 

И также в Персии был достигнут договор с армянской компанией,в основе договора было не допустить попадания на рынки Осм.имп. любого количества шелка.

Здесь следует понимать какие исторические события происходили на тот момент. Между Персией и Осм.имп. на протяжении свыше трехсот лет (1514-1823) велись турецко-персидские войны. 

Как известно из тех событий,шииты(персы и азербайджанцы),плечом к плечу уничтожали своих кровных врагов суннитов(турков),это сейчас на Апшероне поют мейхану об одном народе и двух государствах,тогда они с нечеловеческой ненавистью и презрением убивали друг друга больше 300 лет. И,кстати,после этих войн Османская империя сильно ослабла и после чего не оправилась спустя годы и прекратила свое существование. Таким образом,азербайджанцы при помощи своих хозяев персов,уничтожили Османскую империю. Ранее что-то подобное было у тюркских племен Ак-коюнлу и Кара-коюнлу. Для тюрков что-то подобное это в порядке вещей,а особенно убийство спящих людей это вообще их визитная карточка. Вот так вот.

Персия проводила и политические и торговые войны против Осм.имп. и конкретно по шелку был установлен лимит в стране,которая на тот временной период являлась единственным дилерским центром по сбыту шелка в западную Европу. Никому в Персии не разрешалось торговать шелком,кроме армянской компании. Таким образом шелк попал в Россию в обход Осм.имп.,или же шелк в Россию попал не потому что армяне хорошие,а потому что турки плохие!

Сообщить новость
Прокомментировать