20 марта 2022 / 08:27
А если победителей нет и на данном этапе не может быть? Как-то ведь надо сосуществовать. Вот и формируется новая реальность. Турок - прав. Какая может быть безопасность Европы при враждебной России? Значит надо учитывать интересы всех сторон. В чем отличия позиции турок и европейцев? У европейцев есть мнение или иллюзии, что жесткие санкции вынудят Россию сдаться, у турок таких иллюзий нет. Они сразу предлагают этап "адских санкций" пропустить и формировать новую реальность. Запад не готов пока к этому. Турция, с моей точки зрения, не заинтересована в победе Запада над Россией. Почему? В этом случае её быстро загонят с стойло и относительной фронде Турции придёт конец.
Глупости это. В 1962 году например, кто победил Запад или СССР? Никто. Сели и стали договариваться как мирно сосуществовать в мире. Турция предлагает формировать новую реальность. Запад не готов. Им нужно подтверждение. Туркам или китайцам подтверждение не нужно. Много стран в мире уже подросли, выросли из коротких штанишек и не хотят жить по указкам дядюшки Сэма.
Антип, а так бывает? Чтобы кто-то не имел бы в результате того или иного потивостояния - преумущество, а кто-то бы что-то терял..
Разве не кто-то теряет, а кто-то находит, всегда???
Турки тем, что не клоунничают и не подстраиваются под макроно-шольцев, кроме всего прочего, ещё и демонстрируют, что они - сами по себе..
Но, разумеется, если Россия начнёт слабеть, турки изменят тактику.
С другой стороны, все, когда начинают слабеть, к ним меняют тактику многие "партнёры".
Это касается всех, и Турции, и Китая, и России, и США и даже Европы.. не говоря уже о постсоветских странах, и Южном Кавказе, в частности.
Победитель, Антип, всегда есть... в той или иной степени.
Если Россия сейчас устроит и ещё и подчинит своему влиянию то, о чем раньше всерьез даже не говорилось... Какой смысл во фразе - победителей нет..
Это что, тост застольный такой, чтобы никого не обидеть?
Да, тут ты прав. Тоже так считаю.
Если про Украину.. думаю, после определенной черты, РФ вполне может начать переговоры и торг.
Не уверен в этом, но, вполне допускаю.
И допускаю то, что Запад, так или иначе, пойдет на это.
А ты не допускаешь?
Не считаю, ты что... ни разу этого не писал.
Я говорю, что если вдруг, Запад начнёт одолевать и в России произойёдёт смута, вс, кто сейчас боится, ринутся..
Я об этом.
А так, Турции вовсе не на руку - ослабление России. Имхо.
И что... СССР не бы победителем? Да ты что...???? ПолЕвропы были под властью Москвы. Другое дело, что Москва была красной и это был эксперимент социалистический, имхо, чуждый во многом, не во всём, для русских.
Сейчас же, мы имеем дело, в той или иной степени, с популярной моделью империи.. со ставкой на гораздо более понятную, консервативную идею.
Будет не поражением, но, нежелательным исходом.
Если это вызовет усиление РФ и объединение имперцев вокруг конфронтации с Западом.
Плюс, не забывай, на кону большие территории и большое население...
И возможное, если РФ не даст задний, полное подчинение Азовского и Чёрного морей по линии, которая раньше её не котролировалась.
Как это может устраивать Запад... Россия с условным населением под 170 миллионов человек... и выходом на границу с Румынией... и превращением Азовского мора во внутренний водоём? О чем ты?
Попытки ослабить Россию и Китай, были есть и будут - всегда. Пока она в формате огромной империи.
Что касается ситуации на сегодня... тут я согласен. Запад очень успешен.
Никогда не писал обратного. Более того, думаю, он добился очень важной для себя цели.
Ну не весь Запад, а конкретно США. В отношении Франции и ФРГ я абсолютно не уверен, что данная ситуация - успех.
Есть всегда программа - максимум и программа - минимум. Есть сверхзадача, как по Станиславскому:-)Программу-минимум США уже выполнили. Сплотили вассалов, нанесли экономический ущерб России итп Большие территории и население Украины, думаю, волнует их в последнюю очередь. Думается, это ты судишь о глобальных интересах США слишком узко. Что для них Азовское море? Ничто, по-большому счету. У них таких точек вагон и маленькая тележка. Получится - хорошо, не получится - не критично. Для России все более серьезно. Но думается и здесь куча разных планов. Что-то сбудется. что-то нет. Только время покажет. А все ждут сиюминутных перемог, забывая, что Украина лишь инструмент для чего-то более серьезного, а борьба с Россией это прелюдия к чему-то ещё более серьезному. Резюмирую. У Запада на Украине нет проигрышного варианта. Просто не будет выполнена программа-максимум. Но программа-минимум уже выполнена.
И в чем они заключаются... к примеру, для Сумской области?
И в отличии от Сумской, для Бердянского и Мелитопольского районов Запорожья..? Многим не понятно...
По поводу ДНР и ЛНР, всем - всё понятно, и в Киеве и в Москве и на Западе.. а по поводу остального, особенно на фоне песково-мединских, не совсем.
Согласен. Планов - несколько. И всё будет зависеть от ситуации, той или иной.
Какой будет Украина после всего этого - ты знаешь?
Но теперь она окончательно снята!
Разве это не было одной из целей России?!
И таких целей много, при достижении которых пазл сложится.
Что касается победителей и проигравших - времена другие: нет 100% победителя. С Антипом согласен, есть компромисс.
Дилан, я уже несколько раз написал, что у ВС РФ самые ощутимые успехи именно на Юге. Более того, написал и про Херсонскую область и про риски и так далее.
И в самом начале написал про Каховку и про то, как туда вошли ВС РФ, даже видео было.
Про Северо-Крымский канал, разумеется, в курсе, смотрю часто и вижу, что это значит и насколько важно для Крыма.
1. Зеленский наконец-то разобрался в тонкостях истинного народовластия.
Самый демократический президент современной Украины сделал ещё один шаг навстречу западным идеалам демократии. Решением Совета по нацобороне и безопасности он полностью запретил любую деятельность оппозиционных партий на территории Украины. Не нужны они такие! Молодцы! Так держать!
2. Не меньше порадовал и очередной европейский министр, который призвал граждан есть меньше мяса, чтобы победить Россию и российское руководство.
«…Употребление меньшего количества мяса было бы вкладом в борьбу против Путина», — сказал глава Минсельхоза ФРГ. Причём сам он — вегетарианец. Правильно. Пора менять национальные привычки немцев!
Долой мясо и колбасу🥩🍖🍗🌭!
https://t.me/medvedev_telegram/9
А на Беларуси! Ведь нет на Беларуси никакой войны, а вы Лукашенку послушайте: "Ответите по законам военного времени"! Так Зеленскому сам Господь Бог Саваоф велел провести те или иные мероприятия.
Имеется в виду отказ Турции от введения санкций против России, благодаря чему турецкие компании получают возможность вытеснить из РФ западных конкурентов, которые один за другим покидают российский рынок.
От сетей фастфуда до модных брендов одежды — все эти освободившиеся немалые секторы экономики могут быть заняты турецкими компаниями.
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/erdogan-vermittelt-im-ukraine-krieg-wird-er-zum-kriegsgewinner-79492212.bild.html
https://www.youtube.com/watch?v=h1qDXNOPM1E
[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
- завершится сражение вокруг Донецкой группировки ВСУ.
- ЕС резко сократит прием беженцев.
Эти два события скорее всего примерно совпадут по времени.
Ориентировочно - май.
Мне-то сейчас видится, сражение вокруг Донецкой группировки завершится ее потерей для Украины.
Далее наступит период войны не столько регулярных армий, сколько войны между плохо вооруженной и не очень мобильной, многочисленной, децентрализованной украинской армией и способной создавать большой огневой вал армией России.
Театром боевых действий станут в основном города.
Эта война будет идти на фоне гораздо более сильной гуманитарной катастрофы, чем сейчас.
Если война перейдет к этому этапу, урегулировать ее политическим путем будет гораздо сложнее, чем сейчас.
Очень хорошо бы, чтобы момент, когда вскоре возникнут предпосылки к миру, не был утерян. Слишком разрушительная война происходит уже. А грозит - вообще мрак.
Понятно, что многие хотят спровоцировать Грузию и в стране действует "секта добра", которая никак не успокоится.
Но, всему есть предел. Это именно - троллинг и провокация.
Турция, кстати, при всей очень неоднозначной и, имхо, печальной для Османской империи истории противостояния с империей Российской , в отличии от "эльфов" свой выбор, также сделала.
С одной стороны - байрактаризация Украины, на всякий случай, а вдруг, Карфаген все-таки будет разрушен.»
В очередной раз убеждаюсь, что у каждого есть свой Рахмон.
Байрактаризация Украины началась до [...], пардон, СВО. Неужто можно считать, что Эрдоган знал наперёд, что ей быть?Так или иначе, поставки после начала СВО тоже логичны, потому что Турция выступила против нее и осудила ее. Ну а то, что Турция не поддержала санкции против РФ, свидетельствует о ее заинтересованности в сохранении добрососедских и долгосрочных отношений с РФ.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
С другой стороны есть вбросы инфы с украинской стороны о том, что за Херсонскую область скоро начнутся новые бои. Как ты думаешь, это еще возможно? Ведь Мариуполь практически нахожится в руках ВС?
Да. Посматриваю иногда.
Имел ввиду Азов сталь. Это один из крупнейших заводов Европы.
По поводу Херсонской области, Мария, я не знаю.
Что думаю? Думаю, что это маловероятно. Область насыщается восками РФ и они там укрепляются, кажется, надолго.
Но, если произойдет, это будет огромным успехом ВСУ.
Более вероятно, что ВС РФ пойдет на Николаев и Одессу, если сломит сопротивление в самой, пожалуй, горчей точке - в Авдеевке и Марьинке, и завершит всё в Мариуполе.
🇹🇷Конфликта на Украине не было бы, если мировое сообщество "должным образом отреагировало" бы на воссоединение Крыма с Россией — министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу
…..
А мне кажется, если бы мировое сообщество выкинуло ваши войска с Северного Кипра, который вы оккупируете с 1974 года. (С)
Я хотел об этом написать - новость лежит на ТАСС.. но, не понимаю, можно ли использовать эти слова... То есть, ТАССу можно, а нам?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14127675?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com
Комментарии (43)