Дзутцев, с вами всё понятно, потому как таких считали предателями родины, естественно сажали и расстреливали, а теперь можем говорить без последствий.

А как вы относитесь к Аврааму Линкольну, которого вовремя убили и сделали героем США, хотелось бы узнать? Хотя, это другой вопрос, отвлекаться не будем

Вниманию граждан, к-ым интересна роль Кобы в истории Русской цивилизации, конкретно в период ВОВ, не из либеральных СМИ и рупоров пятой колонны, а из объективных источников и суждений патриотов Родины:

http://forum.kpe.ru/private.php?do=showpm&pmid=75849

Дзуцев: "Сталин не только не дал распасться Российско империи, он даже расширил ее пределы, но какой ценой и кому она на фиг нужна, если сами граждане этой империи были нищими и бесправными рабами? Я уже не говорю о том, как эта империя закончила свое существование."

С чего это Россия "империя"? К 1940-му году были восстановлены пределы Державы времён Петра Великого. Вы наверное не помните, - под кем был Кавказ в до Петровские времена. До сих пор отрыгиваются последствия османской экспансии.

Всю мерзость и изуверства своры троцкого и ленина, их потомки и последователи переводят на Кобу, а нек-ые до сих пор хавают эту шнягу. К середине 20-х, т.е. до Кобы, в России было уничтожено порядка 15 млнов россиян  - самой передовой её части - творческой интеллигенции, офицерства, казачества, Русского крестианства и буржуазии, духовенства ....

Многодетную семью брата моего деда, умелого труженика-земледельца,  раскулачили, и отправили в Сибирь. Слава Богу - все вернулись, но ни от одного из них я ни разу не слышал худого слова про Сталина. Чуть повзрослев, я спросил у одного из дядек, - а много ли там было таких же несправедливо репрессированных. Он мне ответил, что подавляющее большинство контингента дОлжно было оставить там навсегда!

А прежде, чем говорить о рабстве, спросите своих старших, они ли были рабами в 50-60-х, или сегодняшнее население. Они жили год от года лучше, строили Державу для своих потомков, а сегодня переродившаяся хрущево-брежневская партократия довела рассеянное население до уровня животного быдла, зомбированного всем спектром  проповедников.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим"

Даешь, Дзуцев, - охаивайте свою Родину! Мало было переворота и разграбления большевистской и либеральной инфекцией? Сегодня маргинальная закулиса и её диаспора активно поливают дерьмом всю историю Русской цивилизации, естессно, кроме своих вождей и союзников - невских, грозных, лениных, троцких, ельциных и их приспешников. Что оне нам готовят? - глобализацию - "ярмо с гремушками, да бич".

дублирует млин)))

elcaucasico

Коллега, Вы предлагаете посмотреть фильм. Но кто же его авторы? -

"О советской истории в фильме рассуждают бывшие узники сталинских лагерей, а также профессор Кембриджского университета историк Норман Дэйвис, профессор Сорбоннского университета Франсуаза Тома, экс-президент СССР Михаил Горбачев, советский диссидент Владимир Буковский и Виктор Суворов (бывший офицер ГРУ, перевербованный британской разведкой МИ-6 в 1978 году), а также латвийские европарламентарии, члены партии Тевземей ун Бривибай Гиртс Валдис Кристовскис, Инесе Вайдере и другие.

Так ведь это и есть пятая колонна и их идеологические наставники! Таких "материалов" валом на "желтом"  "Эхе в Москве", в идеологическом штабе "розовых", "оранжевых", "голубых" и др. цветной плесени ....

Где логика?! Значит, на злодеяния и паразитизм большаков с конца 19-го века и вплоть до наших дней (в т.ч. и голодомор) Вы предлагаете закрыть глаза, а свершения Народа и его великого лидера-Государственника подвергать маргинальной критике?

А зачем?! С цветными понятно, у них конкретная цель - охаить наше прошлое, отвлечь от убогого настоящего, и помешать, тем самым, возродить Державу в будущем.

Посмотрите, что делала "оранжевая" диаспора на Киевщине целых 5 лет - одурманивали население нелепыми проблемами Крыма, Черноморского флота, языка, голодомора, бандерами-мазепами и др. пургой. В рез-те "оранжи", под "либеральную дудочку", разворовали  всё что шеволилось, подлили масла в огонь межэтнических и конфессиональных отношений, т.е.разорвали общество на части, и уронили государство ....

Можно и нужно смотреть и читать, но гораздо важнее составлять коллективное мнение и выводы, чтобы не повторять ошибки былого. У нас же сотня комментов на уроне: "ты за Луну или за Солнце?"

За спорами о личностях и религиях, "свободах", красных и белых, и т.д. теряется главное - забота о проблемах этнокультуры и народа, Общества и Государства, формирование гражданской позиции и национальной идеи. А без этого народ превращается в население(охлос), а граждане - в "простых людей"...

Вывод на мой взгляд очевиден: за всю историю России, начиная с династии Калиты, в пределах государства утвердилась тирания. За эти 500 лет было всего два Государственника - Пётр Великий и великий Коба. Хорошие они или плохие ... - вопрос для истории, но оба опирались на плечо Народа, а потому им удалось возродить Державу.

 Что ж, остаётся ждать нового мессию, или есть другой вариант построения высокоразвитого и богатого Государства? Что нам подсказывает история, опыт предков? Или кто-то считает, что пятая колонна заинтересована в благополучной Державе? "Чем хуже, - тем лучше" - вот их девиз! Думаю, что обсуждение личностей, кто за Луну, а кто  за Солнце, логичнее оставить деткам ....

хах)) Ostin повеселил))) да и надпись Дзугаев)))))

моего деда Сталин сослал в сибирь... но он для деда эталон власти... я всегда хотел  понять отчего же старики любят Сталина

предлагаю "знатокам " истории, bitarov и dzutsev  не заниматься здесь демогогией,а перейти к аргументированному спору с людьми которые их с нетерпением ждут вот здесь http://forum-msk.org/material/kompromat/495685.html.с нетерпением буду ждать ваших успехов в деле прояснения роли сталина ---выдающаяся посредственности--в истории ссср.

Dan, Вы говорите об одной внешне положительной стороне и по сути на этом предлагаете закрыть вопрос (читай - закрыть глаза и не извлекать уроки). Полагаю это не верным.

"Разумеется! И давно надо закрыть этот вопрос! Кабы немцы до сих пор плакались и сокрушались о своём былом и своём фюрере, то так бы и сидели, как мы с ...."

Dan, принципиальная разница в том немцы закрыли этот вопрос полностью осудив его, а фюрера там сейчас поддерживают разве что какие-то малочисленные маргиналы. Здесь же совершенно иная ситуация. Как тут закрыть вопрос, если о Сталине немалая часть населения говорит только положительное?

"но не менее важные победы были одержаны в индустрии, науке, искусстве и т.д."

- Это Вы про соцреализм как об искусстве, когда произведения искусства всех времен всего мира рассматривались и объяснялись чуть ли не с точки зрения построения коммунизма и классовых противоречий? А что касается науки, то о судьбе пары ее отраслей (кибернетика, генетика) я уже сказал.

"валом было скрых и явных врагов Русской цивилизации"

- Это Вы сейчас о полностью уничтоженном классе кулаков? Того самого трудолюбивого костяка упомянутой Вами цивилизации.

"Но зато его поддерживал Народ! - это самое главное. И народ жил год от года лучше, просто Вы не помните 50-60-ые гг."

- Вы считаете, что весь народ прям-таки только поддерживал и никто не оказывал эту "поддержку" из-за банального чувства страха? И о каком народе, ставшим жить лучше Вы говорите? То его (большей, да) части, которая не была репрессирована?

"Даже такой отъявленный и смертельный враг России, как Троцкий, спокойно выехал за бугор"

- Ага, "даже". По Вашей логике, уж если Троцкий спокойно выехал, то врагов меньшей опасности так вообще обеспечивали билетами в один конец за счет государства...

Мне кажется, что общая Ваша проблема в том, что Вы зациклены на поиске скрытых и явных врагов, пятой колонне и т.д. Лично я считаю, что все это сродни перекладыванию с больной головы на здоровую. Надо открыто обсуждать как достоинства, так и недостатки. А Вы предлагаете говорить о внешних достоинствах, а вот вопрос о том, при каких обстоятельствах и какой ценой оно все досигалось, Вы предлагаете закрыть.

интер, вы не в теме.

inter vestrum, да... Битаров врет, Википедия врет, документы врут, весь Мир врет и на Джозефа Сталина наговаривают... А ведь он был одним из тех, про кого говорят "и муху не обидит"... Жил себе спокойно человек и огородом занимался - у себя под носом растительность выращивал...

Честно говоря, когда сначала прочитал слова АЦ, что и среди молодежи есть свои любители Сталина, мне в это не поверилось. Ан нет. Есть ведь такие энтузиасты. Или как я однажды услышал по Алании "энтуазисты" ))) хотя предыдущий пользователь и грузинский алфавит здесь выкладывал, и про грузинский вклад в развитие Осетии рассказывал (поржал над этим конечно ). Есть у меня насчет Вас, inter vestrum, определенные сомнения... А Вы, случаем, не грузин?? Кстати если да, то передавайте всему Вашему народу огромное спасибо за вклад в развитие Осетии. Эх, где бы мы были, если бы не Джорджия...

PS: без обид, я это к тому, что если Вы Грузин, тогда понятно, почему вы защищаете Сталина.

Dan, пожалуйста, назовите хотя бы один бытовой продукт длительного употребления, который мог когда-либо быть более предпочтительным для самого населения СССР, в сравнении с его импортным аналогом.

Уже в Южной Осетии этот алфавит внедряли и общественность не столь дружелюбно это восприняла, очень мягко говоря.Так что если осетины надумают иметь такой алфавит или наподобие, то напрямую обратятся к армянам, которые и изобрели грузинский алфавит. Уж осетинам они точно не откажут)))  

"Так что если осетины надумают иметь такой алфавит или наподобие, то напрямую обратятся к армянам,"....

Лара, а для чего изобретать велосипед?!, - ведь кириллица - производная от письменности племён дьяковской арх. культуры, к-ая была распространена в Др. Мидии и на Б.Кавказе, в т.ч. у предков осетин и армян.

Благодарю, коллега, только там ни слова о том, кто она с этнической т.з. Под фамилией Геладзе может быть и картвел, и осетин, и еврей, и имеретинец, и .......

Dan, скажите, а зачем было Сталину преследовать кибернетику и генетику? Ради развития и процветания Родины?

Хорошо бы у него самого спросить. Могу предположить, что в то время у Народа и Державы были более насущные проблемы. И потом, если они были такими же учеными, как Тухачевский наркомом обороны, то наверное, правильно делал. Хотя он мог и заблуждаться - согласитесь, быть высоким экспертом во всех отраслях хозяйства, науки и культуры даже гению Кобы было нелегко, да и пятая колонна с покровителями не дремала.

bitarov, кстати, на счет истории. Видно, что Вы ее и начитались. Вы верите не "старшему поколению", которое жило в те времена и помнят, то в какой стране они жили и помнят как хорошо и спокойно они жили, а верите "истории", которую перевирают как только могут, даже с теми же числом жертв репрессий. Чушь. Или Вы поверите американскому учебнику, что Вторую мировую выиграла именно Америка, или лет через 15 тому, что Грузия не нападала на Южную Осетию.

Извините, а Вам сколько?

http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhuga_keke.php

Возможно, это тоже байка. Но байками можно назвать любую писанину уважаемых авторов, прямых свидетелей теперь нет.

klimentina

24, но возраст не главное. Я о нем упомянул потому что ты сравнила Цхурбаева с малолеткой.

Вон интер-веструму уже сорокет, а ничего умнее чем писать глупости в осетинских блогах под разными никами он не может.

поверь я почитал немало, и отечественного и зарубежного, и понимаю отчасти тех кто Сталина защищает, это дело вкуса. Но если в нашей стране подобная идеология будет иметь большую поддержку в 21 веке нам ничего хорошего нам не светит.

Я тут упомянул выше один фильм, если тебе интересна эта тема, посмотри его, тольок постарайся сделать это беспристрастно, гарантирую, что по крайней мере ты усомнишься в написаных тобой словах

inter vestrum (01.05 / 18:16): "...Просто, elcaucasico преподнес перевод осетинского на грузиницу, как некое преступление".

inter_vestrum, спрашивая,  я говорил лишь о голом факте. Не стоило передергивать с додумыванием за меня мысли.

да, не только лара, но и давидик поставили хорошие точки, много точек.

Сталин вроде не совсем виновен в репрессиях - "люди были плохие, доносили друг на друга и пр.", но вот достижения страны это уже не люди, а Сталин сделал. Очень любопытная логика - люди сами себе подписывали приговоры, а изобретал все научные изобретения Сталин.

Этот избитый прием, что якобы люди такие ужасные сами по себе уже порядком поднадоел. Преступники и убийцы тоже часто вырастают такими потому что на них нехорошо влияет окружение, семейные обстоятельства и пр. Однако пока никто не придумал полноценную замену пенитенциарной системе. Никто же не будет оправдывать убийцу за то, что он сирота или вырос в нищете или что его обижали в детстве? 

Давидик и лара, вы сами кого обвиняете в проблемах в современной РФ, соседей или правительство страны? Кто виноват в том "что случилось с населением после такого хаотического развала СССР"? 

Насколько мне известно, Сталин ввел (или при Сталине был введен) грузинский алфавит для южных осетин.
Насколько осознаваем сей факт в свете почитаемости этого человека представителями осетинского общества?

Rem, мне кажется, что пример с rue de Stalingrad не совсем уместный. Если не ошибаюсь, улица была так названа не в честь Сталина, а Сталинградской битвы. Mais çe n'est pas la même chose, hein (это не одно и то же), сказал бы Вам француз :)

Осетинам импонирует причислять Сталина к своему племени. Он, конечно, диктатор и палач, но все же ярчайший след в истории оставил, одна из самых могущественных личностей 20 века. А к какому племени он сам себя причислял никто уже и не выяснит. Отсюда и памятники. И если стоит в нашем городе памятник Ленину, который точно к Осетии никакого отношения не имел, то почему бы не быть скромным, или не очень скромным бюстам Сталину.

А меня другое забавляет. Надпись Сталин (Дзугаев). Спорить ни с кем не собираюсь, но это чушь полнейшая!!! Почему, ну почему как только кто-то становится знаменитым, то Осетины начинают говорить, что либо этот человек Осетин, либо как минимум у него есть осетинские корни??? Это чисто Осетинская национальная черта такая... Ну давайте тогда обновлять список - Медведев, например, я точно знаю, на самом деле Арсоев, просто на русский лад фамилию переделал... Барак Джабеевич Обама - сводный брат Эдуарда по отцу, просто фамилию материнскую взял... Беррлускони - Беслекоев. Спросите про Путина??? Да, действительно, тяжело созвучную фамилию подобрать. Ну ладно, у него пускай мать осетинкой будет...

И еще одна веселая идейка: каждая осетинская фамилия ставит памятник Сталину, и в скобках пишет свою фамилию - Сталин (Абаев), Сталин (Болатаев), Сталин (Цхурбаев). Не в обиду, Алан, знаю, что Вы его не любите, просто созвучно

действительно, у осетин на сталине крыша съехала конкретно... Осетины первым делом всем гостям с гордостью поясняют что сталин был осетином... фуу, позорно и противно все это. Это усатое существо подарило Южную Осетию грузии. За что его любят осетины?

сознательным гражданам надо краской облить или еще чего эти памятники (кроме аллеи славы) - тогда пыла у  горе-патриотов поубавиться

"как относишься к таким старшим?"

для меня отношение старших к Сталину  не является фактором моего положительного или отрицательного отношения к ним.  есть много других причин, по которым с уважением отношусь к старшим. 

Какие то комплексы в нас сидять. Вот и лепим этого убийцу. Спросить бы авторов идеи установки этих истуканов - хотели бы они жить в эпоху правления их кумира, и как бы они отнеслись к репрессиям против лично их отцов, братьев, дедов и пр...

А что, если кто-то из ваших родственников совершит убийство, вы фамилию поменяете? Что Сталин дал Осетии - да так, мелочи - Владикавказ, Моздокский и Пригородный районы. Кроме того, это Верховный Главнокомандующий. Даже в Париже есть rue de Stalingrad, а в России Сталина бояться больше, чем сатаны.

Имеем ли мы право судить Сталина? Думаю, что имеем.

Будет ли наш суд справедливым? Это вряд ли. Не представляю себе, как возможно справедливо оценить фигуру такого масштаба. Очень хорошо понимаю и тех, кто считает его кровавым убийцей, и тех, кто ставит ему памятники. Подозреваю, что и те и другие правы.

dawidik 

они не винили, а ты тоже не винишь? По поводу прихлебателей - это такой распространенный миф, о добром царе и злых боярах. Ложь это, при всех достоинствах и талантах Сталина, он лично отдавал приказы об уничтожении сотен тысяч невинных людей. Изза его необдуманных приказов в начале войны миллионы солдат бессмысленно погибли.Это факт подтвержденный документами.

Читайте историю друзья, я тоже раньше под влиянием старшего поколения считал Сталина гением и "эффективным менеджером", но изучив поглубже его линость понял что самое точное определение ему - выдающаяся посредственность.

А о качестве управления экономикой, который любят приводить в качеств контраргумента читайте здесь

http://www.forbesrussia.ru/mneniya/opyty/34898-130-let-stalinu-anatomiya-%C2%ABsovetskogo-chuda%C2%BB

Бей всех чтобы они тебя уважали!!!

А они не будут бояться???

Нееет они тебя будут уважать!!!

Вот именно поэтому многие его уважают(боялись)

Хотя рассуждать о нем как о личности можно долго(были и положительные моменты)

Как то проезжая на машине стоял в пробке и прочитал одну вещь на заборе: "сумей прожить вот так,чтоб каждый третий,мечтал бы твоим внуком стать"

И еще одно от Конфуция:"Лишь тот правитель принес  пользу своему народу,присутствия которого народ не заметил"

Меня конечно же смущает этот бюстик(точнее его помпезность и монументальность)

alik (30.04 / 19:09) "не удивлюсь если у нас появятся изображения Уастырджи вместе со сталиным или сталин с нартами". Почти уверен, что некоторые участники форума воспримут это как руководство к действию.

Осетия превращается в какой-то заповедник сталиниризма. Как в Германии есть ультраправые фашисты, так и в Осетии складывается некий фон для экстремизма. Боюсь, что эти на первый взгляд безобидные штучки, бюсты и панегирики Сталину, могут аукнуться очень нехорошо в итоге.

Знаешь, Алан, а я думаю, что дело даже не столько в Сталине, сколько в нынешней власти. Она сама провоцирует любовь к вождю. Хотя бы своим поведением. Такой безумной дележки на богатых и бедных никогда не было, а если и была, то о ней живущие уже не помнят. А несправедливость люди не любят. И Сталин, в этом плане для них как раз та личность, которая бы "им показала". И не тоскует никто ни по лагерям, ни по расстрелам. Тоскуют по другому. По справедливости. А глядя на то, что творится вокруг, лагеря и расстрелы кажутся приемлемой ценой - "Зато порядок будет". Кроме того, вспомнил только чью-то цитату: "Да, был культ, но была и личность". А кто сейчас такая личность? Какой-нибудь воишка-чиновник? Или оторванный от кормушки оппозиционер? Нет таких. А людям он нужен...

Конечно, старшее поколение любит Сталина. У них выбора другого никогда и не было. Либо люби Сталина либо умри. Поэтому никого из стариков, не любящих Сталина и нету )) Было так: - кого ты больше любишь, Маму или Сталина? Маму? Расстрелять...

Была у меня одна, скажем так неблизкая родственница, с которой виделись только на различных мероприятиях. Так вот она за Сталина просто глотку свою рвала, с пеной у рта со всеми спорила, говорила как на всех "Сталина не хватает". Ну вы все таких знаете )) Так вот на смертном одре она наконец расслабилась, и наговорила такого о Сталине и о его режиме, что аж уши вяли. Это ж надо до такой степени запугать и запудрить мозг народу, чтобы никто даже в душе не смел что-нибудь плохого о нем думать. Агит машина, конечно была мощная. С детства если так обрабатывать, такой страх в народе воспитывать - вот так будет. Хотя присутствует и другой, более объективный фактор. Все старики любят тот период, потому что это была их молодость... и тут ничего не поделаешь. Молодость есть молодость и она всегда лучше. И как бы прекрасно мы с вами ни жили лет скажем через 50-60, будем говорить: а в 90-е, начало двухтысячных, мы намного лучше жили...и мы будем правы...

elcaucasico, к вашему сведению, первый известный науке осетинский алфавит был создан на основе грузинской графики Иоанэ Иаглузидзе (Яглузидзе) (1775-1830), грузинским церковным деятелем и просветителем осетин. Смышленый мальчишка из рода Габарати понравился Ираклию II и он позаботился, чтобы он получил лучшее образование, возможное в то время.

С 1820 года в Тифлисской духовной семинарии он преподавал осетинским детям грузинский и осетинский языки. Именно в этот период он создал осетинские алфавит и азбуку. Кроме того именно Иаглузилзе перевел на осетинский катехизис и основные молитвы, что давало возможность справлять ежедневную службу на родном языке для новообращенных в христианство осетин. Он же был инициатором печатания первых книг на осетинском языке.

inter vestrum, Ялгузидзе не забыт, но заслуженные лавры получает не тот, кто был в принципе первым, а тот, кто заложил успешную и продолжающуюся традицию.

Так викинги плавали к берегам Канады задолго до Колумба, но толку Европе от этого не было, поэтому Колумб считается первооткрывателем.

Равно и первопечатная книга на осетинском («Цыбырæй Катехизис») вышла в 1798 году в Москве, а гражданская азбука была разработана Шёгреном в 1840-х — Осетинская грамматика с кратким словарём — именно эта традиция продолжается до наших дней.

Не всё, что делал Сталин, было плохо — фигура очень противоречивая. Характерный пример: как уже было сказано выше, при Сталине была введена грузинская письменность на юге Осетии. А ещё были застрелены десятки видных деятелей языкознания и произошла деградация в науке о языке. Однако в 1950 году именно статья самого Сталина (причём его авторство не оспаривается) о языкознании привела к возрождению этой науки в стране, отвержению тупикового направления („марризма“) и так далее.

Статья о языкознании, вышедшая в «Правде», была уже через месяц переведена на осетинский язык и вышла в журнале «Фидиуæг», грузинскими буквами. Все эти письменные памятники есть на ironau.ru — об осетинской грузинице

Дзугаевы перестарались конечно... Бросились в крайность.

Сталин - личность противоречивая.

Моего прадеда тоже отправили на каторгу, но никогда дедушка не винил Сталина. "как так" - удивлялся я. "ну причем тут Сталин, если отец был главой РАЙПО, и, сосед полоумный, накатал заявление на него оставив 6 детей без отца, старшему из которых было 14."

знаю одно - нельзя из его личности культ делать, и, принижать его политических успехов тоже не стоит. А в Москве решили, что его изображений не должно быть на параде. не Лужков, он говорил, что будет около 10 плакатов, а из администрации президента, кажется, добро не дали. Как такая крайность?

Чем Ельцин лучше, на совести которого тоже не 1 млн. жизней?

как-то мао спросили "каковы итоги великой французской революции?он сказал что прошло слишком мало времени,чтобы подводить итоги"

например петр первый своими руками рубил головы,сгноил тысячи крестьянских жизней на стройке века -питере и что теперь?какое к нему отношение?он дровосек,прорубил окно.в центре москвы стоит памятник и никто не вспомнил о загубленных невинных душах,спорят только о уровне художественности скульптуры.так и с сталиным будет.эти либерасты-дерьмократы канут в безвестность причем сразу после того как окаченеют и больше некому будет гнать волну и станет сталин в общественном сознании рядом с петром1.

Кто вы такие чтобы кого-то осуждать?

ходил он в заштопанных вещах и делал политику мирового масштаба -простой парень из глубинки. 

dzeba, продолжу твою линию характеров... как к Адольфу Гитлеру

Теде, не капли не сомневаюсь что твои глубокие знания почерпнуты не из глобальной помойки - интернета, а из архивов и библиотек где ты знакомишься с подлинниками.

Ну ты все таки посмотри на википедии, там есть пару фоток реальных документов, где рукой сталина сверху написано о том что надо "увеличить лимиты" т.е. расстрелять побольше людей, виновных или нет - пофигу.

Нас не понять... Однако, должно быть понятно, что поднять одну нищую молодую республику в окружении стран, желающих её уничтожить - это может далеко не каждый. После - война, да ещё какая! И без правильной тактики и политики, без идеи и авторитета ни одному самому великикому народу её не выиграть! После - за ТРИ года поднять страну из руин, заставить всех бояться, а значит уважать - это не может ни один современный лидер-политик.

Есть документы,  кто на самом деле развязал массовые репрессии. Тот же Никита Сергеевич Хрущёв, оказавшийся вторым в стране по кровожадности. А первый – Роберт Индрикович Эйхе. Он каждый год выпрашивал у Политбюро разрешение дать ему возможность подписывать смертные приговоры за невыполнение хлебопоставок. А Хрущёв исхитрился летом 37-го года найти несколько тысяч кулаков в Подмосковье! Кулаков там в помине не было, тем более – в 37-м году, а в 50-х ещё и обвинить во всём Сталина - это могут многие!

Принять с сохой - оставить с бомбой, тоже может не каждый, а вот кто-то принял с бомбой, но оставил уже и без сохи - ломать - не строить.

Каждого из нас можно назвать "убийцей", когда мы делаем больно словом. Кто приведёт примеры великих дел, совершённых без крови?!

Личность Сталина противоречивая, но многие из тех, кто пострадал (это касается и моих родных) никогда о Сталине плохо не говорил.

К нему надо относиться как к Наполеону, Александру Македонскому, Юлию Цезарю, к Петру Первому.

bitarov

--Ну ты все таки посмотри на википедии, там есть пару фоток реальных документов, где рукой сталина сверху написано о том что надо "увеличить лимиты" т.е. расстрелять побольше людей, виновных или нет - пофигу.---

я тебе ссылку как раз по "расстрельным спискам" привел.и почему ты не хочешь почитать ту статью не понимаю.

Sl: ”Ялгузидзе не забыт, но заслуженные лавры получает не тот, кто был в принципе первым, а тот, кто заложил успешную и продолжающуюся традицию.”

Я вас понял. Вы считаете благим следствием «успешно заложенной традиции» то, что иронцы и дигорцы в большинстве своем и давно уже цельного предложения выговорить не могут на родном языке.

А «продолжающей» - то, что и кударцы тоже перестали разговаривать на осетинском. После того, как отделились от злых грузин.

Кстати, основанное на грузинской азбуке осетинское письмо более удобно для осетинского языка – каждой фонеме соответствует одна отдельная буква. Но, дело, безусловно, хозяйское. Просто, elcaucasico преподнес перевод осетинского на грузиницу, как некое преступление.

dzutzsev, не удивляюсь, сказать же больше нечего, продолжайте свои примитивности сколько хотите. Сталин не фашист, "языком работать мы все умеем", в том числе и здесь, а вот серпом и молотом, киркой да лопатой как старшее поколение уже никогда не сможем, поэтому так и живём, а вы познавайте жизнь конгресса США - хорошо получается.

А нам Сталина не хватает, всё бы на место встало и очень быстро. Нашему народу палка нужна, иначе языком как метлой работают- не более.

 "что иронцы и дигорцы в большинстве своем и давно уже цельного предложения выговорить не могут на родном языке"

игъосис, дахема аерцаеуай, даехе хабар каенае. чи нае зонис, уобаел ма дзорае.

иронцы и дигорцы в большинстве своем и давно уже цельного предложения выговорить не могут на родном языке.

inter vestrum, это кто тебе рассказал, дурик?

Пытались уже перевести осетинския язык в ЮО на грузинский алфавит в 80 годах. Результат - резкое отторжение, сравнимое с тем, что было в Грузии, когда хотели отменить грузинский язык как официальный. если бы это было действительно удобнее, перевели бы еще в 19 веке.

"В Волгограде убит основатель музея Сталина!!! Сегодня в Волгограде с особой жестокостью убит предприниматель, основатель единственного в России музея Иосифа Сталина, Василий Бухтиенко. Он также являлся владельцем гостиничного комплекса на Мамаевом Кургане." - Новость с Кавказского Узла!

dzeba, Сталин это не фашист, фашисты так далеко не зашли в уничтожении своего собственного народа. С этим я согласен.

Разница между Сталиным и другими историческими персонажами в том, что репрессии сталинские коснулись наших с вами непосредственных родственников или родственников знакомых. Но и этого мало, самое главное, я считаю то, что сталинизм до сих пор жив, до сих пор живо представление о том, что некая сильная рука придет, наведет порядок, модернизирует страну, и ради этого стоит потерпеть в том числе нарушения закона, политические репрессии. Это очень опасное убеждение, которое в перспективе может привести к неосталинизму. 

То есть пока Сталина не похоронить по настоящему (вместе с Лениным), он так и будет нависать над современниками, мешать жить, а в худшем случае даже вернуться, чего я никому не желаю, поскольку никому от этого хорошо не будет.

Всем фанатам Сталина и коммунистов рекомендую посмотреть фильм Станислава Говорухина "Россия которую мы потеряли".

Уверен, что те, кто способен думать головой сделают выводы

Valan, официальные власти России признали, что в результате искусственно организованного голода в СССР в 30-е гг. погибли миллионы людей. Причем погибли крестьяне, те которые от голода должны были погибнуть от голода в последнюю очередь. Если помните основы марксизма-ленинизма немного, то там говорится, что "мелкое крестьянство стихийно порождает буржуазные отношения". В СССР большинство населения было крестьянами. Коммунисты решили, что надо искусственно и быстро страну перетащить в индустриальную эпоху, как это сделать? А так, создать невыносимые условия для жизни крестьянства (искусственный голод), и крестьяне побегут в города и большинство в стране станет пролетариатом (то есть теми, кому нечего терять, кроме своих цепей).

Вот этот конкретный эпизод фашизмом назвать нельзя, поскольку технологически это не тоталитарный кровавый режим на основе национальной принадлежности. Но по конечному результату он имеет результат такой же как и фашизм, только еще хуже, поскольку до сих пор дело Сталина-Ленина продолжается, только в более дешевом варианте.

elcaucasico, в том то и дело, что Сталинградская битва была не во Франции, а в России. Как видим, в России боятся не только самого Сталина, но и исторических названий, производных от его имени. Позор, я считаю.

Что до борьбы с памятниками, то это какая-то тенденция - отвлекать такими вбросами людей от реальности.  Надо еще памятник Кирову преложить снести. Можно подумать, от сноса памятников понизится квартплата, снизятся цены, перестанут увеличивать призывной возраст и отменять отстрочки для студентов, вводить плату за среднее образование, ликвидировать должности водителей "скорой помощи". Хотя нам не впервой - уже и церкви взрывали, и парк на месте кладбища устраивали, и могилы разоряли. А Лермонтов, интересно, тоже большевик, раз его памятник снесли?

И кстати, против утверждения якобы "комсомольца" Мамсурова главой республики почему-то проголосовали одни коммунисты, в отличие от остальных представителей "осетинской элиты".

В чем нестыковки? Почитайте первоисточники, я же не на себя ссылаюсь. Я в то время не жил тоже.

Факты лежат на поверхности не надо даже глубоко копать. Голод был организован искусственно и погибли миллионы людей. Уже даже Путин и Ко это признали.

Ладно, DIGORonLINE, вы тут немного потренируйтесь в иронском письме, а я поиду.

А на досуге перечитайте. Тут не далеко ходить.

"в парламенте наконец заговорили по-осетински" kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/3941

"Почему осетинский язык нам, осетинам, кажется смешным? ingushetia.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/1311

--как можно контролировать прошлое? Можно контролировать настоящее, относительно взглядов на прошлое, и то -  не выполнимо.---прошлое невозможно конралировать конечно,в этой поговорке имеется в виду "представления о прошлом" а это возможно.

--мои взгляды на прошлое Сталина  никак не перекликаются с моим отношением к старшим.--

сейчас многие старшие говорят "сталин-красавчек"

как относишься к таким старшим?

DIGORonLINE

Уыцы лаехсыдзмае худгаейае каес

Йае адылы фыстытае ам араех ныууадзы, Ирыстоны никуы уыди, фала, йаехимае гаесгае, тынг хорз ай зоны ))

klimentina, позвольте спросить в чем достижения науки в СССР заключались? Я имею ввиду в чем конкретная польза этой науки для народа была? Атомную бомбу своровали, телевизоры и др. бытовую технику завозили и завозят из-за пределов СССР и РФ, ни одного своего автомобиля не изобрели, шмотки всегда были лучше тоже не в СССР, СССР всегда проигрывал в зимних видах спорта. Чем гордится-то? Тем что все боялись? Ну и щас боятся (особенно те, которым не посчастливилось тем, что они живут в непосредственной близости от РФ), стараются держаться чем дальше, тем лучше от России. О чем переживаете, не понятно, все идет хорошо, как и раньше. 

Убийца?

странная логика, Цхурбаев. Журналист не малолетка, а такие нелепые выводы.

Кого вы имеете в виду под жертвами Сталина, когда называете его убийцей? Изменников, предателей, пидорасов, воров, маньяков, а может быть фашистов?

Или вы имеете в виду репрессии, все только о них и говорят, объявляя Сталина убийцей, какие репресси имеете в виду Вы, Алан?

Сталин убийца, а кто тогда Путин? Если при Сталине убивали врагов народа, то при нынешней власти умирают простые люди, Вам еще не надоело считать взрывы? 

или вы все так безумно рады, что вам довелось жить в "свободной" стране? а какая у вас свобода? причесочки вылизынные, волосики длинные, да  бухло в свободном доступе. Вы о такой свободе мечтали?

к сожалению, мне не посчастливилось жить во времена Сталина. А то бы я жила стране, где дело чести было делом чести, а не балаболством. В стране, которая дает самое лучшее образование, где передовая наукА, самая оснащенная армия, здравоохранение, вспомните прошлые достижения в спорте и хотя бы последнюю Олимпиаду. Страна при убийце была независимой политически и экономически. Не было педиков, наркоманов и прочей грязи. А еще было уважительное отношение к старикам. Но Вам этого не понять, Алан, Вы же в своем эфире призываете не слушать своих старших.  или это для поднятия рейтингов передачи такая провакация?

Klementine по поводу выпада в адрес моей последней передачи о навязывании культа старших в Осетии. Если вы там услышали призывы «не слушать своих старших», то я не буду вам дальше ничего объяснять. Это чистой воды ерунда. Скоро этот выпуск появится здесь, там и поговорим о чем эта передача. Но я давно замечаю, что люди часто не слушают слов, не вникают в смысл слов, выдергивая лишь знакомые, наиболее понятные слова.

klimentina

а тебе сколько лет 16 или уже 17? Тебе не посчастливилось жить во времена Сталина, однако, ты все о них знаешь.

Раз такая умная, ответь мне, за что погибли 4 брата моей бабушки, они не были ни педиками ни наркоманами, зато работали от зари до зари - двое держали скот в горах, а другие два занимались реализацией в городе-и поэтому были богаче остальных, их сослали в 30 годах, после отмены НЭПа, в Сибирь за троцкизм( сомневаюсь что они вообще знали это слово) и ни один оттуда не вернулся, все что они нажили было конфисковано, а на семье надолго повисло клеймо родственников врагов народа, а это страшно, поверь мне. Зная о их трудолюбии, уверен, что если бы не рябой маразматик изГори, я бы родился в семье миллионеров, а моя бабушка не голодала бы все свое детство.

Именно под его блестящим руководством, СССР победил врага, потеряв 25 млн людей, в то время как немцы и их союзники потеряли 4,5 млн. Именно изза Ленина-Сталина цвет нации, в том числе и много осетин, были вынуждены бежать за границу, чтобы не быть расстреляными на родине.

Я редко бываю согласен с мистером Дзуцевым, однако по этому вопросу у нас с ним полный консенсус.

Как нибудь я обязательно куплю банку краски с оболью один из 24 бюстов упырю в осетии, им там не место

Тем, кто сравнивает Сталина с сегодняшней властью и таким образом защищает Сталина (та же klementina, и многие другие) – объясните мне принцип этого сравнения и тогда мне будет что сказать в ответ. Мне не понятно что вы пытаетесь доказать сравнивая одну кошмарную власть с другой? Причем здесь Путин? Я разве сказал, что Путин золотой мальчик, добрый, особенно по отношению к народам СК? Про него нет ни слова в посте. и far_zaur абсолютно прав, что нынешняя власть сама своим поведением провоцирует любовь к Сталину, ностальгию по нему. Но я не собираюсь выбирать по принципу лучшее из худшего, потому что в сравнении можно доказать все что угодно.

Почему же не понравилось? - как раз-таки с Ваших слов я и задумался: когда же была эта эпоха?

Ведь до самого конца 30-х велась смертельная борьба за будущее России (!). Мы уже знаем, - как сложилась история, но не задумываемся, - что бы было, кабы победила свора троцкого-ленина ... что бы стало со всеми народами России, с самой Державой?

Мне неинтересно обсуждать Личности (даже такого титана, как Коба!).

Выше я привел цитату:

.... "японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования наших экономистов и социологов о «японском чуде»:

«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире.  В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками.  В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками.  А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства- достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Неужели Вы не обратили внимание, что этот мудрый человек ни разу не упомянул Сталина (лишь в конце сказал об эпохе). Я под его глубоким анализом полностью подписываюсь (правда, в Японии  я не был, но судя потому, что выдал выше - нет оснований ему неверить).

Теперь по сути:

- "В 1939 г. вы, русские, были умными",     т.е. к 39-40 году были восстановлены пределы Державы времён Петра, и Народ начал государственное строительство, практически с нуля (!) .... (и тем не менее к 41му году Россия уже была влиятельным Государством). Но тут Гитлер пошёл на поводу закулисы, и тем самым возрождение былого могущества было отброшено на 5-6 лет ... - колоссальные жертвы, причём вновь, как и в Гражданку, пострадала самая здоровая часть общества(!).

Однако положительный момент всё же имел место - граждане Союза увидели качество жизни в Германской империи, соседних государств. Поэтому, вернувшись на Родину, фронтовики с новым импульсом принялись за восстановление Нар. хозяйства, науки, индустрии, образования, культуры и т.д.  Об этом г-н Хероси сказал в двух словах: "в 1949 г. вы стали еще умнее..."

"А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей".

Он совершенно прав! - с 53-го по 55-ый советские граждане не заметили, что маргинальная партократия, устранив Государственников, изменила курс развития Государства. Оставшиеся во власти соратники, вынуждены были "по-волчьи выть", поэтому редко улыбались Молотов, Громыко, Косыгин, а последнего из той плеяды - Андропова, - также устранили.

Поэтому япошка и сравнил нас с детьми неразумными - из высокоразвитого и могущественного Государства со здоровым и крепким обществом, мы превратились в Среднековое ханство с безликим, безвольным населением, и оголтелой, раздувшейся олигархии магнатов и чиновников, высшей касты и региональных кланов, партий, "оппозиций", "правозащитников", политологов и маргинальных СМИ и т.д.

Произошла типичная маргинализация общества! Ничего нового - то же самое происходило в Др. Афинах и Др. Риме, в Китае и Египте, в Византии, Московии и Верхневолжской боярской республике, и, наконец, в Петербурге (конец 19 века), и в Москве 70-х. Именно с 70-х общество стремительно деградировало - происходила тотальная маргинализация (коррупция в высших эшелонах власти, падение нравов, криминал, отравление алкоголем и наркотой и пр.).

Не обошлось, конечно, без апостола (А.Даллес) либеральной религии и проповедников "на местах", ...  сегодня они банкуют в кастах и кланах, ... однако им нет дела до Государства, и тем более, до Народа (!). А мы, как детки, умнякуем о Личностях, -измах, партиях, ханах (президентах), о религиях, о событиях за пределами Отчины,  о геополитике, о дотациях, о магнатах и чиновниках, .... погодите, а где же Народ, где Общество, где Граждане, где Государство!? (Заметьте, я тоже ни разу не упомянул имя Кобы)))).

Пусть его биографией и свершениями занимаются биографы и исследователи, а нам логичнее думать, почему мы так низко пали, как подниматься будем .... я не обсуждаю Личности (тем более, рьяно), я говорю о курсе правительства и состоянии Общества (!).

Слова японца я понимаю так, что мы должны были вскоре стать Мировым лидером, с самым высоким уровнем жизни (ну никак не ниже совр. Японии). Будь то Коба (а он ещё мог управлять лет 10-15) или, подготовленный им самым,  преемник, то народы Союза, а также союзники по периметру, вместе с младшим братом-китайцем, не только процветали сами, но и перезагрузили весь остальной Мир. Вот о таком перевороте мог мечтать великий Вождь, но не о маргинальных "мировых революциях" (!).

Не хочется вновь переходить на пустую брехню о личностях, ... повторю вопрос:

Так что же делать? Ожидать нового мессию, вождя?                                                                                         А если таковой ещё даже не родился?

Из 61 861 акта о смерти, имеющегося в просмотренных актовых книгах, голод в качестве непосредственной ее причины отмечают лишь 3043 акта на территории 22 из 40 обследованных районов. Это, однако, не означает, что в остальных районах в 1933 г. никто не умер от голода, напротив, и здесь резкий скачок смертности свидетельствует об обратном. Несоответствие записи в актах о смерти и реальной ее причины объясняется тем, что на работу органов ЗАГС в голодающих районах влияла общая политическая обстановка в стране. Устами Сталина на всю страну и на весь мир заявлялось, что в 1933 г. «колхозники забыли о разорении и голоде» и поднялись «на положение людей обеспеченных» [4].

В этих условиях большинство работников загсов, регистрировавших смерти, просто не вписывали запретное слово «голод» в соответствующую графу. О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса городскому загсу о запрещении в 1932—1933 гг. фиксировать диагноз «умер от голода». Обосновывалось это тем, что «контрреволюционные элементы», якобы засорявшие статистический аппарат, «пытались всякий случай смерти мотивировать голодом, в целях сгущения красок, необходимого для определенных антисоветских кругов» [5]. Работники загсов при регистрации умерших от голода были вынуждены подменять причину смерти. По Сергиевскому сельсовету в 1933 г. 120 из 130 умерших были зарегистрированы умершими «по неизвестным причинам».

Если учесть, что в 1932 г. там умерло всего 24 человека и причины их смерти были в актовых книгах точно определены, а на следующий год смертность возросла более чем в 5 раз, то напрашивается вывод о наступлении сильного голода, жертвами которого стали умершие по «неизвестным причинам» [6].

Факт наступления голода в 1932—1933 гг. в исследуемых районах подтверждается и таким демографическим показателем, всегда свидетельствующим о голоде, как падение рождаемости. В 1933—1934 гг. рождаемость здесь существенно упала по сравнению с ближайшими предыдущими годами. Если в 1927 г. на территории Первомайского сельсовета было зарегистрировано 148 рождений, в 1928 г. — 114, в 1929 г. —108, в 1930 г. — 77, в 1931 г. — 92, в 1932 г. — 75, то в 1933 г. всего 19, а в 1934 г. — 7 рождений [7].

http://scepsis.ru/library/id_459.html

Сложно Сталина оценивать двумя критериями – хороший и плохой. Такую личность ни в коем случаем не объять такими понятиями.

Здесь бы я хотела акцентировать внимание на том, как шли эти аресты, исчезновения, истребление. Ведь люди по черному доносили друг на друга и катали по ночам телеги на соседей, на тех, кому завидовали.

Я уверена, появись сейчас другой Сталин с фобиями, что стране угрожает внутренний враг и надо от них избавляться, то точно также наш доблестный народ потянется к перу, а перо к бумаге.

И, насколько я знаю, осетины били рекорды по СССР по выявлению врагов внутри себя. Когда-то читала эту статистику и чуть в обморок не упала, насколько были чистоплотны осетины в этом плане. Не сомневаюсь, что они и сейчас такие, только момент не тот.

Врачи, учителя, ученые исчезали или оказывались в Сибири из-за того, что соседям или коллегам они мозолили глаза. А Сталин – только механизм исполнения общенародных желаний в этой ситуации, не более.   

С другой стороны, он ярчайшее человеческое явление столетия. Положительное или отрицательное – однозначно никто не может достаточно аналитически аргументировать.

Еще много времени специалисты и простые смертные будут ломать голову над величайшей харизмой  или, я не отрицаю, психологическими отклонениями этого человека, который начал идеалистом в духовной семинарии и закончил главой или палачом огромной державы.

Рассуждая о смертях, потерях того времени, можно приводить огромное количество фактов вопиющей несправедливости. Но при этом война была выиграна, и СССР поставил свои условия разделения мира, что, молча и скрипя зубами, были приняты всеми сторонами. Я никак тоже не хочу затрагивать тему, насколько это справедливо было или нет. Тоже вопрос обсуждения. Но империя была империей с вытекающими оттуда обстоятельствами. А сейчас что?

Но почему-то мы никак не вспоминаем, что случилось с населением после такого хаотического развала СССР. Кто-нибудь знает статистику, какая часть нашей интеллигенции стала челночниками? Или просто вымерла за 10 лет после развала от глубокой фрустрации?

По сравнению с этим сталинские потери – это всего лишь цветочки. Но меня удивляет тот факт, что народ вообще не реагирует на такое. Почему это?  Потому что обывателю не сказали те, кто держит прессу? Или руководитель, при котором все это произошло – не раздражает глаз общественности своей харизмой? Типа что с мямли взять?

Вопросов много, просто ответов нет.

А Кетован - это ....?

Не может же быть все идеально и безупречно в прошлом своего отечества...
 

Разумеется! И давно надо закрыть этот вопрос! Кабы немцы до сих пор плакались и сокрушались о своём былом и своём фюрере, то так бы и сидели, как мы с ....

Так же, как и Вы, я преклоняюсь перед подвигом народов Союза в ВОВ, но не менее важные победы были одержаны в индустрии, науке, искусстве и т.д. И это в государстве, где ещё валом было скрых и явных врагов Русской цивилизации. Даже такой отъявленный и смертельный враг России, как Троцкий, спокойно выехал за бугор. Это в послевоенные времена Коба стал "отцом народов". Но даже и после войны он вынужден был бороться с мерзостью закулисы, и пал от их рук.

Вы зациклились на генетиках, Дзуцев на ТНП ... истинных соратников в высшем эшелоне у Кобы было не так много. Но зато его поддерживал Народ! - это самое главное. И народ жил год от года лучше, просто Вы не помните 50-60-ые гг.

Пусть был дифицит в изделиях лёгкой пром-ти, зато была построена база Государства! Не только экономическая, но и нравственная (это после чудовищного геноцида элиты Русской общества!). Китай к этому пришёл за более чем 50 лет, а Коба - за 10-15 лет относительно спокойной жизни гос-ва. У Мао был "старший брат", а у Кобы - смертельные враги.

Ну, а главное, это в сравнении: что было в обществе в 50-70-х, и что начиная с 80-х. Поэтому, какой смысл рассусоливать былое? На сегодняшний день остановлено ельцинское разорение , и только. А нам навязывают Бог знает что, но только не консолидацию здоровых сил вокруг возрождения Государства и Общества: сепаратистские и религиозные разобщения, "свобода" от ответственности за будущее, либеральные "ценности", каша в головах и идеологический хаос. (кстати, недавно у познера през. Калмыкии сообщил любопытную вещь, - в конституции республики записано, что каждый гражданин Калмыкии ответственнен за все события в Мире (!). У старого лиса брови аж подскочили - "Как это?" - в их понимании Мир существует лишь для дербаловки ...).

Да и кто будет заниматься всем этим? После смерти вождя, власть вновь захватила партократия, а этим чертям Россия - дойная корова, их маргинальными инстиктами и воспользовалась закулиса - вот почему пятая колонна так вольготно чувствует себя в наших пределах. Поэтому в последнем посте я поднял вопрос:

Что ж, остаётся ждать нового мессию, или же есть другой вариант построения высокоразвитого и богатого Государства?

Я точно знаю, что нет истины последней инстанции и именно это хочу донести по  обсуждаемому вопросу.

Меня вряд ли можно упрекнуть в приверженности к сталинизму и вообще ко всякому про и изму. Но никогда не бывает все хорошо и все плохо.

Надо учесть, что у Сталина отношение к своему собственному сыну тоже было идеологическим, когда он оставил его в плену и не обменял. Как он к другим мог относиться по-другому? Кто-то из вас может представить, чтобы добровольно подписать гибель своего ребенка? Это не кажется вам своего рода аномалией или проявлением неимоверной силы духа?  

На свет доносов я уверена, что мы в этом преуспели. Я знаю, что династия знаменитых осетинских врачей покинули Осетию во время репрессий и уехали в глубинку России и прокляли потомка, кто ступит на ее землю. Это из-за доносов их же больных…

Я сама каждое лето в детстве проводила рядом с домом осетинского репрессированного инженера, который выучился в Германии и пробивал тоннель их Южной Осетии в Северную Осетию силами волонтеров крестьян со всех окрестных, тогда многолюдных сел. Это колоссальная история, о которой надо писать книгу.  

Дом был давно заброшенный и вызывал у меня подростковое любопытно. И вокруг ходили упорные слухи, что инжинера арестовали и сослали из-за того, что он был сказочно богат и якобы кто-то когда-то видел, как он закапывает драгоценности, золото.  Что это все до сих пор где-то в земле. И это все возбуждало в приезжих дачных детях планы, фантазии раздобыть клад…

Не мудрено, что добрые люди этот клад «видели». А судебная система никогда не отличалась у нас непредвзятостью и те, тоже явно увидели видение и инженер пропал.

Вот приблизительно все так могло и работать. Я не историк, но кое-что понимаю, как функционируют человеческие особи.

А на счет вопроса - вы сами кого обвиняете в проблемах в современной РФ, соседей или правительство страны? Кто виноват в том "что случилось с населением после такого хаотического развала СССР"?

Моя мысль была о том, что вот так хаотично и спонтанно не надо было разваливать СССР. И население было против этого. Насколько я помню, был референдум 17 марта.

Я считаю такой дикий развал преступлением. И почему-то это никогда не обсуждается в общественных кругах.

Виновным считаю тогдашнюю власть СССР, который четко выполнил заказ извне разбить страну вдребезги.

Не отношу себя к параноикам, которые чуть что видят злой план Запада, но то, что разрабатывались схемы, системы, как уничтожить СССР, в этом у меня нет сомнений.

Помните, пару лет тому назад в прессе появилась шокирующая новость, как в Австрии мужчина держал свою дочь в сексуальном рабстве много лет в подвале, недалеко от дома. Я никак не могла понять, как это возможно было и если он заранее рыл эту подземную квартиру, чтобы туда ее затащить, то это же было бы очевидно всем.

И вот этими своими размышлениями я поделилась со знакомой австрийкой. Она меня удивила больше, чем сама та история. Оказывается, каждая нормальная семьи во время холодной войны рыл и оборудовал вот такой подземный дом из-за страха, что СССР вот-вот на них нападет.

И я могу представить, какие усилия приложились, чтобы нейтрализовать источник этого страха.

И точно бывший директор ставропольского совхоза был не тот человек, у кого в спине хватило бы твердости позвонков препятствовать этому или расформировать и трансформировать это в динамичный, экономически и социально связанное пространство.  

А так имеем то, что имеем. И в современной России тоже.  

dzeba, я ничего не утверждаю. Просто мне доводилось слышать и такую версию, не более.

elcaucasico, как Дзуцев и многие др., вы не слышите главного в моих постах, - общество осетин пребывает в опасном состоянии безволия, уныния, разброда, безверия и т.д. Да и какое это Общество - так, обычное население постсоветского периода.

Если в пределах госудаства или автономного образования нет Гражданского общества, то население непременно переходит в состояние кастового общества. У иных этнокультур кастовое мироустройство - причное состояние, таков их исторический уклад жизни.

Однако жизненный уклад предков осетин формировался на базе созидательных и творческих навыков, но для их реализации подходит лишь гражданское мироустройство. Однако кастовость приводит к утере навыков созидания, т.е. происходит маргинализация общества, трансформация в безликое и безвольное население.

Собственно, процесс маргинализации начался в пределах севера Ирыстона уже давно, с до перестроечных времён, происходит, а с Августа, - и на терр. юга. Чем же занята творческая элита и население Ирыстона?

- отстаивает либеральные "ценности", а в итоге - коррупция и приспособленчество, расслоение и разобщение, наркомания и пьянство, свобода слова и свобода извращений и т.д.;

- нет никакой национальной идеи, апатия и пофигизм - движение вниз по течению, никакой гражданской позиции, а голоса отдельных граждан-патриотов тонут в "прогрессивно"-либеральных воплях новодворских и латыниных, в скрытых подлогах познеров и др. фарисеев и демагогов;

- власть без опоры на Народ превращается в касту, а население способно лишь критиковать, возмущаться и ждать нового мессию;

Что всё это, как не маргинализация?! Всё, что построили предки в до и после военные годы активно разрушается и деградирует последние 30 лет. Хороший Коба или плохой - пусть рассуждают аналитики, но уже с хрущевских времён граждан парят этой темой, отвлекая от жизненных проблем.

Вы просто-напросто ответьте себе на простые вопросы, и проведите параллель:

- была ли в Осетии коррупция до 70-х?

- на каком уровне было производство и с/хозяйство?

- была ли безработица?

- были ли проблемы с образованием и социалкой?

- была ли наркомания и, тем более, наркобизнес?

- были ли геи и проститутки, хиппи, готы и др. убожество?

- имело ли место тотальное пьянство?

- и т.д. и т.п.;

Прежде, чем хаить и осуждать, вы достигните покамест уровня 60-х в во всех сферах, особенно, в монолитности Общества, в общественном сознании. Ведь сегодня как такого Общества нет, - в пределах республики обитает рассеянное стадо, охлос, со властными кастами и униженным и размётанным "по интересам" населением. Вот цена либеральных преобразований и их "цветочки"!

"А воз и ныне там!"  - на многочисленных "форумах" и сайтах спошной флуд про ре-лигии, "демократию", либеральные" идеалы, обсуждение личностей от Сталина до т.н. президентов.  "Битый небитого везёт" - на осетинскую Арбу взабрались инородные проповедники, и запели свою песню, а население плетётся по обочине и в разнобой подпевает жирным ханам.

Браво! Они-то давно поняли простую истину: "В единстве наша сила!", а вокруг лишь пустая болтовня и споры о  личностях, религиях, истории, языках ... - всё это теряет смысл, если нет Гражданского общества и Нац. идеи.

"Осознавать их, извлекать уроки и стараться не допускать подобных в будущем".

Осознали, извлекли - что дальше?! Не то, что не допустили ошибок прошлого, но гораздо глубже, по сравнению с обществом отцов и дедов, провалились в тьму веков!

--ну хоть википедию прочитай вначале,

там и расстрельные списки найдешь---ааа вот откуда твои "знания" о истории ссср.поздравляю это знатная мусорка))))

это уже становится похоже на помешательство

Фашизм, расизм, колониализм, японские зверства в Азии. Сталин и его жестокое правление органично вписались в тогдашнее мироустройство, также как, например, Петр1 и его методы вписывались в свою эпоху (хотя от этого преступления не перестают быть преступлениями).

Может Кекеван - Кеке (может ошиблась в букве - давно было)

Дружище, в этой ссылке нет информации об её этнических корнях.

dzeba, не знаю, видимо, я натыкался на сомнительные источники, где было чуть ли не процитировано как он отозвался о своей матери.

Кстати, поиск на Ваше "Кетеван Глаховна" ничего не дает.

Я тоже так считаю. Кем он себя ощущал, тем и являлся.

elcaucasico

Благодарю за отзыв, правда, не совсем понял:

..."мы говорим о разном, и конкретно об осетинах, только об осетинском обществе речь не шла"

т.е. предлагается рассуждать об осетинах в отдельности, по фракциям, партиям, диалектам, конфессиям, кастам и др. "интересам"? - а где же Общество - ведь всё перечисленное - это население, маргинальный охлос, как писано в ВЗ - "рассеянное стадо"!

" Да, в той же Европе наблюдается расслоение и т.д.,"

но что Вы считаете расслоением?  Если отсутствие бедных считать расслоением, то дай Бог каждому! Но когда на  постсов-ом пространстве речь идёт о разности доходов не в разы, а в дестяки раз(!), то это уже конкретный каганат (халифат, ханство, олигархия - на выбор).

"но в той же либеральной Европе"....

Я имел ввиду государства Зап. Европы с демократическим мироустройством, где власть (вернее органы территориального и государственного управления) находится под контролем Гражданского общества. Там нет либеральных "свобод" и "ценностей", и именно поэтому:

"... в суд можно вызвать любого гражданина, включая человека из высшего руководства. ... Оштрафовать его даже за мелкие проступки ..."

Демократия и либерализм совершенно разные вещи: Демократия - это общественное устройство и гос. аппарат Управления, а либерализм - такая же теория (или ре-лигия), как и коммунизм - морковка или опиум для охлоса.  Торжество Закона в демократическом обществе зиждется на самосознании и соборности граждан (их монолита), и цементируется Нац. идеей.

"Если говорить о коррупции, то, насколько я (и не только я) понимаю, ее не бывает только в двух типах госустройства: тоталитаризме и демократии. Третьего как-то не дано. Вы, собственно, за что?"

Ну, конечно же, за Демократию! - в первозданной её версии, - без всяких дополнений и -измов! Не бывает же либеральной или коммунистической беременности.  Демократией Платон называл - власть Демов, а демагоги извратили: - власть народа (охлоса), но ведь власть охлоса - это охлократия! 

Охлократию продвигала партия лавочников Клисфена, в целях утверждения своей партии во власти. За призывы граждан сохранять Демократию, Платона, судом трехсот маргинальных лавочников и моряков, приговорили к вышке (он принял настой аконита).

"Советую Вам также почитать переписку"

Коллега, "старой собаке трудно свыкнуться с цепью", - за многие годы отдельные суждения привели меня к убеждению, что ВОВ выиграли народы СССР и организаторский гений Кобы, и его ближайших соратников. К этому мне добавить   нечего, поск-ку выиграл тандем. Вот и всё!

Республика Швейцария не имела такого вождя, однако имела здоровое Гражданское общество, потому и сохранила свои пределы от оккупации, несмотря на жесткую блокаду. Кстати, именно горцы спасли весь народ от кошмара блокадного голода.

Dan, Вы не в первый раз пишете много букв для ответа на простой вопрос. Еще раз: мне немного странно видеть, когда защищающие Сталина одновременно могут быть и приверженцами демократических ценностей.

А зачем Теде? Спор о Сталине, это спор не об истории а о дне сегодняшнем, о целях и средствах. каждый сам решает что для него приемлимо а что нет.

в Обществах, считающихся передовыми, по этим вопросам есть единое мнение, и ты его знаешь.

Тех кто сделал вывод, зная обо всех известных фактах, не переубедить, это их выбор. У сталина есть один близки аналог в сегодняшнем мире - Ким чен Ир. В его стране к нем тоже относятся не иначе как к полубогу, да и корея северная спутники запускает и бомбы атомные имеет.

Ты серьезно что ли? ну хоть википедию прочитай вначале,

там и расстрельные списки найдешь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

и еще....

попробуйте сейчас пойти против власти.... посмотрим, что получится.

bitarov, мне не намного больше-20, если для Вас так важен мой возраст. Мой прадед тоже пострадал от рук Сталина, и моя бабушка все детсво провела в голоде и окопах, хотя жили зажиточно, но нельзя было в СССР жить зажиточно и мои и Ваши прадеды это знали, но шли против закона, за что и были наказаны. Ну или все дело в стукачах, их оправдывать не буду.

--в Обществах, считающихся передовыми, по этим вопросам есть единое мнение, и ты его знаешь.--

а еще в этих "передовых обществах" бытует мнение,что в россии на улицах городов бродят медведи.вообщем полный" баня,водка,балалайка"

чтобы сделать вывод находящийся в относительной близости к истине необходимо знать фактологию.а фактология такова,что очень многое о том времени это мифотворчество.не будем сейчас выяснять кому это выгодно.

скажем те преславутые "расстрельные списки" подписанные сталиным на самом деле не такие уж и страшные документы,если рассматривать их досканально.в этой ссылке есть как раз об этом.когда я спрашивал всех обличителей сталинского режима "скольже невинных жертв" они насчитали,ни один из них не может ответить на этот вопрос.я спрашиваю сколько же их было?сколько десятков миллионов если это десятки миллионов,сколько миллионов если их несколько миллионов,или сколько сотен тысяч если невинных жертв -сотни тысяч.так ты знаешь ответ на этот вопрос?

не надо развешивать ярлыки,типа аналог ким чен ира,и т.д. цифру можно предоставить?

dzutsev, про науку, мне все равно, что и кто своровал, т.к. при Сталине у нас с экономикой все было в порядке, я не прочь ходить в адидасе и ездить на бмв, если с экономикой страны все в порядке, при Сталине было так.

По поводу спорта, вам напомнить, что в 1952 СССР впервые принял участие в летних играх, где занял второе место по количеству медалей, а в 1956 впервые в зимних играх, там как раз таки взяли первое место! Если вы про предыдущие Олимпиады, то мне кажется, у наших спортсменов была уважительная причина не учавстововать в этих играх. Кстати, и футбол у нас при Сталине улучшился. С нынешними результатами сравнивать не имеет смысла.

А то, что бомбу украли для меня маловажно. не стоит каждый раз изобретать велосипед, можно и чужим попользоваться. А пользовались мы умело, пока не пришли хрущевы брежневы горбачевы.

bitarov, с тобой спорить смысла нет.

Сам знаешь, что врешь, вокруг все знают, что врешь, и ты знаешь, что никто тебе не верит. А все равно врешь постоянно.

Потому, что – профессиональный врун.

А у меня вопрос возникает - зачем нам обсуждать Сталина? какова цель того, что одни его оправдывают - другие очерняют? мне кажется - это не должно быть предметом спора. кто-то заметил, что есть актуальней темы. надо действительностью заниматься. уж здесь то мы можем быть объективны, и, возможно, можем влиять на настоящее строя будущее.

 РОссия, обсуждая  и осуждая свою историю - делает себя слабей. 

DIGORonLINE «игъосис, дахема аерцаеуай, даехе хабар каенае. чи нае зонис, уобаел ма дзорае.»

Дело, может быть, и не мое. Просто к слову пришлось, как вы видели.

А ситуацию все знают. Интернет – велик.

Вспомните хотя бы недавние обращения в парламент СО, некоторыми здешними обитателями подписанные. На русском, между прочим.

ironau.ru/parliament.html 

ironau.ru/parliament2.html

Вот, и вам на литературном иронском объясняться не под силу, как я погляжу.

ыцы лаехсыдзмае худгаейае каес. Йае адылы фыстытае ам араех ныууадзы, Ирыстоны никуы уыди, фала, йаехимае гаесгае, тынг хорз ай зоны.

bitarov, куыдзы лæх, что нашел смешного в плачевном состоянии осетинского языка?

И не надо часто бывать в Осетии, чтобы это видеть.

лара, так никто не виноват в том, РФ продолжает строить общество сталинского типа и если продолжит это делать, то его крах неизбежен. Так же как и сталинская империя разрушилась, так же и путинская империя даст дуба. А когда это все швахнет в очередной раз, все будут удивляться, как так, такая мощная страна была и раз на тебе, кто-то там выполнил заказ чей-то.

В римской империи наверное тоже какой-нить цезарь выполнил заказ германцев, а британскую империю развалил какой-то советский шпион Махатма Ганди, после смерти которого Путину уже и поговорить не с кем.

Невозможно реформировать тюрьму, а если тюрьму начинаешь реформировать, то она начинает распадаться. 

DIGORonLINE ,каеимае ныхас каеныс,шаей ирон у уый?)))кусгае каены ам.хуы у

Да, Ostin, вы правы, защищал и защищаю. И Сталина, и Ленина.

Вот, что писал в соседней теме про памятники.

«Я тоже считаю, что, не надо сносить.

А надо рядом Сталина поставить.

Чем хуже Сталин-осетин калмыко-еврея Ленина?

И ЦхинваЛЛу вернуть имя СталиниРР.

А то ЛенингоРР как-то скучает.»

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/4281#comments

А прочитав обсуждение в этой теме. Пришел к выводу, что еще Великого Кормчего надо в Осетии поставить. Тоже был великий человек и о простом народе думал.

А вообще, перечитайте мною написанное еще раз.

Я же не по-осетински писал, чтобы смыла сказанного не понимать?

"А ситуацию все знают. Интернет – велик."

не все так мрачно, по крайней мере большая часть моих знакомых прекрасно разговаривают на родном языке.

"Вспомните хотя бы недавние обращения в парламент СО, некоторыми здешними обитателями подписанные. На русском, между прочим."

это для профилактики.

"Вот, и вам на литературном иронском объясняться не под силу, как я погляжу."

да мне бы ваш не литературный иронский увидеть..

а за мой литературный иронский не надо переживать - таких, как вы обойду во владении вышеупомянутым и не литературном дигорском диалекте.

осетинское письмо на грузинской азбуке удобно, да?

просто бредятина.

каед ирон дае, уаед иронау цаемаеннае  фыссыс - дае заердае афтае рисы аевзагыл?

каед ирон нае дае, уаед дае фыстытае цъас къапечы аргъ даер не сты. 

"будущее начинается в прошлом."

согласен -  наше будущее начинается в прошлом, но, начиная с конца 80-ых.

"тот кто конролирует прошлое"

как можно контролировать прошлое? Можно контролировать настоящее, относительно взглядов на прошлое, и то -  не выполнимо.

"будущее начинается в прошлом.отсюда и почтительное отношение к старшим в нормальных обществах"

мои взгляды на прошлое Сталина  никак не перекликаются с моим отношением к старшим.

на мой взгляд, история, самая субъективная из наук. как хочу, так и интерпретирую. не надо на себя много брать тем, которые что-то или кого-то оценивают. каждая эпоха ставит перед деятелями определенные задачи. на тот момент, нужно было сохранить целостность империи и совершить технологический прорыв. при таком разношерстном обществе, единственным способом консолидировать его стал страх. как личность, человек - мыслящий, я крайне отрицательно отношусь к тому, что человек стал винтиком, болтиком, просто мясом. это зло.

но была глобальная задача. интересны личности не могли ставиться выше интересов общества. а что сейчас? всякие сошки по вылазили со своих нор, никогда в жизни не совершив поступков, не работая, не воюя. бывшие изменники родины,  диссиденты и оные пытаются нам рассказать, как было на самом деле. ни одного ветерана не видел, который бы плохо отозвался о прошлом. у них было все - работа, жилье, еда, общественная жизнь. А сейчас они влачат жалкое существование. для меня авторитет мои старшие, их мнение. я не идеализирую это наше прошлое - его надо отложить в дальнюю полку, как сдерживающий фактор, как замыливание глаз, отвлечение от настоящего.

"куы" хорз лаег уыди, фаелае амарди.

bitarov  Тот же Никита Сергеевич Хрущёв, оказавшийся вторым в стране по кровожадности. А первый – Роберт Индрикович Эйхе. Он каждый год выпрашивал у Политбюро разрешение дать ему возможность подписывать смертные приговоры за невыполнение хлебопоставок. Естественно, кто эти документы должен был подписывать, если приводились факты? Сталин! Так вот Хрущёв смог остаться чистеньким!

Тоже гениально если умеешь грамотно переводить стрельки, да ещё тогда когда  живых уже нет, а другие подонки смолчали, чтобы на них тех не пала! Эта политика такая гнусная продажная вещь, что о ней спорит?.. было, есть, будет, всё... я пас!

АЛАН, ТЫ ДОВОЛЕН???!!! Эта, если не ошибаюсь, вторая тема где ты, забросив наживку, со стороны довольно потираешь ручками.Зачем тебе это надо было? Ведь и без споров понятно, что этот человек ЛИЧНОСТЬ, именно поэтому НЕРАВНОДУШНЫХ много, было бы хуже, если бы о нём некому было говорить!

4 мая в 00.00 часов господин позднер покажет нам неизвестное интервью с МАРШАЛОМ ЖУКОВЫМ, данное К.Симонову, ребята, давайте посмотрим на ещё ГЕНИАЛЬНУЮ историческую личность!

Кстати, сразу скажу, что он сам ЛИЧНО застреливал офицеров - паникёров из своего пистолета.

Такие добренькие, да было бы иначе, возможно, вас бы и небыло, а другие служили бы у чистых ариев в слугах (если бы выжили). Хотя, говорят осетины тоже к такой крови себя относят . Те, кто говорит об истории должны помнить, если читали документы, как грамотно гитлеровцы склоняли на свою сторону, а после в нужный момент массово отправляли в печь.

Извиняюсь за долгое отсутствие, но вот как раз хочу ответить. Сначала тем, кто посчитал этот пост «жареным» (dawidik и dzeba), и который якобы был направлен исключительно на поднятие рейтинга блога. Как вы думаете, открытие этого огромного монумента Сталину это незначительное событие, которое стоило оставить без внимания? Что значит, Сталин – личность? Из этого следует, что о нем не стоит говорить? Логика подсказывает обратное. Оба поста, и о Сталине, и о Ленине, были как раз подсказаны необходимостью дискуссий вокруг этих личностей. Потому что если не будет разговоров, то скоро, извините за глупую шутку, у вас на голове откроют бюст Сталина. Вам это понравится?

Dzeba, это нормально, что одни посты бывают более популярны, а другие нет. и мой блог очень трудно упрекнуть в том, что здесь мало историй о простых людях. Если вопрос вообще в этом.

Алан, совершенно не принимай во внимание, что тема жареная или желтая.

У меня сложилось впечатление, что в нашей стране, да и в постсоветском пространстве утвердился стереотип, что защитники или даже люди, которые пытаются посмотреть на жизнь и деятельность этого человека с другой точки зрения, стереотипно считаются старшим поколением, т.е. необразованными, несмышлеными, туповатыми, с овчиной папахой, спустившимися позавчера на воскресений базар с гор.  

Внедрен культ модности осуждения его в общественном сознании, что очень прогрессивно осуждать палача и ….судить посмертно судом – это меня ввергло в кому))). Интересно, как предполагалось проводить судебный процесс?))) Он должен был оттуда знаки подавать?))) А вдруг он выиграет суд?)))

Мне кажется, это больше ментальные отклонения, чем у самого Иосифа наблюдалось, нет?)))

А на самом деле его политическое, личностное наследие изучается в мире. И публикуются интереснейшие вещи, которые не так однозначны, как нам было сказано со времен Хруцева и долбят до сих пор, чтобы на миг не забывали.

И это происходит, несмотря на то, что в учебниках истории на Западе роль СССР в уничтожении фашизма нулевая.

Так что, Алан, как говорится, все мы из нашего прошлого и, не осознав этого, дальше никуда не сможем двигаться. Или вслепую пойдем, как сейчас.

TEDE ,каеимае ныхас каеныс,шаей ирон у уый?)))кусгае каены ам.хуы у

Чтоб на работу устроиться надо  писать что то, что читал бы кто нибудь кроме самого пейсателя, а то, что этот [...] пишет читает только парочка таких же как он, здесь его писанина http://shimerli.livejournal.com/

А вообще пусть пишет, с этого забавного [...] можно иногда помсеяться

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Комментарий содержал оскорбительные высказывания.]

Алан, тема не "жареная", а больная, потому как нас всех прямо касается. Это боль, это гордость, слава, пережитые страдания, много чего... всё вперемежку, и не отдельных народов, а всех вместе. На голове у меня никто ничего не поставит - не дам, а что в голове у меня - никто не выбьет. Писак много, а одного мнения о нём тоже быть не может, поэтому у каждого МОЙ ЛИЧНЫЙ СТАЛИН.

Алан, стрелку сделали из Сталина, а виновата вся система: лизоблюды, прихвостни, предатели, те, кто пользовался ситуацией и властью на местах, самоутвеждаясь. К сожалению их полных списков нет.

Нынешняя власть также доверяет своим "доброжелателя", "преданным членам партии", именно поэтому у нас в республике "всё хорошо, прекрасная маркиза и хороши у нас дела", "идёте правильным курсом, товарищи". В век высоких технологий правда до верха не доходит или не хотят её видеть! Что же говорить то о прошлом? Хотя, говорить нужно, но без драки, с холодной головой, а время ещё не пришло (в головах кипяток).

Мне интересно, что думают те, кто увязывают вопросы отношения к Сталину и  уважения к старшим по поводу того, как сам Сталин обращался со своей матерью (если, конечно, то его обращение с матерью не есть вымысел)...

elcaucasico, а как он обращался с матерью? Кетеван Глаховна была очень строгой женщиной.  Жили они далеко друг от друга, скромная помощь от него была. Наш дальний родственник "помогал ей по хозяйству", царство небесное обоим. Даже уже при Брежневе ничего такого он не рассказывал, единственно... к ней много приходило людей с самыми разными просьбами к Сталину... она переживала, что не может им помочь. Сталин грубо на это реагировал.

А мне лично интересно почему Сталин убийца, а Ленин нет?
И вообще, мне непонятно по какой причине на главной площади моей страны стоит мавзолей в котором вот уже столько лет лежит труп дядьки который ко мне не имеет никакого абсолютно отношения.

На фасаде Большого театра поменяли серп с молотом на двуглавого орла, пора хоронить Ленина и перестать стесняться Сталина.
Что было, прошло.

Согласен с тем что если бы нынешние власти были поэффективнее, то Сталину бы не ставили столько новых памятников.

Екатерина Георгиевна, т.к. настоящее тяжело запомнить

ага, эти басни друг другу пересказывают, чтобы как-то очеловечить этого серийного убийцу Иосифа Джугашвили. Все эти восторги от невежества, от того, что безвинно репрессированные до сих пор остаются для большинства статистикой, без наполнения конкретными историями.

Кто же должен ответить за сотни убитых лучших деятелей культуры и политики, да и просто независимо мыслящих людей в Осетии? Кто же отвечает за массовые репрессии, если не глава государства? Есть хоть один видный деятель культуры Северной Осетии, который не был репрессирован во времена Сталина? В голове не умещается все это. 

люди везде одни и те же, просто одни умудряются совершать ошибки и учиться на них, а другие нет. Первым шагом к тому, чтобы научиться на своих ошибках должно быть их признание. А если нет признания, то нет и учебы.

-идеологи либералисты и их подручные рассматривают Личность Кобы, точнее его деяния и свершения Народов Союза в бинокль - минусы они преувеличивают, а плюсы - извращают.-

Дзутцев типичный пример такого явления. Зачем ему читать, когда он чёрное видит чёрным, но белое просто не замечает - белого цвета нет, всё байки.

Дзуцев, не считайте меня слепым фанатиком СССР - то, что Коба сотоварищи вытащил из месива крови и грязи, а затем вывел в Мировые лидеры - это совершенно очевидно (если судить аналитически). О моральном (не идеологическом!) состоянии Общества, по сравнению с сегодняшним плачевным состоянием, и говорить не приходится.

Однако Ваш вопрос о лёгкой промышденности, так? А как Вы мыслите мудрого Государственника, к-ый начал бы строительство Государства с производства патефонов и колготок?  Собственно, японец (в предпоследнем посте) всё объяснил весьма коротко и чётко. (а ссылку Вы явно не читали ).

Коллеги, уже 50 лет идеологи либералисты и их подручные рассматривают Личность Кобы, точнее его деяния и свершения Народов Союза в бинокль - минусы они преувеличивают, а плюсы - извращают.

В этой статье сухая статистика и константация:

http://newsland.ru/News/Detail/id/499230/cat/42/#comments

Особенно понравилось следующее:

« В этой связи вспоминается осень 1991 г. Тогда в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования наших экономистов и социологов о «японском чуде»:

«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства- достигали 30% и

более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

".... первый известный науке осетинский алфавит был создан на основе грузинской графики Иоанэ Иаглузидзе (Яглузидзе) (1775-1830), грузинским церковным деятелем и просветителем осетин."

Здесь пропущено важное определение - первый известный грузинской(!) науке осетинский алфавит ....

Откуда же картвелы могли знать (а если знали, то для чего им передавать потомкам) древний алфавит и письменность осетин и др. старожилов Зап. Кавказа?

И историю, и письменность, и религию картвелы ведут с времён появления их на терр. Иберии, традиционно уходя от освещения более ранних событий. Да и вряд ли они знают об истории древнего центра цивилизации, коль даже их историки (Г.Кикодзе, Джавахашвили и др.) не знают своих корней дальше Халдеи.

Улыбнуло и "грузиница" - ведь это одна из версий  санскритского алфавита))))).

Очень критично отношусь обычно к передачам Юлии Латыниной, но в этот раз она по моему очень убедительна. Реально, потрясающая передача: скачать (10.9 MB)

Dan, а как насчет миллионов умирающих с голоду крестьян, в то время когда Сталин продавал зерно зарубеж? Вы готовы умереть с голоду ради того, чтобы после Вас поднялась промышленность страны?

Защитники Сталина и великой советской науки, назовите мне пожалуйста 1 (один) продукт бытового пользования который когда-либо мог составить конкуренцию зарубежному аналогу в глазах самих советских граждан.

Позвольте также заметить, что "загнивавшая" царская власть еще в начале 20 века отменила смертную казнь, Европа, США оставались далеко позади царской России в деле гуманизации уголовного наказания. Сталин все это быстро наверстал, правда. 

Так что да, конечно, Сталин не только не дал распасться Российско империи, он даже расширил ее пределы, но какой ценой и кому она на фиг нужна, если сами граждане этой империи были нищими и бесправными рабами? Я уже не говорю о том, как эта империя закончила свое существование. 

Бог жив и такие убийцы как Сталин и их детища всегда платят по счетам в конечном итоге. Если Осетия будет поклонятся Сталину, то ей придется заплатить еще за свою духовную слепоту, вот что меня реально беспокоит. Это не проблема вчерашнего дня, это очень актуальная политическая проблема.  

как насчет миллионов умирающих с голоду крестьян,

Если это так интересно, и нет других проблем, то можно внимать либеральным проповедникам, а можно изучить документы, и составить собственное мнение:

http://www.ua-pravda.com/eto-interesno/stalin-borolsya-s-golodomorom.-dokumenti-dlya-uschenko.html

"Более насущные проблемы". Не знаю, насколько можно это считать ответом (даже на уровне предположения)...
А если не такие как Тухачевский?
А под пятой колонной с покровителями, наверное, среди многого прочего, понимается пересаженная перед началом войны определенная часть офицерского состава.

Думаю, небесполезно было бы посмотреть документальный фильм "Советская история":
http://luxport.ru/view/867380

Кстати, Dan, Вы так и не ответили: посаженный накануне войны офицерский состав - тоже пятая колонна и идеологические наставники?
А  преследование кибертики и генетики (что отбросило развитие страны чуть ли не на несколько десятков лет) - тоже суть проявление дела устранения представителей пятой колонны и идеологических врагов страны? Ваш тот ответ о "более насущных проблемах" у "Народа и Державы", даже в качестве предположения, выглядит, извините, весьма странно.

Dan, так ли важно кто и откуда говорит? Разве не важнее что говорят?
Меня, например, меньше всего интересует кто каким службам принадлежал и/или принадлежит.

Считаю, что к прошлому надо относиться в соответствии с тем, какое оно было, и извлекать уроки.

Например, для меня Победа в ВОВ всегда будет священным событием, что бы я ни узнавал о ней со временем. Даже когда узнаешь о таких кошмарных событиях, как битва при Ржеве, где "за просто так" полегло неимоверное количество людей.
То есть я не считаю, что надо пренебрегать рано или поздно появляющейся подобной информацией или об иных чудовищных ошибках ведения той войны.

Иными словами, Вы киваете на какую-то идеологическую борьбу, пятую колонну... а речь-то тут идет все-навсего о критическом отношении к своему же прошлому. И что тут такого? Не может же быть все идеально и безупречно в прошлом своего отечества...

elcaucasico , вы знаете ответ на вопрос: как не ошибиться в людях, окружающих тебя, а если на уме у них только корыстные цели?

Если бы Сталин не признавал своих ошибок, то так же продолжал уничтожать талантливый офицерский состав, однако, Рокоссовский вернулся - пусть без зубов и с поколеченными руками. А Баграмяна расстреляли бы после неудачи под Харьковом. Безбожник - Сталин не позволил бы летать самолётам со святыми иконами над страной. Таких примеров множество, но прошедшее не исправишь. Тяжело пройти испытание Медными Трубами.

Вот Качиньский - как личность, политик никакой! Кто его в серьёз воспринимал? Останется теперь героем!  Если бы Сталина вовремя убрали, как Линкольна, тоже сейчас бы никто не спорил, но "хозяин" не позволял, до последнего боролся. Увы, такая наша история, но она НАША.

И всё же продолжу "байки, которые рассказывают друг другу"... Наш родственник не получал пенсию, т.к. работал до смерти Кетован у неё дома - стажа должного не было. Когда же при Брежневе он не побоялся и написал письмо - описал ситуацию, подтвердили люди, после чего ему выдали персональную пенсию, и я это воспринимаю как дань уважения к Сталину. 

dzeba (10.05 / 20:16): "elcaucasico , вы знаете ответ на вопрос: как не ошибиться в людях, окружающих тебя, а если на уме у них только корыстные цели?"

- Знаю: нет человека - нет проблемы. А если у людей и нет корыстных целей, то принцип, тот же (на всякий, видимо, случай). Какие, по-Вашему, корыстные цели были у пересаженного офицерского состава перед войной, что уже в начавшуюся войну в офицерах был острый недостаток, вследствие чего командовать подразделениями приходилось кому не попадя?

"Если бы Сталин не признавал своих ошибок, то так же продолжал уничтожать талантливый офицерский состав, однако, Рокоссовский вернулся - пусть без зубов и с поколеченными руками"

- Ну да, Рокоссовского беззубого - вернул. А многих других уже было не вернуть...

"Безбожник - Сталин не позволил бы летать самолётам со святыми иконами над страной"

В прошлом семинарист Иосиф Виссарионович приказал во время войны открыть храмы. А обращался к населению "братья и сестры", полагаю, тоже не спроста. Было и такое.

"...прошедшее не исправишь"

- Не исправишь. Но обсуждать публично, на мой взгляд, надо. И рассуждать не только о хорошем, ограничиваться не только восхвалением, но и об ошибках говорить. Осознавать их, извлекать уроки и стараться не допускать подобных в будущем. 

Еще раз: от открытого обсуждения придаваемых гласности в последнее время чудовищных ошибок, наподобие битвы при Ржеве, Победа менее священной (по крайней мере, для меня) не становится.

Армянин или осетин - несущественная разница (одна группа народов), но кто же его мать?

Dan, Кетован (Кето, Кеке, Екатерина) - мать Сталина, с которой, якобы, он обращался как с последней...

Но такому сыну, горцу в Гори горцы поставили бы памятник...

Ну я ни к этому... А это важно, ведь соседство маленьких республик предполагает смешение кровей?

Есть http://baza.vgd.ru/11/56953/?pg=all , но даёт ли это истинную картину?

И в дневники её, вдруг появившиеся о маленьком сыне, не верю 

"Еще раз: от открытого обсуждения придаваемых гласности в последнее время чудовищных ошибок, наподобие битвы при Ржеве, Победа менее священной (по крайней мере, для меня) не становится".

Сражения под Ржевом, Москвой, Питером, Причерноморье - это не ошибки, это рез-т того, что в войну вступили ополченцы - местные граждане и воины из восточных регионов. Именно тогда Союз и выиграл войну. А до этого бездарный генералитет и враждебно настроенные прибалты и западенцы позорно сдали Малороссию и соседние регионы.

Ошибки, ошибки, ошибки ... довольно! Войну выиграли народы СССР и организаторский гений Кобы и его ближайших соратников. Троцкистско-ленинская фракция всё делала вопреки Победы.

После отравления вождя, партократия вновь захватила контроль над властью! К чему разжиревшая, и до уродливости раздувшаяся олигархия чинуш и магнатов,  привела нас к 21 веку,  не видит только ленивый, или тот, кто с ними заодно (неважно, по недомыслию или по убеждениям)!

Вот как, - это мать Кобы? Что-то удивительно мало о ней информации, интересно, к какому этносу Зап. Кавказа она принадлежала? А как он к ней относился, и по какой причине -  это нам неведомо,  да, собственно, неинтересно. А вот генетика вождя - другое дело ....

Так и к армянам её уже пречисляют  Видимо, имеет значение? Кто роет, тот может нарыть что угодно...

Dan,  я уважительно отношусь к Вашему мнению, но во многом, как я представляю, мы говорим о разном, и конкретно об осетинах, только об осетинском обществе речь не шла. У меня, по крайней мере. Однако:

"- отстаивает либеральные "ценности", а в итоге - коррупция и приспособленчество, расслоение и разобщение, наркомания и пьянство, свобода слова и свобода извращений и т.д.;"

А не надо впадать в крайности. Да, в той же Европе наблюдается расслоение и т.д., но в той же либеральной Европе в суд можно вызвать любого гражданина, хотя бы в качестве свидетеля, включая человека из высшего руководства. Оштрафовать его даже за мелкие проступки точно так же, как оштрафовываются рядовые граждане. Вот Вам и гражданское общество. Вот Вам и либерализм. Иными словами, при всех приведенных Вами недочетов либерализма, в тех странах более-менее главенствует верховенство закона. 

Если говорить о коррупции, то, насколько я (и не только я) понимаю, ее не бывает только в двух типах госустройства: тоталитаризме и демократии. Третьего как-то не дано. Вы, собственно, за что? За первое?

"Осознали, извлекли - что дальше?!"

Что-то не видно...

"Сражения под Ржевом, Москвой, Питером, Причерноморье - это не ошибки, это рез-т того, что в войну вступили ополченцы - местные граждане и воины из восточных регионов..."

Это нонсенс. Вы смотрели док. фильм о событиях под Ржевом, показанный по НТВ? Советую Вам также почитать переписку Астафьева с Кондратьевым.

dzeba, есть такое мнение, что Сталин - приблудный биологический сын армянского обувного магната Адельханова со своей служанкой.

"Ну, конечно же, за Демократию! "

Что-то я Вас уже не понимаю: так Вы за сталинизм или за демократию?

"Коллега, "старой собаке трудно свыкнуться с цепью", "

Ну, знаете, ли, в русском языке много поговорок. В частности, "и на старуху бывает проруха".

"Ну, конечно же, за Демократию! - в первозданной её версии, - без всяких дополнений и -измов!"

т.е. когда в пределах государства имеется Гражданское общество, Правовое поле, органы территориального и государственного Управления (не власти!) и др. признаки и институты демократического устройства Общества .... и никаких -измов!

В период с 40-го по 60 годы общество народов СССР жило в условиях тирании. Однако тиран был Государственником(!), а не лицом олигархии. Таких Государственников было всего два за последние 500 лет (Петр Великий и Коба). Нек-ые из тиранов старались быть таковыми (Павел, Александр Ш), но получилось лишь у Елизаветы.

Я за демократическое мироустройство - когда жизнь Общества не зависит от Тирана или Власти олигархии, а органы гос-ого Управления подконтрольны Гражданскому обществу (Народному Собранию).

Варианта всего два: либо Демократия, либо тирания (или тирания олигархии). Либо Гражданское общество, либо кастовое. Всё зависит от уровня самосознания и воли Народа.

"Цепь" я вспомнил в том контексте, что менять свои убеждения мне уже поздно, тем более, что никто мне не доказал преимущества кастового устройства общества перед Гражданским.

Тогда какое имеют отношение "и др. признаки и институты демократического устройства Общества" к эпохе Сталина?

Институты и признаки Демократии исключают власть, даже такую, как тирания Государственника(!).

Что Вы подразумеваете под "эпохой Сталина? 15 лет (с 40-го), включая страшные годы ВОВ - это эпоха? Застой длился более 20 лет, "либеральные" преобразования  - более 20 лет, и народ всё это время (хотя уже не Народ, а население) деградирует и опускается всё глубже и глубже в ....

Так что же делать? Ожидать нового мессию, вождя? А если таковой ещё не родился?

Dan,  я о другом. Если Вам не понравилось выражение (или просто Вы к нему прицепились - не знаю) "эпоха Сталина", то не в формулировке этой суть.

Просто, повторюсь, мне интересно, как в Вас может сочетаться такая вот чуть ли не рьяная защита Сталина и приверженность, также высказанная, демократическим ценностям?

dzeba, есть такое мнение, что Сталин - приблудный биологический сын армянского обувного магната Адельханова со своей служанкой.

elcaucasico , свечку кто-то держал? Сталин - третий ребёнок в семье, первые два умерли. Разница между рождениями детей небольшая, поэтому кто мало-мальски представляет историю этой семьи сразу скажет, что это бред.

Dan, Вы намекаете на еврейские корни?.. Была строгая и набожная, была христианка и жила  по грузинским традициям, а карвел-не карвел... не в курсе

Вы можете ответить по сути: как в Вас может сочетаться защита Сталина и приверженность демократическим ценностям?

Так в том-то и дело, что на простой и короткий вопрос становишься очевидцем  стольких букв (в отсутствие необходимости в подробных "разжевываниях") вместо ответа по существу... Ну да ладно, Ваше право.

Дружище, под ником юзера с форума Кавказ.веб. я прочёл прекрасные слова:

"Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности".

Если я неосторожно втянулся в дискуссию о Личности, это не значит, что я "дурак" - просто я пытался обратить внимание комментаторов на то, что у Луны есть и светлая сторона. Большинство же отравлено либеральной ре-лигией, и пытаются судить Личность, забывая о главном - об Обществе (!).

В последнем посте я очень подробно изложил свои суждения о состояние Общества в отдельные периоды:

- большевистская Смута, геноцид и разорение - конец 19 века по конец 30-годов 20-го;

- возрождение и подъём Державы и общества - 40-ой - 55 гг.

- начало либерального переворота, маргинализация общества, очередное разорение и разграбление - 55 г. и по наши дни.

"Падение тронов и царств меня не трогают, сожженный крестьянский дом – вот истинная трагедия."  Гёте

Что касается Демократии, то в Российских пределах она кончилась в 14 веке - Верхневолжская боярская республика (Господин Вел. Новгород). На терр. Б.Кавказа Демократия кончилась гораздо раньше - в 7 в. до н.э.   

Сочетаться тирания Государственника и Демократия не могут, но Государственная тирания (т.н. социализм)  в Китае, мне более симпатична, чем каганат в совр. РФ, в т.ч. и в Ирыстоне. Потому я и спрашиваю, какие есть варианты развития, выхода из маразма маргинального общества:

 1. Продолжать прозябать в кастовом обществе, и, ожидая пришествия нового Вождя, полностью деградировать;

2. Сформировать Гражданское общество созидания и гармоничного развития, и начинать жить по-человечески, на принципах Демократического мироустройства.

Других вариантов я не вижу ....

"Недалекие люди верят в удачу, мудрые – в причину и следствие". Эмерсон
                                                     

elcaucasico

Дорогой, буквы пишут для того, чтобы их читали, разжевывать ещё подробнее, не вижу смысла.

Если кому охота гипотетически рассуждать о том, чего давно нет (ни Личности, ни Демократии), - то флаг в руки, я - пас.

ДА,да пойдите отсюда, интер веструм.

мы позовем, если что.

inter vestrum

Осваиваешь сайт иронау.ру

Ну хоть что то полезное для себя вынес, от ежедневного троллинга здесь))

DIGORonLINE (

--А у меня вопрос возникает - зачем нам обсуждать Сталина? какова цель того, что одни его оправдывают - другие очерняют? мне кажется - это не должно быть предметом спора. кто-то заметил, что есть актуальней темы. надо действительностью заниматься. уж здесь то мы можем быть объективны, и, возможно, можем влиять на настоящее строя будущее.--

тут все прозрачно.это я к вопросу о --зачем?будущее начинается в прошлом.отсюда и почтительное отношение к старшим в нормальных обществах.тот кто конролирует прошлое, конролирует настоящее и будущее.