управляемый хаос

09 июня 2011, 15:47

поскольку долго не решался ничего написать, а событий было много, то хочу сделать такой обзорный пост, с большим количеством ссылок и моими небольшими комментариями.

последние дни встречаю у осетинских блогеров одно высказывание - "управляемый хаос". то, что хаос наступает это очевидно, но кто им управляет, я отвественно утверждать не могу, не хочется говорит в духе "третьи силы" и "деструктивные элементы". тем не менее, теория более чем интересная. ведь происходящее действительно наталкивает на мысль о намеренных провокациях с целью разжечь очередной конфликт в Осетии. на этот раз межрелигиозный.

сначала прочитал об этом в блоге soslan-oss, того же мнения e-kin, правда все опять же без особых пояснений. вчера эту фразу уже произнес Хаджи-Мурат Гацалов, муфтий Северной Осетии, но опять же без подробностей (да и вообще там материал непонятный).

но депутат местного парламента Борис Кантемиров более конкретен:

Кому это выгодно? Начиная от простого сержанта войск федеральных, который мог кого угодно остановить и что угодно оттуда взять, офицеров, которые получали надбавки за боевые. Вы знаете, что пару раз, когда были обстрелы со стороны Джейраха (горная часть Ингушетии, граничащая с Северной Осетией - ред.) таможенных постов, то накрывали эти огневые точки. И ученик мой Олег Дубинин сказал мне, что они находили убитых офицеров российской армии. Это они инициировали нападение со стороны ингушей.

(...) 

RFI: Получается, что федеральной власти, в первую очередь, не нужно, чтобы был налажен мир между соседями и мир на Кавказе?

Борис Кантемиров: Абсолютно не нужно, абсолютно, хотя декларируется другое. Я не вижу конкретных шагов, которые бы...

ощущение нагнетаемого конфликта действительно есть, иначе с какой еще целью пытались поджечь святилище Реком в такой сложный момент, да еще и накануне праздника Реком? фотографии.

тут еще вдруг прозвучало это мягко говоря странное высказывание Шевченко о том, что урегулирование осетино-ингушского конфликта тормозят "кударцы". предлагаю цитату из статьи Бурнацевой Роксаны на полит.ру, грамотно ответила на эти слова.

на данном этапе складывается ощущение «недопонимания» федеральным центром специфики региона и происходящих в нем социальных процессов. Об этом, в частности, свидетельствует недавнее выступление члена Общественной палаты Максима Шевченко на радио ЭХО-Москвы. Он, в частности, заявил: «Я считаю, что эти аресты могут сорвать мирный процесс по Пригородному району. …в Осетии, там идет жесточайший конфликт между кударцами, выходцами из Южной Осетии, и дигорцами и иронцами, коренными жителями Северной Осетии, большинство из которых - мусульмане. …у дигорцев и у иронцев с ингушами конфликта практически нет, они веками жили вместе». Такие реплики, откровенно противоречащие действительности, из уст члена Общественной палаты вызывают недоумение. Не ясна природа параллелей между арестами мусульман по делу Джигкаева и Пригородным районом. Кроме того, происходит подмена понятий в обсуждении «мирного процесса в Пригородном районе». Мирный процесс завершен, никаких претензий после подписания соответствующих документов у сторон по этому району нет. Наконец, наиболее невероятно звучат утверждения, что большинство дигорцев и иронцев мусульмане: о том, что это не так можно судить по результатам любого республиканского опроса.

вообще Максим Шевченко конечно не перестает удивлять. в его умственных способностях и знаниях сомнений нет никаких, но вот в его ангажированности сомнений все больше. я не могу понять, эта его последняя фраза, это результат незнания или это задача намеренного стравливания осетинского народа? хочется верить в первое, ну может действительно какой-то реальный ненавистник то ли кударцев, то ли дигорцев ему такое рассказал. но аналитику уровня Шевченко не стоит делать выводы из высказываний единиц, я думаю. еще вероятно, что ему эту идею подкинули в Ингушетии, ну может даже не в Ингушетии, а в Москве. вполне вероятно. но опять же, аналитик уровня Шевченко...

ощущению хаоса добавил еще и расстрел в Махачкале ректора Института теологии Максуда Садикова, смысл которого не поняли даже привыкшие ко многому дагестанцы, цитата. вот здесь слова о покойном Расула Кадиева, адвоката из Махачкалы - Комментарий к Дагестанской книге мертвых.

после спецоперации на Китайской во Владикавказе начались сравнения с КБР и Дагестаном. я также считаю, что это, к сожалению, открывает для Осетии новую неприятную реальность. или как написал у себя в блоге Артур Бекоев, "борьба за Осетию, не вовлечённую в этно-групповые и этно-конфессиональные игры, вступила в очередную стадию".

тут же начались обратные высказывания, о том, что у нас "дагестан" не возможен, нет у нас столько последователей мусульман, а уж тем более, радикального ислама. я думаю, что "дагестан" уже наступил в день первой спецоперции в жилом массиве с привелечением бронетехники и тремя ранеными сотрудниками. потому что мне одного случая уже более чем достаточно, я в него тоже не верил.

он еще больше наступил с задержанием 18 мусульман. потому что судя по всему их сейчас там прессуют по полной. и что там в головах может после этого измениться все знают, пример пройденный в соседних республиках сотни наверно раз. и сколько таких спецух должно случиться в Осетии, чтобы мы признали эту новую реальность, а не продолжали отрицать ее? две? двадцать?

более того, как можно ее отрицать, если она создается не только религиозными фанатиками, но и силовиками? Мурашев говорят даже в Нальчик успел за это время съездить, а для чего там этот огромный пост, только ли для поборов?

несколько месяцев назад я общался у нас с одни из представителей мусульманской уммы, и спросил его - кто делает все эти надписи в городе, джихад и прочее... в ответ человек усмехнулся, "да дурачок один, больной человек". сказанно было с искренней легкостью, я и сам поверил, что это какой-то маргинал, не представляющий никого и ничего. как я понял это и был Мурашев. дурак - дураком, а вооружиться смог (я не про самурайский меч, а про гранаты и пистолет).

и кстати, "дурачок" возможно был не один, во время спецоперации сообщалось о двух.

в общем, коротко обо всем получилось...

АЦ

09.06.2011 в 21:45ossetian333

)))И ЦЕРКВИ ТОЖЕ

09.06.2011 в 19:29Земляк

Все будет хорошо. Есть общероссийские тенденции, и Осетии тут не лучшее не хуже других регионов.

16.06.2011 в 17:09ossetian333

 

SealedВчера опять удивило Осетинское ТВ...там сидят одни лицемеры что ЛИ? показали ролик в котором грузины праздновали в с.Балта Север.Осетия религиозный христианский праздник Ломисоба..этим видимо хотели показать какая Северная Осетия толерантная республика,мол в республике все хорошо...а тем времен осетин мусульман..молодых ребят..пытают...и не слово об этом...все тайнами следствия прикрываются

26.06.2011 в 00:48Ацамаз Хадиков

и этот йододефицит кому-то очень выгоден. но не живущим на кавказе. и не простым россиянам.

12.06.2011 в 23:29Осетин

если бы у тебя были мозги они бы давно вправились и не несли такую чушь.

09.06.2011 в 23:13ossetian333

зато адепты православной веры  резали-стреляли женщин,стариков на зарской дороге.

 

09.06.2011 в 22:00TEDE

и правильно бы сделали)))

только вот переборщили с обкомами и райкомами

09.06.2011 в 19:55ossetian333

Алан,спасибо за тему,очень своевременная.Хорошая подборка.Бурнацева Роксана не смотря на ее молодость просто умничка.

09.06.2011 в 19:55Valan
спасибо, много интересных ссылок. Значит, дурачок мурашев мулевал на стенах, в это мусульмане верят, в то, что он убил поэта - не верят., следовательно, 14 задержанных - невинные агнцы? Ну тогда почему задержали имено эту группу лиц, но,допустим не моего соседа, или дальнего родственника( оба регулярно посещают мечеть) Возможно, среди задержанных есть и сообщник , тот что ускользнул с места захвата. . По городу усиленно продят слухи, якобы есть запись убийства. Вам что-нибудь известно об этом?
09.06.2011 в 19:56alik

помните последний "скандальный"визит шевченковцев?И что один из ее участников говорил в передаче на эхо об Осетии?о назревающем конфликте между конфессиями(мусульманами христианами и возраждающемся язычестве)?Как будто по заказу.Тогда многие негодовали,говорили что это невозможно и т.д.И произошло то,что произошло.

Может Шевченко провакатор,может слишком хорошо осведомленный человек,может и то и другое,и какие то события ждут нас в будущем ?

09.06.2011 в 19:57ossetian333

а я обратного мнения(((( как раз таки хорошо больше и не будет.

09.06.2011 в 22:56Земляк

Valan, и Слава Богу время безбожников прошло навсегда. сносили они не только здания но и людей,причем счет на миллионы.

nichai "построить мечеть в православном осетинском селе" А кто сказал что нельзя строить?! а если храм стоит или строиться в мусульманском осетинском селе тогда что делать?

 

09.06.2011 в 22:05nichai

Добрый вечер, мир нашему дому.

Меня не оставляет ощущение, что есть силы, который заинтересованы в том, чтобы Осетию исламизировать.  Несколько лет назад центром Карнеги была издана книга, которая называется "Мусульмане Осетии на стыке цивилизаций".  В ней ислам преподносится как  - главная религия  осетин. Во всей объемной книге нигде даже не упоминается, что лишь небольшая часть народа исповедует ислам.Удивило и насторожило также недавняя попытка построить мечеть в православном осетинском селе.  Понятное дело, что если бы Осетия, как и соседние республики,  была бы исламской,  на всем Северном Кавказе легче было бы разыгарть антироссийскую карту и в конце концов оторвать регион от России. Если кто помнит,  Северной Осетии предлагали соединиться с Южной и войти в состав Грузии, и обещали оказать в этом вопросе международную поддержку.

Версия о том, что за нынешним "управляемым хаосом" стоят некие силы внутри России - маловероятна, хотя возможно, что так оно и есть. В этом случае целью их может быть как раз таки не дать распространиться радикальному исламу в Осетии, так сказать, вырвать ростки с корнем.

Это мое скромное мнение.

 

09.06.2011 в 22:11Valan

И?)) "Построй храм в своей душе" , или "найди бога в своём сердце", вам знакомы эти слова?

не не снесли бы, это же не адепт православной веры народному поэту голову рубил.

 

09.06.2011 в 19:15TEDE

такое ощущение,что нас вяли в оборот,люди умные,бесконечно цинничные и очень целеустремленные.

узнать бы точно кто убил поэта,кто его вдохновлял на это преступление.

09.06.2011 в 23:11nichai

Необходимость  построить мечеть, на мой взгляд, есть там, где живут мусульмане. А тот, кто решил построить ее там, где нет мусульман, вероятно, рассчитывает на то, что они должны появиться...К сожалению, православные традиции в Осетии не слишком крепки, поэтому есть вероятность, что при такой экспансии ислама через энное количество лет конфессиональная картина  в Осетии может измениться

Я не знаю ни одного мусульманского села, где бы стояла церковь...

 

 

09.06.2011 в 23:16Valan

Как определяется конфессиональная принадлежность села? По вероисповеданию основателя 200 лет назад или по конфессиональному составу в наше время?

Раз уж мы на линии фронта ислам vs православие, предлагают сохранять статус кво (Чиколе-мечеть, Дигоре - храм) ради самих себя.

09.06.2011 в 20:31Земляк
valan "допустим не моего соседа, или дальнего родственника( оба регулярно посещают мечеть)" тоже самое говорили в 37 году. и еще 2У нас зря не сажают, советские органы зря не сажают".
09.06.2011 в 21:42Valan

))

не поминайте коммунистов, они бы в придачу и мечеть снесли

09.06.2011 в 23:21Valan

Это далеко не первая исламская экспансия за всю нашу историю,

Как видите, выжили. Удаётся отделаться малыми жертвами ))

09.06.2011 в 22:19TEDE

== "Построй храм в своей душе" , или "найди бога в своём сердце"==

от всей души поддерживаю эти максимы.но вот воплощать их в камне -это совсем другое.не хочется жить при том .что церковь безастенчиво лезет во все дыры светской жизни.куда ни глянь везде эти бородачи(((.коммунисты им хорошее место дали,только вот многих перестреляли,оставшихся принудили сотрудничать с органами(впрочем не только коммунисты их заставили,петр 1 тоже заставил)что плохо.

  ==это же не адепт православной веры народному поэту голову рубил.==

этому нет,но разве нет христианми грехов?

09.06.2011 в 23:24Valan

они при этом кричали "Христос воскрес!"?

Для вас играет роли , адепты какой веры истребляют ваш народ? А  ossetian?

09.06.2011 в 22:53Valan

Меня очень коробит это ситуация религиозной вседозволенности клерикалов. Скоро и йеговистов начнут пускать в школы с лекциями, меня коробит разделение нашей молодежи на христианскую и мусульманскую, меня возмущает, как затягивают в ислам молодых парней.., как им промывают мозги, как их матери теряют своих сыновей ..

От выяснения, на ком грехов больше на христианах или мусульманах, разве нам от этого холодно или жарко?

 

 

09.06.2011 в 23:33Земляк

Valan "В тех безбожниках было больше бога," это такой юмор. Религиозность это новый тренд, надо это понять, уже эти заежанные клеше "Построй храм в своей душе" , или "найди бога в своём сердце" не работают.

nichai

Если Россия демократическое государство то права строить культовые сооружение , может ограничить только закон, я такого закона не знаю где сказано что в своем доме нельзя строить мечеть а данном случаи минерет.

И еще небольшой экскурс в историю,"При распределении казенных земель власти с самого начала проводили весьма строгое деление населения по религиозному признаку, т.е. лучшие земли отводились тем осетинам, которые принимали православную веру исповедания. Тем самым они ограждали христианское население от «ренегатства» (совращения в мусульманство) и распространения среди него магометанской веры."  все это было 150-200 лет тому назад  потом были коммунисты, а что касается храмов в мусульманских селах то например Карджин там есть храм.

09.06.2011 в 23:57Valan

Религиозность - тренд?)) Хотя, отсталые закрытые патриархальные общества всегда религиозны. Но это не повод мириться с отсталостью.

А ещё триста лет назад, в моде было  брататься с кабардинцами ради лучших земель, у тянуть жили со своих  соплеменников.

 

10.06.2011 в 00:22birag
В последнее время пугает безудержность,с которой надвигается стремление разодрать в клочья людские массы!!! Причем почва подготавливается по всей России,по всему становится ясность картины,о том,что возможна масштабная война... Не хочется истерить по этому поводу,но как-то уж слишком все похоже на начало прошлого столетия...Ввиду многих факторов события развиваются гораздо быстрее,чем в прошлом веке... Понятное дело,что в лоб на Россию не попрешь,вот и ковыряют со всех сторон(понятно кто) И все мне видится один кукловод,играющий в разные игры,разными персонажами,на характер на мой взгляд один... в принципе страна с местечковыми генералами у власти никогда не будет по-настоящему сильной,пока нет максимально четкой и жесткой политики центра с собственными примерами,без балабольства и цирка все так и будет только ухудшаться... И уж простите мне мой французский:с одной жопой на два базара не ходят!!! Пытаясь охватить все и сразу нельзя говорить об успехе!!! Хватаясь за несколько дел сразу,ни в одном не добьешься успеха... За двумя зайцами......... Россия одним словом... П.С.:мои мысли,мои скакуны Ссори за много букаФ!!!
10.06.2011 в 08:37TEDE

 ==и Слава Богу время безбожников прошло навсегда===

вы конституцию рф давно читали?там же сно написано у нас светское государство.

 ===причем счет на миллионы.===

а это не штамп?

 

10.06.2011 в 00:36Земляк

Valan " Хотя, отсталые закрытые патриархальные общества всегда религиозны. Но это не повод мириться с отсталостью." а как же  "Построй храм в своей душе" , или "найди бога в своём сердце"? Где все-таки место религии по-вашему?

"А ещё триста лет назад, в моде было  брататься с кабардинцами ради лучших земель, у тянуть жили со своих  соплеменников" Опять обобщение оттуда же "довлетворяя желания политики самодержавия, Терская администрация подвергала фильтрованию и те селения, в которых с самого начала проживало смешанное население. Так, в равнинных дигорских селах (Дур-Дур, Кусхомайхуа, Кора-Урсдон и др.) была проведена тщательная отборка мусульман, которые проживали здесь."

10.06.2011 в 06:11Ehk@

Относительно Шевченко и, тьфу ты,  Кеворковой, - сознательная ложь, причём, на мой взгляд, такая мелочная выдача желаемого за действительное. Типа того, что «вот, не подписали меморандум,  говорят «здесь вам не тут», а оно вишь как!». Достаточно вспомнить видео с местной встречи и «эхо» - эфира, с упоминанием шариатских судов и несогласия наших. Про кударцев, - так это для законченности композиции, самомнение так сказать. Сюда можно приплюсовать  несостоявшуюся сразу после истории с меморандумом, встречу «Матерей Беслана», с Медведевым, но состоявшуюся тут же, за последними событиями. Но,  не думаю, что так и было спланировано. Скорее совпадение. Головотяпство   ответственных лиц, отсутствие понимания специфики, «предприимчивость» военных, которая всегда была, вообще это отдельная тема и всё это мелко и пошло.  С ментами всегда так было.  Решают какие-то свои  задачи и  всегда грубо. Не знаю, нужна была такая спец операция, или нет? Виновны арестованные, или не виноваты. И почему без адвокатов, чем они могут помешать, если следствие право? Напряженность, безусловно, есть, но она создаётся и теми, кому она вроде меньше всего нужна. Силовиками? Да!  Но посмотрите, те, которые не считают себя   фанатиками, не упускают возможность показать своё превосходство. В чём? Кому это нужно? Неужели, нет простых человеческих слов. К чему эти назойливые проповеди? Если пройтись  по форумам, блогам, то везде получается, кто не исламист, тот исламофоб. А это и есть мракобесие, создающее напряжение. Общество неоднородно, тем и ценно, В обществе разные люди, разные религии, и нет неправильных, все хотят нормальной жизни. Все! В обществе это первое, религия потом. Для всех.

Про «мировой заговор» ничего не знаю, как узнаю, сразу сообщу.  Возможно и накатывается как ком. Но думаю, что это эмоции (а может, мы эмо?)

10.06.2011 в 01:10Тамерлан

Количество версий происходящего растёт у посетителей блога, как снежный ком! И похвальна способность анализировать! Но для управления происходящим назначаются (вариант - выбираются) ответственные лица (по замыслу, это - наиболее опытные управленцы). Поэтому анализировать никому не запретишь, но работу по управлению всем происходящим выполнять им (выбранным, назначенным). И поэтому мало анализировать, нужно ещё и воздействовать на выбранных (назначенных) исполнителей, чтобы у них не возник популистский соблазн бросить на самотёк процесс управления, и для пущего отвода глаз, заменить его на благостные обсуждения наших с вами или ещё чьих-нибудь комментариев (и желательно, заниматься этим до бесконечности). Кто-то собирается на них воздействовать?

10.06.2011 в 08:33TEDE

==От выяснения, на ком грехов больше на христианах или мусульманах, разве нам от этого холодно или жарко?===

ту фразу я просто привел к вашей

 ==это же не адепт православной веры народному поэту голову рубил.==

а религозные дядьки надоели уже своей пропогандой.

10.06.2011 в 10:51Иронец

Максим Шевченко прав. Иронцы и Дигорцы в большинстве мусульманского происхождения,а до прихода Российской империи и учинённого ею геноцида и вовсе все были мусульманами, как и все другие северокавказцы. У дигорцев и у иронцев с ингушами конфликта практически небыло, пока за ними не "закрепили" пригородный район в котором живут в основном кударцы. У кударцев раньше тоже небыло конфликтов с ингушам и с грузинами. До этого,наши предки веками жили вместе в мире дружбе и добрососедстве. 

Кстати куда делась знаменитая Тагаурия о которой осталась только обрывочная информация? Ведь она была наиболее исламская среди всех трёх иронских обществ,хотя куртатинцы и уалагирцы тоже не намного отставали.

Здесь http://iratta.com/2007/03/08/osetija_v_pervojj_treti_xix_v.html из показаных на карте, выселенных с гор селений иронцев тагаурского общества, исчезли сёла: Магомеда Есенова, Алимурзы и Бита Кануковых,Аслангирея и Османа Мамсуровых, Аслангрея и Алхаста Кундуховых,Темболата Алдатова, Кобан, Теджикау,Каккадур. Ну село Беслана Тулатова понятно, их ещё дальше потом переселили от гор, на правый берег Терека,а куда другие мусульманские сёла иронцев подевались? 

10.06.2011 в 13:55Ehk@

Знаете, лет через 20, любой, сегодняшние события  сможет описать так ,как ему нравится, и найдёт понимающих. Поэтому, в контексте происходящего, нет смысла говориь о том, кем когда-то были осетины. Факт в том, что сегодня Осетины, в основном, не идентифицируют себя как мусульмане. Конфликт 92-го года, никакой религиозной окраски не имел. Нападали на осетин, а не на кударцев или дигорцев.И сегодня никакого "религиозного конфликта" или "гражданского противостояния" в республике нет. Моя соседка, как ходила в магзин в хиджабе, так и ходит, как болтала с продавщицей о всякой бабской ереси, так  и болтает, только что там был, наверное до сих пор болтают. Есть тупой, ментовской беспредел, который касается всех, без разбора, ни религиозного, ни национального ,и есть интернет-гипер-эмоциональность, которая совсем не виртуально разрушает психику.

10.06.2011 в 15:22Valan

Опять евтеевские байки?

Копайте глубже, в 14-15 веках народы Северного Кавказа исповедовали христианство, потом пришли турки-османы, причем несли с собой явно не халву.

А ещё раньше здесь доминировал зороастризм.

Конфлик с ингушами вовсе не с пигородного и кударцев начался. История Тагаурии, начиная с 18в полна перманентных конфликтов с восточными соседями. Ингушское нападение на Батако и Ольгинское в !918-1920? Разве там не иронцы жили?

10.06.2011 в 15:36dzutsev

Валан, не надо так агрессивно навязывать всем свой собственный подход. Религии может быть нет места ни там, ни сям, но Богу есть место везде. После второй мировой войны именно христианские партии стали у руля во многих европейских странах и привели их к беспрецедентному уровню благосостояния. В то же время 20 век считается самым безбожным в истории и что, к чему это привело? "Если Бога нет, то можно все" - вот к чему.

Я считаю, что как раз и в политической жизни и в сфере образования и в сфере общественных отношений должно быть больше Бога, а не меньше. Может быть люди бы меньше брали взяток, больше заботились о своем добром имени и любили не только своих друзей и родственников, но и чужих им людей.

 

10.06.2011 в 16:00Valan

Просто, вам из-за океана не видно, какие уродливые формы принимает это словосочетание "Богу есть место везде" в действии. Навязывание богобоязненности "сверху" разве не абсурд?

Богобоязненные люди 19,18, 17 веков меньше воевали и совершали меньше преступлений?

Благосостояние европейских стран после войны, это во многом план маршала(на первых порах)Кстати, тогда американцы выдвинули условие - "хотите помощи, уберите коммунистов из парламентов".., левые, коммунистические идеи тогда в Европе были очень популярны.

10.06.2011 в 16:41dzutsev

Многие иронцы считались мусульманами, но впоследствии оставили ислам. Общеизвестно, что русские проводили довольно серьезную прозелитическую работу среди северокавказцев, но она увенчалась каким-то успехом только среди осетин. По всей видимости среди осетин ислам не имел очень глубоких корней. Почему не имел, это наверное было связано с тем, что Осетия находилась под влиянием Грузии больше, чем любая другая северокавказкая территория. Поэтому как это не прозвучит прискорбно для некоторых осетинских ура-патриотов, благодаря Грузии осетины остались/стали христианами:)

С другой стороны, до сих пор в горах, я знаю, коренные жители не едят свинину. Видимо отголоски ислама тоже. По крайней мере в Дæргъæвсгом могут очень сильно поругать за поедание свинины в общественном месте:)

 

10.06.2011 в 16:32dzutsev

Да, американцы и план Маршалла, но откда взялись и те и другие? В США 70% населения ходят в церковь регулярно. 

Я не говорю, что надо навязывать богобоязненность, тем более это совершенно бесполезная затея. Я говорю о другом, что общественный активизм, включая религиозный, это нормальная и даже необходимая вещь.

11.06.2011 в 10:16toy hero

В нашей не самой цивилизованной стране религиозность, увы, имеет печальную и неуклонную тенденцию сползать в религиозное мракобесие. Потому, чем более светским будет общество, тем спокойней будет жить. Тут можно сослаться и на советский опыт. Казалось бы, все религии об одном - о добре. Но на деле, как видно, мало чего доброго из этого получается. И если христианство еще способно как-то подстраиваться под реалии нового времени, быть более гибким и подвергаться реформациям, то ислам, в его ортодоксальных, архаичных формах (а других форм ислама, похоже, что и нет) - в 21 веке кажется слоном в посудной лавке - неловким, неуклюжим, и откровенно неуместным.

11.06.2011 в 22:22Осетин

Нет никакого сомнения ,что будущее принадлежит Исламу и что мусульмане будут вечно в Раю, а безбожники будут вечно в Аду! Это Божественное установление,котороё не изменить,всяким неловким, неуклюжим, и откровенно неуместным, гавкам, слонам и их моськам!

11.06.2011 в 22:56Осетин

Те кто оставил прямой путь,поменяв его на заблуждение и огонь, Аллах им судья,таких было не много. Прибежищем таковых будет Ад. "Успехи", как ты выразился, были и среди других народов,тех же татар и кабардинцев, даже среди ингушей удалось ввести в заблуждение огромную часть,но благо по милости Аллаха они возвратились на истинный путь. 11 июня 1842 года около 700 назрановских жителей подали от имени ингушей прошение российской администрации, «в коем объясняя, что они обращены в христианскую веру мерами насильственными и обольстительными, изъявляют желание возвратиться к прежнему мухаммеданскому закону». Тоже самое было и у осетин. Тебе бы можно было сделать своё журналистское раследование. Один отголосок Ислама же ты обнаружил.

12.06.2011 в 11:04toy hero

Если будущее принадлежит исламу, то меня радует одно - процесс исламизации не столь быстрый и жить в эту пору "прекрасную" мне уж не придется. Осетин, удачи тебе на твой пути в Рай, не споткнись там нигде.

12.06.2011 в 06:32dzutsev

Это может быть отголоском иудаизма, а не ислама. Кроме того, лично мне гораздо ближе слова Христа о том, что не то делает человека грязным, что входит через рот (потому что входящее через рот проходит через организм и уходит естественным путем), а то, что выходит изо рта.

Здесь надо не журналистское, а историческое исследование проводить. Ну и надо сказать, что исторически Грузия конечно имела очень серьезное влияние на часть осетинских обществ. Соответственно, утверждать, что все осетины были когда-то мусульманами некорректно. Но даже если бы и были, очень хорошо, что большая часть осетин сегодня христиане, я лично этому безмерно рад.

В то же время надо сказать, что на Кавказе нет проблем между мусульманами и христианами. В основном все трения объясняются нерелигиозными причинами.

 

11.06.2011 в 23:23Осетин

младший лейтенант зорроостризма Валан Будаевна,вы явно не там копаетесь. Евтеев намного более осетин чем вы и вам подобные вместе взятые. Наши предки женились на кабардинках отнюдь не из-за земель, как вы это подло преподносите пачкая своими грязными методами память о них. На таких ка вы они не женилсь, даже если бы им за это все земли Кабарды и Черкесии в придачу давали! Батакоюрт(Владимирская) и Ольгинское были казачими станицами и пострадали от советской власти. сколько же лжи и дерьма может литься из одной дырки...

12.06.2011 в 06:40dzutsev

Дзуццатæй никæйы зонын Турчы, стæй никуы фехъуыстон. Дзæнæгатæ мыггаг нæй, кæд ма исты зонын, уæд раст у Дзанæгатæ. Фехъуыстон Цъæхилты тыххæй Турчы, Æлбегаты, Æрчъеккаты, ноджы ма фехъуыстон, ирæттæ æмæ дыгур уым дæр дих сты дыууæ хицæн организацийы хсæн æппын къаддæр.

12.06.2011 в 02:28Осетин

ещё насчёт наших корней. сколько лжи на них льётся...вспомнилось, недавно где то читал,что причина разрушенных башен в горах это в первую очередь из-за слабого раствора,а во вторую карательные экспедции...

Турчы ирон адæмæй цы мыггæгтæ цæры, уыдоны ма уын ранымайон мæ ныхасы кæронбæттæны. Чи зоны, номхыгъд æххæст нæу, фæлæ йæ Цъæхилты Иласæй райстон, æмæ дзы кæд исты мыггæгтæ айрох, уæддæр бирæ нæ уыдзысты. Иннæтæ та мæнæ: Агуыдзтæ, Ацæтæ, Æлбегатæ, Æлбегтæ, Æмбалтæ, Æрчъеккатæ, Баллатæ, Баситæ, Баскатæ, Бабукъатæ, Бататæ, Бæройтæ, Бедойтæ, Белеккатæ, Берозтæ, Бзартæ, Болиатæ, Борæтæ, Газаццатæ, Гæбæратæ, Гæгуыйатæ, Гæгуыцатæ, Гугкатæ, Гамазтæ, Дзæнæгатæ, Дзарасатæ, Дзгойтæ, Дзуццатæ, Догатæ, Загкуйтæ, Золойтæ, Зыхъотæ, Итæзатæ, Кадитæ, Карсантæ, Кенайтæ (Кенатæ), Кодзыртæ, Кокайтæ, Куындыхатæ, Къаболатæ, Леуантæ, Лиантæ, Мамсыратæ, Мæрзойтæ, Мрыкатæ, Милдзыхтæ, Мусалатæ, Нæкуысатæ, Ногатæ, Пухатæ, Рубайтæ, Салитæ, Сæбæтхъуатæ, Саситæ, Слонатæ, Сихъотæ, Таутиатæ, Таухъазахтæ, Фидаратæ, Хоситæ, Хекъелатæ, Хосонтæ, Хъабантæ, Хъаммæрзатæ, Хъаныхъуатæ, Кодзатæ, Хъуысатæ, Хъуыбадтæ, Цæлыккатæ, Цомартатæ, Цъæхилтæ, Цæрикъатæ, Цоритæ, Чеджемтæ.

12.06.2011 в 09:41Случайный Прохожий

Осетин, глазки загорелись неугасимым огнем веры во время написания ответа? Лихо как - "нет никакого сомнения". Будущее принадлежит людям. И не бог, и не то как ему молятся, как его зовут, сделает их жизнь лучше или хуже. Религия - опиум для народа. Для слабых людей. Не позволяет трезво взглянуть на мир. Всё какие-то шоры на глазах.

12.06.2011 в 16:57Осетин

И тебе удачи на пути в Рай!

12.06.2011 в 16:48Осетин

Пусть Аллах поведёт тебя прямым путём. Если ты умрёшь мусульманином попадёшь в Рай,а если умрёшь християнином попадёшь в вечный Ад. Настоящие последователи, настоящего слова Христа- это мусульмане.  Некорректно утверждать это то, что большинство осетин христиане или что это отголоски иудаизма. Это даже Шевченко понял. Значительная часть осетин, а это целые мусульманские сёла-это мусульмане, но не смотря на это нам всякие байки расказывают о том и о сём и нагло врут скрывая мусульманские корни осетинского народа. И какая разница от кабардинцев приняли истину или от балкарцев. Главное приняли. А наличие мусульманских-осетинских сёл, явное свидетельство для разумеющих. У русских же нету мусульманских-русских сёл, (хотя многие русские по милости Аллаха приняли Ислам и продолжают принимать.Дай Аллах чтобы все русские стали мусульманами,тогда бы и многие осетины опомнились.) чтобы мы могли утверждать что русскиие это мусульманский народ, а у осетинов есть мусульманске сёла и в Северной Осетии и в Кабардино-Балкарии и в Турции! Исчезнувшая Тагаурия, о которой вспомнил Иронец и которую никто и не ищет, имела все атрибуты государственности и имела огромное влияние на все осетинские общества и была как бы высшим советом осетин. Грузия тут не могла влиять. Геноцид осетинского народа был пагубней чем геноцид черкесов. Столько лжи излить и изливать на один маленький народ...Не ужели ты этого не замечаешь? Рано или поздно люди узнают правду.

12.06.2011 в 17:06Осетин

Неверие хуже опиума для народа. Лучше быть слабым мусульманином, чем сильным немусульманином. Пусть Аллах позволит вам трезво взглянуть на мир и снимет завесу с ваших глаз.

12.06.2011 в 18:39Осетин

этот список мусульманских фамилий осетин проживающих в Турции, взят из книги Мурата Мамсурова - Æцæгæлон бæстæ. 

так что,-"никуы фехъуыстон" уже не подходит. 

12.06.2011 в 20:05Тамерлан

Оценивать религию нужно по делам её последователей, а не по тому, что они сами о ней думают.

12.06.2011 в 21:36TEDE

надеюсь у тебя не припрятан пояс со взрывчаткой для тех кто не согласен с тобой.а разговоры о рае и аде это глупости на мой взгляд.кому нравится пусть тот и верит в эти семитские сказки.

12.06.2011 в 23:07TEDE

==не знаю как у вас ,но у иронцев и дигорцев, с покон веков===

с какого это времени?неужели до новой эры тоже так говорили?

 ==Дзанаты фабадант==это пережитки влияния христианства.в доказательства этого утверждения,можешь взять нарты каджытае и почитать,какой там рай и какой там ад.)))или спросить у обычных осетин старшего возраста,которые не христиане и не мусульмане.

ты своим авторитетам арабским скажи--что  аллах оказывается по осетински называется хуышау,они тебе живо мозги вправят.

--Семитские сказки это когда при любом ослаблении федеральной власти сказка заканчивается.---семитские сказки это иудаизм,христианство и мусульманство.скажешь это не так?

12.06.2011 в 22:29Осетин

не знаю как у вас ,но у иронцев и дигорцев, с покон веков, когда кто-то умирает, люди произносят мольбу за умершего:  Дзанаты фабадант!(Да пребудет он в Раю!).

 Иунаг Хуцауын бахатыр канад! Да простит ему Один Аллах! 

Семитские сказки это когда при любом ослаблении федеральной власти сказка заканчивается.

13.06.2011 в 01:01Земляк

Тедей фурт 

Что за антисемитизм?! Если отталкиваться от вашей теории что аврамические религии это придумка евреев, то это проблема в авторах или в чем? Среди евреев многоизобретателей вы надеюсь плодами их дейтельности пользуетесь?

13.06.2011 в 16:44TEDE

увеличить

13.06.2011 в 17:33Земляк

Тедей фурт

"кто ж уважает ренегатов?а в каком круге ада такие люди жарятся не помните?"  Если их - то шпион, если наш - то разведчик))  Суть в том что надо быть честным в первую очередь со свои Господом.Еунаг Кадгин Хуцауан разницы нет осетин ты или пресловутый семит(араб или еврей)

13.06.2011 в 16:38TEDE

 ==Если отталкиваться от вашей теории что аврамические религии это придумка евреев, ===семиты не только евреи,но и арабы

это не антисемитизм.я знаю ,что среди евреев было и есть много талантливых людей.и беспорно пользуясь некоторыми вещеми мы и не подозреваем ,что их изобрел еврей.просто в идеологии и религии они тоже что-то изобрели,но это далеко не единственное изобретение в этой части во всем мире.оглянитесь вокруг и вам откроются ничуть не хуже "изобретения" в духовной сфере других народов.мало того сами осетины внесли свой немаловажный вклад в эту сферу.ну и соответственно верхом глупости является заявления о том ,что какое-то "изобретение" какого-либо народа чем-то хуже или лучще семитских.меня устраивает духовная практика осетинского народа, конечно  она претерпела некоторое влияние инородных сил,но это закономерно,живем среди других народов.но полностью отказываться от от своих духовных корней это ренегатсво.кто ж уважает ренегатов?а в каком круге ада такие люди жарятся не помните?

пусть каждый верит во ,что хочет,но пусть не обобщает и не делает скорополительных выводов относительно того,что лучше и что хуже для других.

14.06.2011 в 01:11ossetian333

TEDE (12.06 / 21:36) #   ответить

надеюсь у тебя не припрятан пояс со взрывчаткой для тех кто не согласен с тобой.а разговоры о рае и аде это глупости на мой взгляд.кому нравится пусть тот и верит в эти семитские сказкиSurprisedну а ты свой стечкин зарядил?ты и тебе подобные даже в рестораны со стечкиным)

14.06.2011 в 20:30grom

а вот блог и самой [...] http://historian-rso.livejournal.com/

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел. Оскорбления третьих лиц запрещены Правилами]

14.06.2011 в 18:37toy hero

Из грусти, вовсе не со зла шмальнул разок из-под стола. Шевченко, надо полагать, движим благими намерениями, просто он не совсем в теме. Не каждый на его месте стал бы извиняться. Иные до последнего стоят на своем, даже когда понимают, что не правы.

14.06.2011 в 18:29ossetian333

Foot in mouthпрессовали его что ли?

14.06.2011 в 16:39aseev_vissarion

Валера, мне не нравиться богобоязненность, которая проповедуется всеми кто,  как права Валан заполонили "в политике, образовании, сфере общественных отношений" и в таком виде я согласен с ней   "Оставим её в пределах культовых сооружений, своей телесной оболочке, в стенах собственного дома".

Боголюбовь никто не проповедует, может от туда и проблемы все. Что государство, что конфессии только пугают людей, одни карами земными, другие небесными, порождая в них страх, а страх проявляется у них потом  в виде агрессии. Может не надо боятся бога, а может надо любить его. Любить его и в себе и в каждом другом ?

В книге Рихарда Вурмбрандта «Христос спускается в тюремный ад»: «число наших конфессий можно было сократить до двух. Первой из них стала бы ненависть, которая использует обряды и догмы, чтобы нападать на других. Другая - Любовь, которая позволяет очень разным людям познать их единство и братство перед Богом».

14.06.2011 в 16:01aseev_vissarion

nichai, к чему ложная скромность, бросьте, она вам не  к лицу ))) Вы не скромничаете, а вводите людей в заблуждение, а вот сознательно, тогда -  это ложь, или по не осведомленности не понятно. Что касается «мечети в  православном селе», откуда у вас данные, что село православное и что там строили публичное здание – мечеть? На сколько известно, один из жителей строил для себя у себя дома стилизованную под культовое сооружение индивидуальную молельную комнату. Да и потом мне думается, что в этом селе живет больше приверженцев традиционного единобожия, ничего общего, не имеющего с аврамистическими приверженцами единобожия -  христианами и мусульманами. Тем не менее, в этом ущелье никого не спрашивая построили православный храм.

 

Что же касается «Если кто помнит,  Северной Осетии предлагали соединиться с Южной и войти в состав Грузии, и обещали оказать в этом вопросе международную поддержку».  То опять видимо у вас не точные данные, или вы намерено, что бы дискредитировать идею создания суверенного Осетинского государства вводите в заблуждение читателей, вводя в подсознание их, что эта идея подразумевает вхождение в Грузию и потерю суверенитета. Так вот на референдуме 2006 года Кокойты действительно говорил, что ему предлагали поддержать независимость РЮО от Грузии если он пойдет по пути объединения Осетий и создания суверенного государства вне Грузии и России. Слышал своими ушами, тем более, что это прозвучало на мой вопрос: «если Осетия добровольна вошла в состав России, может ли она добровольно оттуда и выйти?» )))

14.06.2011 в 18:13Ehk@

Появилось вот такое  ВИДЕО

 

14.06.2011 в 20:22grom

вот здесь одна [...] с птичьим изображением,такие вещи говорит про осетин,что ещё слух не слыхивал. Может Шевченко про этот конфликт говорил? И что же скажет про эту [...], Общественная Палата Северной Осетии-Аллани? и какие же извинение должно принести это оно перед осетинами?

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел. Оскорбления третьих лиц запрещены Правилами]

14.06.2011 в 18:40TEDE

ossetian333 ,у вас одно в голове

http://s005.radikal.ru/i212/1002/b2/3e390c31156d.jpg

не можете абстрагироваться от темы нанесения несогласным физического вреда.в рай хотите?а если его нет?

14.06.2011 в 22:21grom

Рай и Ад существуют и это вне всяких сомнений.            Не сойдёт зло с рук злодев и не останется без награды добро добродетелей!  А зло, указанное тобою, думаю может породиться в ответ на бандитизм в законе.

14.06.2011 в 23:53Ehk@

Кстати, Шевченко, ведя свою пропаганду по Осетии, основывался на примере Кабардино- Балкарии. Ну вот, реакция  ДУМ КБР.

15.06.2011 в 16:13ossetian333

grom      Sealed прошлась по вашей ссылке...не удивилась...таких комментов в инете очень много..поэтому удивлена извинениям Шевченко..-так что не нужно лицемерить друг перед другом....

------------------------------

валан там под статьей я вам оставила пост..повторю его здесь..

Valan (14.06 / 23:11) #   ответить

Тем не менее, он им был. Коста приложил бы этих сыкунов похлеще.

----------------------------------------------------------------------------------

Frownвалан неужели он был народным поэтом??? Так почему же народ в Осетии так быстро его забыл,ведь с момента его гибели не прошло и месяца,а любящий народ 2 дня назад во главе с попом зосимой устроил танцульки под песни димы билана и группы серебро. ну за попа понятно)он празднует разгром осетинской мусульманской общины(((ну а народ?? По народным поэтам скорбят как минимум 40 дней!

15.06.2011 в 21:57grom

Почему удалили журнал http://shtay.livejournal.com/, а не блог самой [...]-нацистки или хотя бы её фашистские комментарии?  

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления третьих лиц запрещены Правилами]

18.06.2011 в 23:27Ehk@

http://echo.msk.ru/programs/personalno/784663-echo/
Шевченко на "Эхе".Четверг, 16.06.2011 
"Потому что на Кавказе, я вот по Осетии обжегся, могу сказать, и ещё раз готов принести извинения всем осетинам, которых я обидел какими-то своими поспешными выводами, поспешными высказываниями, кударцев, дигорцев и иронцев. На Кавказе нужно быть очень острожным."

26.06.2011 в 00:36Ацамаз Хадиков

много парадоксов, абсурда, несуразностей приносит сверхвысокий уровеннь йододефицита в россии. лидером в этом ужасе является северный кавказ. а на северном кавказе северная осетия. и много еще мы будем писать и читать о последствиях этого позора особенно для врачей россиии и кавказа. и много статей критикующих, осуждающих действия по сути нездоровых людей. и много материала для сатиры и юмора, в том числе и для работников театров и кино. театр амран -еще одно тому свидетельство. ну и что? а во многие страны официально запрещен ввоз нейодированной соли. смеяться скоро станет совсем не смешно даже на спектаклях такого прекрасного театра, как амран. читайте о влиянии йододефицита на уровень умственного развития и психику.

26.06.2011 в 00:37Ацамаз Хадиков

много парадоксов, абсурда, несуразностей приносит сверхвысокий уровеннь йододефицита в россии. лидером в этом ужасе является северный кавказ. а на северном кавказе северная осетия. и много еще мы будем писать и читать о последствиях этого позора особенно для врачей россиии и кавказа. и много статей критикующих, осуждающих действия по сути нездоровых людей. и много материала для сатиры и юмора, в том числе и для работников театров и кино. театр амран -еще одно тому свидетельство. ну и что? а во многие страны официально запрещен ввоз нейодированной соли. смеяться скоро станет совсем не смешно даже на спектаклях такого прекрасного театра, как амран. читайте о влиянии йододефицита на уровень умственного развития и психику.

26.06.2011 в 00:48Ацамаз Хадиков

и этот йододефицит кому-то очень выгоден. но не живущим на кавказе.

26.06.2011 в 00:36Ацамаз Хадиков

много парадоксов, абсурда, несуразностей приносит сверхвысокий уровеннь йододефицита в россии. лидером в этом ужасе является северный кавказ. а на северном кавказе северная осетия. и много еще мы будем писать и читать о последствиях этого позора особенно для врачей россиии и кавказа. и много статей критикующих, осуждающих действия по сути нездоровых людей. и много материала для сатиры и юмора, в том числе и для работников театров и кино. театр амран -еще одно тому свидетельство. ну и что? а во многие страны официально запрещен ввоз нейодированной соли. смеяться скоро станет совсем не смешно даже на спектаклях такого прекрасного театра, как амран. читайте о влиянии йододефицита на уровень умственного развития и психику.

10.06.2011 в 00:50Salamgeri

http://www.ansar.ru/person/2011/6/09/16923 Этот дагестанец понимает в происходящем процессе больше чем валаны.

10.06.2011 в 14:27Ehk@

Ну, слова Курбанова можно рассматривать, как одну из версий, что касается аналитики. Но это по большей части пропаганда. Многим нравится.

10.06.2011 в 14:53Valan

Я точно знаю, религии нет места в политике,образовании, сфере общественных отношений. Оставим её в пределах культовых сооружений, своей телесной оболочке, в стенах собственного дома.

09.06.2011 в 23:04Valan

В тех безбожниках было больше бога, чем в теперешних узколобых фанатика

отсчет жертв религиозного экстремизма уже давно пошел.