вот-вот!!!!!

ББ! Всё это, конечно, туфта полная и строить на этом какие-то доказательства... только ввм и по плечу (улыбаюсь и подмигиваю). Вы бы лучше дали перевод этих самых: "налбанд", "даллак, "аллаф"... ну, короче, всех. А то вы смеётесь, а я не понимаю над чем (удивляюсь)

За неимением аргументов, таварисч заципилса за ачепятку))))))))))

Вы явно деградируете до уровня Шармазанова и его "коллеги" в МИДе - Шаварша Кочаряна.  Ну если Шариковы оккупировали высокие госдолжности, то что говорить об остальных ?..

Явная мания величия.

уж лучше мания величия, чем атрофированное чувство достоинство, как у вас

это вы деградируете, а не я

это вы уходите в подполье. когда уже нет аргументов

и всплываете в новой теме со старым тряпьем

kakoy gramotni......... pa angliski pishet...... a na ruskom skazat mojesh? shtob i prastoy narod ponyal?

Марена, похоже, таварисч претендует на роль Швондера

Ух ты!

Что же в случае с Косово картами не поинтересовались?

Ереванец,
У вас явные проблемы с историей и географией и с таким багажЕм ))) знаний ваши аргументы выглядЕт смешными. )))

Вообще-то, правильно пишется Лотарингией ... И что же произошло с этими Эльзасом и Лотарингией ?! Я когда-то бывал в столице этого Эльзаса - Страсбурге и пересекался там даже с официальными представителями Армении (тогда АОД-овцами - по интеллектуальному уровню не сравнить с нынешними Шариковыми-Шармазановыми). И эти самые французы-эльзасцы до сих пор говорят с едва заметным немецким акцентом. Так ведь и в карабахском диалекте армянского довольно много азербайджанских слов, не так ли ?  

И почему так много пафоса в ваших рассуждениях ?   Кто такая эта "Нагорно-Карабахская Республика" существующая "уже 20 лет", но так и не признанная Арменией ? И тем более, что такое "Арцах", это же вообще историческое название. И вообще, там правили атабеки и мелики Гатамы, Усубы ("Киракоз оглы"))), сотники Рустамы, мирзы Караман Шах-Назаровы и пр. и пр. ))) 
Армяне заплутали в двух соснах, а тщатся изобразить из себя нечто значительное.
Как же вас искусно накололи карабахские армяне (которые вообще-то к.албанцы), что вы до сих ослеплены их баснями ! А они между тем делают своё черное дело по уничтожению айастанских армян.

таварисч реально надоел своими агитками((((((

вот вот))

и носится тут с разными просроченными "бумажками")))

skoro armeniya budet v centre kavkaza

Глобальная армянская "мирная" экспансия.
Стратегия "мирной" экспансии приведена в обращении католикоса всех армян от 12.06.1988, которое приведено в книге Г.Шахназарова "Судьба" (стр.50-52 на арм. яз.). Вот его обращение: "Не секрет, что наши земли еще не все принадлежат нам, но придет время их завоевывать и заселять. За последние 40 лет армяне заняли земли предков. Их там 60%. Постепенно высвобождаются из-под русского влияния земли в Краснодарском и Ставропольском краях… В Армавире (Северной Армении) ( так у армян именуется Ростовская область. - А.Алекперов) наших земель 80% … и если разумно поступать, мы заселим и Ростовскую область… Беспокойству нет причин, нас поддерживают русская церковь и много наших сторонников, занимающих высокие посты. Я думаю, что 480 000 армян в Москве уже что-то значат. Дети мои, мирно, тихо скупайте дома… уговаривайте местных оттуда уезжать, укореняйтесь на родной земле… Сейчас разваливается СССР, вскоре мы будем способствовать развалу России… Пора в крестовый поход против тех, кто изгнал наш многострадальный народ из земли его! Эчмиадзин - 12.06.1988".

Бумажки эти до сих пор отштампованы в ваших фамилиях. )))

И всё же, почему вы за 20 лет умудрились так и не признать эту "самую независимую" "Нагорно-Карабахскую Республику" ? 

Вам вновь прочесть лекцию о патронимике и титулатуре?

Что за книгу вы здесь цитируите? Мы то почиму про неё не знаем? Г.Шахназаров - учёный, академик но в своих публикациях - футуролог и фантаст. Вас тоже слихка занисло

Бернару Фасье, достаточно комбинации с одним пальцем, извините, конечно если резковато...   Вы щедры, Ереванец

Можно лекцию и по антропонимии. ))) Но все они неубедительны, ввиду того что всем ясно российское происхождение искусственного "армянского проекта" в Закавказье.

Mobi Dik (22.12 / 22:09) #   ответить

Что за книгу вы здесь цитируите? Мы то почиму про неё не знаем? Г.Шахназаров - учёный, академик но в своих публикациях - футуролог и фантаст. Вас тоже слихка занисло

ostaetsya sojalet chto футурологи i фантасты tak poimeli vas

насчет "российского происхождения" я вам советовала поинтересоваться деятельностью армянской общины Индии и планами восстановления армянской государственности за многие десятилетия до русско персидскых войн

но вам же некогда

и картина мира продолжит трещать по швам

уж лучше старая добрая амнезийка

в этом непредсказуемом мире вы идеальный образец  "постоянства"

a gde wvi videli 4to paimeli? posle 88 goda etot fantast akazalsa v 4omto realistom

kakie azerbajanci Marena jan? im eta imya pripisali v na4ale veka. a kto bili da etovo? oni sami ne znayut))))))))

Ау!!!

Специально для тех, кто в танке!

Не об Овсеп Эмине, а об общественно-политической деятельности мадрасского кружда, Шаамиряна и других!

Вы прочли о деятельности армянской общины в Индии?

Вы в курсе какие были проекты?

Да или нет?

Да мы-то фуфло не читаем. Как же нас можно поиметь? Для того чтобы "поиметь" нужен объект(читатель) и объект(книгу). Всё это не из нашей, а из вашей жизни, соседи. Совет: не хавайте всё подряд. Сомневайтесь. Анализируйте.

Люди! будте снисхадитильны! мы из разных уровней! То что мы не щщитаем наукой или литературой наши соседи упатрибляют с удовольствием. Нужно просвищение.

Ну, это полный отпад - армяне в Индии грезили про создание великого Хайастана. )))
Этот эпизод хорошо описан у Р.Сюни в "Глядя на Арарат", в эпизоде с посещением Эмином армянских сел в Турции, прочтите для самообразования. )))

Марена, ББ потерпел фиаско в  намерениях, выводах и... в английском! И наче бы не выставил этот бред сивой кобылы который ничего не показываит не доказываит и ваще на х-н не нужин!

Марена: "Вы прочли о деятельности армянской общины в Индии?"

Да, прочитал: )))

"Emin, an Armenian who had grown up in British India, took upon himself a lifelong mission to liberate the Armenians from Muslim rule ... In 1759 he started out for Eastern Turkey. When he reached his first Armenian village, Emin narrowly escaped a beating at the hands of the villagers who were startled to hear a mounted horseman speak Armenian. In order to save himself Emin pretended to be what the peasant haqd thought him to be, a Turk. Later in a private meeting with the village head ... the headman answered: "The Holy Fathers of the Church, who say, the Armenian nation has been subject to Mahometans from the creation of the world, aqnd must remain so till the day of resurrection ... The pecular story told by Joseph Emin illustrates the abysmal lack of awareness of the Armenians peasants of eastern Anatolia ... The story would be repeated by other travelers and agitators through the nineteenth century. ... By the eighteen century many Armenians had very little left of their national culture, except for a language reduced to mutually incomprehensible dialects and mixed with vocabulary borrowed from the dominant nationality. Their religion was mixed with superstition and borrowings from pagan practice, and their church was notoriosly corrupt". 

ББ, очередной неуд!

Марш повторять лекции по этнологии и языкознанию.

А что ему делать, Моби?)))

Аргументов то нет, вот и приходится по амбарарам скрести да по сусекам  мести)))

мадрасского кружка

Да хоть с мыса Доброй Надежды или островов Зеленого Мыса !

Что, эти армяне приехали из Мадраса и освободили земли, которые считали своими ?! Тем более, как пишет Сюни: "By the eighteen century many Armenians had very little left of their national culture, except for a language reduced to mutually incomprehensible dialects and mixed with vocabulary borrowed from the dominant nationality"

Этнический состав был изменён в регионе в пользу армян исключительно благодаря русским штыкам, которые стали наращивать здесь "христианский щит" в лице армян. А так большинство армян в нынешней Армении являются по происхождению пришлыми из Турции и Ирана.

По моему, логика у вас хромает. ))) Ибо вы хотите сказать, что русские восстановили "армянскую государственность" из-за того что эту идею им предложили армяне ?!  И восстановили ли её русские ? Они просто переселяли или разрешали армянам переселяться на территории бывших ханств в течении 19 в.

Подойдём к этому с другой стороны: могли бы армяне мечтать о восстановлении своей государственности, если бы в регион не пришли русские ?.. Или ещё: что будет с Арменией, если русские уйдут из неё (в прошлом это случалось, как известно и что при этом происходило с армянами, тоже известно ...) ?..
Т.е. это всё показывает, что армяне не играют самостоятельную роль, а только являются инструментом чужой политики, или, как вы это дипломатично написали: "Россия использовала эти проекты для продвижения своей внешней политики".
В силу всего этого, понятие "историческая родина" является относительным, т.к. на протяжении многих последних столетий они безропотно находились под правлением других народов.

Насчёт "новообразующего этноса" процитирую ещё раз это:

У вас опять логика хромает, ББ. Да нам уже не привыкать. Объясняю:

Вы утверждали, что у "армянского проекта" российское происхождение, а на деле проекты по восстановлению государственности были уже в веке 16-ом и продолжились в 17-ом. И проекты довольно передовые для своего времени.Не поленитесь, почитайте труды Баграмяна.

То есть идея восстановления государственности не была российским предложением, а наоборот: Россия использовала эти проекты для продвижения своей внешней политики. Это раз.

Вы же перескакиваете на этнический состав!

Объясняю еще раз: этнический состав конца 19 века не может быть никаким аргументом. По причинам, сто раз мною изложенным: активная арабизация и туркизация Европы не перечеркивает прав коренных народов региона, как и не перечеркивает права коренного народа данного региона - армян! И какая вам разница - из какой части нашей собственной исторической родины куда и как мы перемещаемся? Вам-то что?! Вы кто?

Всего навсего представитель новообразующегося этноса, представители которого еще в 1934 году назывались турками? Благодарите отцов основателей в лице турок за проект Азербайджан и отстаньте от нас, уж будьте любезны!

Какие ещё потребности армянской буржуазии (которой тогда и не было, а были, если судить по "Описанию Карабахской провинции" 1823 г. вот эти:  



И как же эти далляки и налбанды стали "армянской буржуазией, мечтавшей о создании армянского государства" ?!

Можете ли вы утверждать на основании этого что у армянских бизнесменов в России, Франции или Штатах есть потребность в существовании армянского государства, если многие деловые люди "делают сейчас ноги" из Армении ?! 

Ну а с Давид БЕКОМ в ряду "исконно армянской титулатуры" меликов, юзбашей, мирз прибыло.

По поводу татар: вас же называют ермяни / армяне, а хаи тут причём ?

У нас уже тогда было своё музыкальное искусство, а вы "древние", пели песни на нашем языке и даже в середине 1950-х песня "Йес им ани Айастани" имела, как оказалось, совершенно греческие как мотив, так и аранжировку.

ББ, в вашем случае любопытство не порок, а способ образования, ей Богу.

Проекты были ДО появления здесь России, ДО каспийского похода Петра и последующих войн. И были обусловлены нуждами и потребностями армянской буржуазии, независимо от того, была здесь Россия или нет.

Я не знаю, что было бы, история не терпит сослагательных наклонений. Отмечу лишь, что и без российской помощи Давид Бек вполне удачно восстановил княжество в Сюнике и был признан шерсидским шахом.

По поводу этноса. Дешевую писанину не комментирую, только осмелюсь спросить:

Таки там татары, а вы тут при чем?!

Вы же "азербайджанцы"

to-to vi takoy zabavniy, tatar vi nash

вы опять в свою степь?

опять вас учить, что все (!) названи имели армянски аналоги, но использовались слова на том языке, на котором велось делопроизводство - персидском и турецком?!

надоело уже

ваш довод ВОНЯЕТ!

далее

я повторюсь: вы не в ладах с логикой, ББ

не перескакивайте сквозь эпохи и пространства

такой диалог ведут на рынке неучи

я сто раз уже повторила про армянскую буржуазию Индии и про проекты, ее начатые

перечитайте и повторите по слогам

ар-мян-ска-я бур-жу-а-зи-я в Ин-ди-и

далее:

так вы сами себя как называете, новообразующиеся вы наши - азербайджанцы или татары?!

P.S Yes im anush Hajastani

остальное бред, комментировать не буду, сто раз вам уже отвечали

использовались слова на том языке, на котором велось делопроизводство

on zabil uje 4to 70 let pisal i polzoval ruskiy yazik, 4to ix vse familii na OV i Ev kan4alis, i 4to sevodnya oni na4ali svai familii oture4ivat)))))

ti pasmatri...... on es4o i melodii razli4aet.......)))) gre4eskie mativi znaet......))))))) meladi4niy ti nash))))))))))

smeysa,daragoy smeysya. paka mojesh -smeysya))))))))

А ваши предки кем были - далляками или папагчи ? )))

А разве я говорил, что он придурок? Мне приходилось общаться с еврочинушами, у них 7 пятниц на неделе. Странно только то, что перл он свой выдал не в Баку а в Ереване.

ББ, по поводу предков. Мои, к примеру, владели Нахичеванскими соляными копями и Нахичеванской железной дорогой - а кем были ваши? Далляками или папагчи?

В центре Азербайджана не Карабах, а центр Вселенной))

"но использовались слова на том языке, на котором велось делопроизводство - персидском и турецком?!"

Для вашего сведения, опрос проводился в 1823 г. представителями российской администрации Могилевским и Ермоловым.

удивили!

ничего, что до того несколько веков Армения была разделена между Персией и Турцией? должно было все кардинально изменится за пару лет? Тем более, что 23-ый, а не 28-ой год

А до того как владели, они откуда прибыли - из Ирана или из Турции ?

Мои - честно напишу, вели полу-кочевой образ жизни, летом перегоняли скот из Карабаха на эйлаги (луга) в Кафан и Джермук.

Я же говорю, любопытство у вас не порок, а средство образования.

Почитайте средневековые хроники - персидские, арабские и византийские. Сами ищите и читайте. Надоело вам тут литературу приводить. При упоминании названия "Армения" выпейте валерьяночки, чтобы не очень переживать.

Ваш второй провонявший довод об отсутствии государственности и абсурдные выводы о том, что если нет государственности, значит нет и страны и народа,  запечатайте в конвертик и отправьте в Бакинскую Академию Наук.Там как раз будут рады: их уровень.

Далее, объясняю еще раз: наличие иноязычных титулов в условиях многовековой паркатики иноязычного делопроизводства не является индикатором этничности. И за пару десятков лет- без административных реформ и унификации- ничто не могло измениться.

Если вы настолько  упорны (мягко говоря) что не можете отличить название титула или должности от носителя этой должности, это ваша уже ментальная проблема.

P.S. Вам-то хоть бонусы платят? Я так понимаю, постоянное употребление "доводов", которые разъяснялись и опровергались, должно вызывать не очень хорошие чувства у вас в первую очередь.

Какая ещё Армения была поделена ?  Времён шахиншаха Ашота, что-ли ?
К тому же Карабахское ханство было завоёвано Россией в 1805 г., а армяне ещё почти через 20 лет после этого продолжали называться чуждыми для себя названиями профессий, а у значительной части из них это до сих пор отражено в корнях фамилий. Интересно, когда вы отказались от приставки "оглы" в отчествах ?

 Океюшки! Принято! Сорри!

Византийские - император Маврикий упоминал только армян в определенном контексте, но не государство. Арабские хроники - понятное дело, армяне были их "пятой колонной" в Закавказье. То же самое персидские и турецкие хроники. Вы ещё забыли упоминуть про монголов, с которыми армяне так хорошо "сотрудничали".

:))))))))))))

як же, як же)))

ББ, примите мои искренние соболезнования.

ИзвинЯйте.

Мне не следует нарушать вашу "стройную" картину мира.

eto pro sredniy palec ili vi drugoe imeli vidu?)))))))))))))