esho antiarmyanskie

Это я на кириллицу перешел, особо для тех, у кого в мозгу проблемы с латынскими буквами, несмотря на тот факт, что у них родной язык на латынице.

"Ну,а то, что не признаете свои ошибки это не делает вам чести" "Если я кого-то здесь и обижал незаслуженно, то приносил свои извинения, в отличие от вас."

ну-ну. Даже от интенции своих слов отказываетесь... Допустим, что вы не хотели оскорбить народ, в таком случае вы же явно поняли, что ваши слова были интерпретированы неправильно (хотя уверен, что вы и хотели оскорбить), но всё равно не разъяснили своё высказывание и не устранили проблему непонимания. А теперь здесь делаете вид, что ничего такого не было. А Пушкина зачем цитировали? Тоже, наверное не народ оскорбить хотели, а просто просветить?

"точно так же я отреагировал бы  если б на месте Саланс была бы Фемина или Марена, независимо от национальности"
что-то вы не реагировали, когда ваша подопечная оскорбляла других.

Видишь ли, [...] кино, разница у нас в том, что я могу завтра, к примеру,приехать в Ереван и ответить за свои слова, а  тебя в том же Ереване, не говорю  уже о Баку, за свой базар свои же армяне накажут 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Kin-o, теперь вы и меня решили оскорбить... Действительно, интернет такая штука, что можно безнаказанно сказать человеку гадость. Так, легким движением руки. Между прочим. Тем не менее, попробую вам ответить.

"То есть я должен все это воспринимать так - раз этот гамадрил обозвав мою дочь , ребенка по -сути - [...] , стал вам братом , стало быть либо вы согласны с ним , носталъгирующим [...] , либо для вас армянство это лишь некий фетиш для достижения своих личных целей , ну , как у того же лтп ."

Если вы считаете, что я тут должен сидеть и записывать кто, в каком году и как вас где-то лично оскорбил, то должен вас огорчить - не буду я этим заниматься. Более того, не намерен строить свои отношения на основании ваших личных обид, которые вы так умело переводите в межнациональные отношения. Кстати, я так и не понял, кого оскорбил Рома - вашу сестру или дочь? Вы то одно пишете, то другое. Но в любом случае поднимаете оскорбление на национальный уровень и предлагаете сделать это общеармянским вопросом. Простите, но вы тут и меня взялись оскорблять - в каком же статусе мне это воспринимать?

Но попробую ответить вам. Оскорбления я никогда не считал аргументом в спорах и, безусловно, не могу "быть согласным" с ними и осуждаю их, если таковые имели место. Второе. Фетишем для достижения личных целей армянство для меня не может быть по той простой причине, что таких "личных целей" у меня нет - не тот уже возраст. Да и не обязан я вам объяснять, да еще и оправдываться, почему у меня то или иное отношение к тому или иному человеку.

пока не прошло время и сами убедились , что из себя представляют те , с которыми вы ( во сне увидишь , не проснешься ) хотите построить рай в отдельно взятом федеративном устройстве

Да, рай я построить хочу. И не стесняюсь этого. У вас свой рецепт рая для Армении? Прекрасно, возвращайтесь на родину и воплощайте свои идеи в жизнь. Вы же, если не ошибаюсь, обосновались в Германии?

По вопросу толстовства и подставления задницы. Так вот, уважаемый, пока вы свою задницу спасали в европах, я свою задницу подставлял под азербайджанские пули и посылал армянские пули в азербайджанские задницы. Так что, я не толстовец, я вполне адекватный гражданин своей страны, готовый спасать ее, когда это нужно и строить ее, когда это можно. И я не позволю ни вам, ни кому бы то ни было читать мне и моим согражданам нотации и поучения, да еще и в оскорбительном тоне, из далеких европ, россий, америк, австралий и пр... Мы здесь сами как-нибудь разберемся.

"Кин-о, если бы вы учились со мной в одной школе, то [...], такое наказание у нас было, пардон за выражение, для [...] ребят за [...] базар невзирая на национальность"

ты бы мне в лицо это сказал, [...]. Я бы [...], вместе с сумкой.


Ереванец , знаете , а ведь наш коридорный прав ( [...] , здесь речь о бое из бакы ) , правда он в другом констексте это преподносит , но тем не менее - если и испоганить все себе смогут , так это сами же мы , армяне . Посмотрите , уже не впервые представители племени черного или белого барана ( даром что барана действительно ) оскорбляют напрямую нас , что стоит эта [...] девица , которую то [...] , то окончательно [...] . [...] несколько раз оскорбляла ( [...] , по Марене прошлась , беды и ужасы детей наших ее только радуют , притом это даже не скрывается ) , [...] ностальгирующий также неоднократно оскорблял нас , оскорбил и мою дочь , назвав ее [...] ( его счастье , что он ПОКА не попался мне ) модераторы как-то подозрительно странно пропускают все эти выходки со стороны этих [...] , видимо , либо они сами гэбэшный проэкт с определенными целями , либо им краник с мазутом на кухню провели , другого обьяснения не вижу . Вы все это читаете , и после , по-толстовски , видимо обращаетесь к [...] с кликухой ромео - брат , дорогой ... То есть я должен все это воспринимать так - раз этот [...] обозвав мою дочь , ребенка по -сути - [...] , стал вам братом , стало быть либо вы согласны с ним , носталъгирующим [...] , либо для вас армянство это лишь некий фетиш для достижения своих личных целей , ну , как у того же лтп . Хуже чем мы , никто нам не сделает , и ваши действия , действия всяких там правозащитников и полузащатников в офсайде ( типа Ваняевых Жоржей ) именно к этому и ведут . А ведь ка на меня поначалу накинулись , когда я говорил , что никакого диалога с этими от "кутюр - а ля белый и черный [...] " не будет , пока не прошло время и сами убедились , что из себя представляют те , с которыми вы ( во сне увидишь , не проснешься ) хотите построить рай в отдельно взятом федеративном устройстве . Да , армяне не меняются , стоит им отразить нашествие и выиграть битву , тут же заболевают космополитизмом , превращаясь в неких извращенных толстовцев , подставляя не только щеки , но и задницу , уж извините .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены. Не провоцируйте.]

аха, и я над этим думал)))))

У Хая была фрейдистская оговорка. )))

Вот видишь, Ереванец, кто обстановку накаляет? Так не думаешь ли ты, что здесь есть [...] и [...]? Не выходит ли так?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

кто cбежавшая крыса???

Ну, ничего себе! А мы думали, что скинхеды - только в Москве, что срывать ордена с ветеранов - только во Львове, что фашизма у нас быть не может... а тут вон что попёрло! Однозначно игнор!

От отца:

Моби , вау , так ты согласна все таки с ереванцев или согласен , ты Хто - [...], [...] или как ??)))
Ты назовись , [...] , и я непременно загляну к тебе с [...] ереванцем , да , насчет крыс - у тебя есть такие данные , или тебе шепнули доброжелатели наши ?? . Если нет , будешь держать ответ передо мною лично , если настроение будет у меня сытое , [...] , ну а если огорчишь меня ... Свою Родину я сам спасал , и спасал тогда еще , когда вы все , [...] , дружно под гимн СССР ходили на работу , или на службу . Хочешь фактов , [...] ?? Я представлю , но по каждому факту ты [...] , идет ? Видимо просто Альберт забыл упоминуть , что до и во время войны моими самыми близкими друзьями были Аго и Осколка , и дела делал я с ними , без рекламы , и представлял интересы Карабаха в Москве , и многое , многое другое . Но вам , [...] , об этом не зачем было знать , слишком мелкие вы были сошки , да и остались ими . Ну , так как ,

гюльчитай
окроемся ??? Имя сестра , имя , и однажды [...] ...

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления, переход на личности и угрозы запрещены Правилами]

И мне очень жаль, что тема, как таковая, увязла и утопла в грязном болоте личных склок.

Как у вас там в школе по правописанию было, Кин?)

вопрос: "glavni vopros ostayetsa, a eto-garantii Azerbaydjana na NEnapadenie, v sluchae nezavisimosti NKR"

ответ: "Ссылаясь на Хельсинкский Заключительный акт, в частности, на положения о неприменении силы и угрозы применения,"

не совсем понятно, что Вы имели ввиду под "videli uje takie garantii v Kosovo" , то что Косово не смотря на не желание Сербов признано 76 государствами.

"da i sam Iran mechtaet ob etom, esli gluboko analizirovat.  " давайте не будем отвечать или мечтать за Иран.

"status Karabaxa VNE sosatava Azerbaydjana"

"Окончательный статус НК будет определен путем плебисцита, который предполагает  свободное и справедливое волеизъявление населения НК. 

Под населением НК подразумевается население в национальных пропорциях до 1988 года."

Учитывая, что состав населения даже в то время был 75% на 25% в пользу армян, не трудно предположить каковы будут результаты голосования. Или Вы думаете, что большинству армян НК независимость не нужна? )

что касается : "I esho, pochemu je NKR ne doljen trebovat vozvrata chasti Shahumyana i Getashena" . В тексте упоминается НКАО т.е. со всеми районами входящими туда, что подразумевает деоккупацию. 

"территориальной целостности, равноправия и самоопределения народов" подразумевает, что межд.сообщ. в том числе и Россия, готово поддержать самоопределение в границах НКАО 1991 года, если у Вас аппетиты другие, то это ваши проблемы и поддержки в этом не ждите.

«- Армянские силы выводятся из Кельбаджарского района.» Не надо ждать, нужно выполнять соглашение. Тем самым, показав всем свою добрую волю на разрешение конфликта. Это Усилит армянские позиции на любых других переговорах. Сейчас азербайджанцам даже усилий не надо прилагать, что бы  со временем все отвернулись от армян, как от не желающих соблюдать договоренности. А со всеобщим желанием убрать Россию с Кавказа многие поддержат Азербайджан в его силовом решении. И если сейчас Вы можете опираться на Россию и привлекать её в качестве миротворца, то потом она будет или стороной конфликта, или оставит вас один на один со всем миром. А это уже другая история и многие её могут не увидеть(.

Mar jan, quro, chisht es asum, bayc de senc tuleqn en, vor mez xaytarak en anum. Ev amena txurn u zaveshtalin ayn e, vor xarabaxci en...

Exav, Marena jan, targink.

Ереванец, речь идет не о заведомо нереализуемых вещах,  ответь конкретно в плане этих самых Мадр..принципов, что ты , лично,  считаешь надо вернуть и в обмен на что?

Рома, ты невнимателен. Об армянах вообще ничего сказать не могу, а вот я неоднократно выступал с идеей создания Южнокавказской федерации или конфедерации. Компромиссы будут очень болезненными для всех - в том числе и для вас. Проблему компромиссы не решают, они загоняют ее в угол, не исключаю, что впоследствии компромиссное решение может взорваться с еще большей силой. Возможно также, что они оставят неизгладимый след в психотипе народов. Следовательно, вопрос надо решать в совершенно иной плоскости.

А ты сам как считаешь?

Как я считаю? Этот вопрос ты задавал год назад, я  считаю, что эта  задача не имеет решения, компромисс невозможен

Очень содержательная беседа.

А насчет заведомо нереализуемости - никогда не говори никогда :))) При здравом размышлении к этому рано или поздно должны придти.

Вот и ты также считаешь, что задача неразрешима. Но только в имеющемся на столе формате.

так я сказал же Рома - смысла не вижу в возвращении чего-либо в обмен на что-либо. Более того, считаю это порочным. Тем более, что и противная сторона не готова что-либо уступать. Потому и дал свой рецепт.

Доволен, недоволен...Значит предлагаешь оставить все как есть и ждать когда созреют условия для создания пресловутой Конфедерации? Наверное долго этого  придется ждать, может всю жизнь. Я, к примеру, не могу и не хочу дальше ждать, хочется  посетить родной город, дом, наконец могилы родственников.А таких как я сотни и сотни тысяч не только азербайджанцев, но, заметь, и армян. А про дальнейшее ухудшение экономики Армении, депопуляцию, возрастание вероятности масштабной войныговорить даже не хочется. Апер,  жаманак чка.

Рома... Рома дорогой... даже не знаю что тебе сказать, брат...

Всё возвратилось на круги своя - то, из-за чего скинули Левона в 1998 г., сейчас опять на столе переговоров. Только тогда Азербайджан был реально готов на уступки, а сейчас ему нет смысла на это идти. Армяне же за это время очень многое потеряли. Впрочем, они никогда не извлекали уроков из своей истории, что для них всегда заканчивалось плачевно. Удивительный народ (который сам себе копает могилу) ...

"Prichina, kak ti govorish moei /jadnosti/ v tom, chto azerbaydjan nikak ne soglasen na status Karabaxa VNE sosatava Azerbaydjana.

A v etom sluchae net smisla idti na ustupki, v tom chisle i teritorialnie."

Категорически - за! Это не выход! Точнее: выход не "в составе Азербайджана"!

Поддерживаю ереванца в том, что обмены ничего не дадут для решения проблемы. Они могут только усугубить ситуацию, вызвать новые обиды и недовольства "несправедливостью" с обеих сторон. Нужно нарабатывать принципиально новый опыт. Федерация - как вариант.

мое впечатление, чья то супер жадность мешает исполнению уже найденного решения. Из документа мне ясно, что выполнив условие по возвращению беженцев и гарантии их безопасности НКР гарантируется признание любого статуса и территориальная связь с Арменией. И заявленные здесь Хау претензии на границу с Ираном это или провокация, или плод пораженного жадностью сознания. Из принципов мне ясно, что Карабахская сторона должна начать действовать. Ещё ясно, что если соглашение не выполняется , таким образом получается, что сторона не выполняющая соглашение не договороспособна.  Со всеми вытекающими отсюда последствиями.  (((

aseev_vissarion (18.06 / 09:31) #   ответить

И заявленные здесь Хау претензии на границу с Ираном это или провокация, или плод пораженного жадностью сознания. 

aseev_vissarion, 

Tvoi neobosnovannie misli zastavlyayut mne dumat, chto ti ni cherta ne znaesh o pozicii azerbaydjana i o processe peregovorov.

Prichina, kak ti govorish moei /jadnosti/ v tom, chto azerbaydjan nikak ne soglasen na status Karabaxa VNE sosatava Azerbaydjana.

A v etom sluchae net smisla idti na ustupki, v tom chisle i teritorialnie.

Sperva nado izuchat problemu, a potom uj govorit o /jadnosti/.

mejdunarodnoe priznanie, svysaz s Armeniei, i t.d. eto vse ochen xorosho, no sami glavni vopros ostayetsa, a eto-garantii Azerbaydjana na NEnapadenie, v sluchae nezavisimosti NKR, a Azerbaydjan takie garantii poka ne daet, da i vsemu miru govorit o tom, chto NKR nikogda ne budet VNE sostave Azerbaydjana. A v etom sluchae nikakie mejduanrodnie garantii nam ne nujni, videli uje takie garantii v Kosovo, i znaem chem oni obernulis.

Vot v etom i prichina, chto neobxodim svyaz ne tolko s Armeniei, no i s Iranom, tak kak eto silno ukrepit pozicii NKR, i etim budet sozdan nekii balans sil v regione.

da i sam Iran mechtaet ob etom, esli gluboko analizirovat.  

I esho, pochemu je NKR ne doljen trebovat vozvrata chasti Shahumyana i Getashena? Eti teritorii kogda to vxodili v sostav NKAO.

Esho anklav Artsvashen okupirovan Azerbaydjanom.

Tak chto snachala problemu izucahete, gospoda!

Сегодня прочитал в Armenianreport, привожу отрывок  для особо упертых

   Вполне логично предположить, что сближение позиции по ряду ключевых вопросов Основных принципов карабахского урегулирования означает принятие Арменией тех условий урегулирования карабахского конфликта, которые ему навязывают Россия, США и Франция, возглавляющие Минскую конференцию ОБСЕ по Нагорному Карабаху. Это - если говорить дипломатично. А если не сдерживать себя путами политкорректности, то мы вынуждены признать - наши многочисленные прогнозы о том, что нынешнее руководство страны, не имеющее ни внутренней, ни внешней легитимности, вынуждено будет пойти на сдачу освобожденных территорий, сбылись.

Чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить, что сопредседатели МГ ОБСЕ считают, что независимость НКР была провозглашена незаконно и рассматривают народ Нагорного Карабаха, как часть народа Азербайджана. При этом, они рассматривают Нагорный Карабах в границах бывшей НКАО как самостоятельный, но не отдельный от Азербайджана этно-территориальный субъект. Они считают, что административные границы бывшей НКАО нерушимы. Опираясь на этот постулат, они требуют от де-факто властей непризнанной Нагорно-Карабахской Республики деоккупировать и передать под международный контроль прилегающие к бывшей НКАО территории Азербайджана площадью 7409 квадратных километров, а от Азербайджанской Республики – деоккупировать и передать под армянский контроль 327 квадратных километров территории бывшей НКАО. Сверхдержавы считают, что население бывшей НКАО имеет право в будущем самостоятельно определить свой правовой статус и предлагают Азербайджанской Республике признать промежуточный (переходный) статус Нагорного Карабаха в границах бывшей НКАО.  

От де-факто властей непризнанной Нагорно-Карабахской Республики они требуют создать условия для достойного и безопасного возвращения азербайджанских беженцев в город Шушу и другие населённые пункты Нагорного Карабаха, где они проживали до конфликта. Аналогичное требование – создать необходимые условия для возвращения армянских беженцев в бывший Шаумянский район – предъявлено руководству Азербайджана. Безопасное возвращение беженцев в Нагорный Карабах и бывший Шаумянский район будет гарантировано миротворческой операцией. 

Азербайджан, судя по резвости, с которой посольство этой страны в России распространило информацию об итогах трехсторонней встречи глав МИД в Москве, не только вполне доволен таким вариантом урегулирования карабахского конфликта, но и подстегивает события, требуя начала процесса претворения его в жизнь. У нынешнего руководства Армении просто нет ресурсов, чтобы противостоять решению, которое уже было принято за нас. 

Грачья Галустян

Hay, если Вы говорите о том, что Мадридские принципы не идеальны, то я с Вами в этом согласен. Но это Базовые принципы и кто-то должен начать закладку этого фундамента.  Тот, кто кидает первый камень в фундамент - в почете. На мой взгляд, это в интересах армян. Такое ощущение, что все хотят вам помочь, кроме вас самих.

Впрочем, решать вам. Хотите крови - это ваше право. Хотите мира - ищите решение. 

aseev_vissarion, dorogoi, kto je eto pitaetsa nam pomoch,  esli ne mi sami? A voini mi nikak ne xotim, eto ne v nashix interesax, prosto ya chestno govorya udivlen, Azerbaydjan kajdi den govorit o novoi voine, a vi govorite, chto mi krovi xotim, nikto krome Azerbaydjana voini ne xochet. 

Roma,

Dlya osobo upertix nado pokazat nezavisimie, neodnostoronnie, sbalansirovannie statyi, a ne takie na urovne detskogo sada 

Hay, 

1 Пиши на русской раскладке, а то твои умные мысли до меня сразу не доходят

2 Что там в статье односторонее или несбалансированное,  по-моему там только факты, если сможешьо провергнуть то  дерзай, но см. п.1

3 Про детский сад;  чтоб не обидеть, без комментариев

4 Что там антиармянского??? Объясни мне, пожалуйста, но см. п1

Статью-то писал некто Галустян

5  Будешь писать латинскими буквами, отвечать не стану, см п.1

Рома, вы не против, если я отвечу?

Как себя помню, перед каждой встречой такие статьи печатаются. И не одна, не две, не три. И?

Пожалуйста, И что И?

Roma,

Ne tebe mne ukazivat, kak pisat, i otvet tvoi mne nezachem, prosto chitay, chtob znal. 

Вполне логично предположить, что сближение позиции по ряду ключевых вопросов Основных принципов карабахского урегулирования означает принятие Арменией тех условий урегулирования карабахского конфликта, которые ему навязывают Россия, США и Франция, возглавляющие Минскую конференцию ОБСЕ по Нагорному Карабаху.

Nikto Armenii nichego ne navyazivaet, Rossiya, Shtati i Franciya pitayutsa naiti vzaimovigodni variant. Kajdi ponimayet, chto s navyazivaniem nichto ne poluchitsa, krome novoi voini.

сопредседатели МГ ОБСЕ  рассматривают народ Нагорного Карабаха, как часть народа Азербайджана. При этом, они рассматривают Нагорный Карабах в границах бывшей НКАО как самостоятельный, но не отдельный от Азербайджана этно-территориальный субъект

Eto vranyo, ni v documentax, ni ustno sopredsedateli takogo ne skazali, a referendum v NKR ne prinyali tolko pot toi prichine, chto az. narod, jivuchi v NKR ne prinimal uchastie.

Они считают, что административные границы бывшей НКАО нерушимы. 

Eto legko mojno oprovergnut. Dostatochno vspomnit o koridore mejdu NKR i Armeniei. Tak chto eto toje on fuflo gonyal.

........нынешнее руководство страны, не имеющее ни внутренней, ни внешней легитимности......

Kakaya-to chushka vspomnil o legitimnosti armyanskix vlastei, zabivaya pri etom, chto Azerbaydjan dlya zapada voobshe sultanat, gde vlast perexodit ot otca k sinu, pri etom prezident mojet beskonechno ostatsa na svoei doljnosti.

Ну конечно, когда нечем ответить, сразу дурака валять, а где это я обидел тебя?

5  Будешь писать латинскими буквами, отвечать не стану, см п.1

А всетаки ответил, беспринципиальность називается

насчет  /в игнор/ взаимно 

Отдавать земли за которые проливали кровь, на это ни один политик из армян не осмелится. Разве что тот, которому надоело жить. Пушкиновед прав в том, что компромисса между нами не будет. Наиболее правдоподобные сценарии: либо будет предательство с нашей стороны, либо война. Или пройдёт много времени без изменений, вырастет другое поколение и конфликт будет забыт (что мало вероятно, поскольку политика этого недопустит). Вообще, если поразмыслить, то Карабах стал армянским, потому что армяне его покорили более 2000 лет тому назад. Это была аггрессивная политика. Когда мы агировали, а не реагировали, была Великая Армения. Сегодня мы реагируем. Народ не хочет войны, потому что страдало мирное население страны. Азеры в глубине страны проблем не имели. Страдали в основном их беженцы. От этого есть страх у нашего мирного населения, но этот страх войны отсутствует у боль-ва азеров (кроме тех, кто вкусил войну, они здесь не пыжаться как ББ или пушкиновед).

"1 Пиши на русской раскладке, а то твои умные мысли до меня сразу не доходят"
ПИшет знаток Пушкина и великого могучего языка...
@ Ереванец, не мне вас судить, но вы меня огорчили. Назвали братом того, кто назвал наш народ бараньим стадом несколько месяцев тому назад...

@ Ереванец, не мне вас судить, но вы меня огорчили. Назвали братом того, кто назвал наш народ бараньим стадом несколько месяцев тому назад...

У меня не такая длинная память на обиды, Kin-o, тем более, когда беседа носит не конфронтационный, а конструктивный характер. Если внимательно посмотрите ход нашей беседы с Ромой выше, то увидите нормальную взаимную заинтересованность в решении конфликта. Что касается оскорбительных выражений, то их в наших беседах, к сожалению, было да и остается слишком много.

Что предлагаете - развивать негатив в отношениях или поощрять позитив?

И как, по-вашему, надо откликнуться на горечь человека по потерянным могилам?

kin-o (19.06 / 00:43) #   ответить

Назвали братом того, кто назвал наш народ бараньим стадом несколько месяцев тому назад...

сноску, плиз

Если я кому-то нагрубил, то только в ответ

Yerevanci,

Когда у них факты закончиваются, сразу переходят на оскорблении, вот это надо не допустить.

я же никого не назвал "пришибленный", или "твою галиматью", и т.д., 

Помню,помню, речь шла об экспорте баранов  из Армении в Иран , я и сказал , что в Армении  баранов много,что тут криминального?К вашему сведению, года два назад сам был свидетелем как баранов перегоняли в Грузию, а оттуда в Азербайджан и что? Ну,а то, что не признаете свои ошибки это не делает вам чести

ЗЫ Если я кого-то здесь и обижал незаслуженно, то приносил свои извинения, в отличие от вас. У каждого свое воспитание, так сказать...

Зачем врать?Если вы найдете мой пост с известной цитатой Пушкина, то я вообще покину это блог, в противном случае я буду считать  вас фуфлогоном ,согласны?

Kin-o, не надо заниматьмя подстрекательством, в блоге у Корнелия я вас назвал ..., не буду здесь приводить, за оскорбительное высказывание в адрес мисс Саланс, вы это заслужили,  точно так же я отреагировал бы  если б на месте Саланс была бы Фемина или Марена, независимо от национальности

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ ПРЕКРАТИТЬ ПРЕРЕКАНИЯ И ВЗАИМНЫЕ ОБВИНЕНИЯ!!!!

МЫ ТУТ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПЫТАТЬСЯ НАЙТИ КАКИЕ-ТО ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫЕ РЕШЕНИЯ, ЗАНИМАЕМСЯ МЕЛКИМ СКЛОЧНИЧЕСТВОМ....

Народ, вроде, собрался интеллектуальный, а на что мы свой интеллект расходуем? На то, чтобы побольней укусить собеседника? Так для этого интеллект не нужен. Площадку, время и нервы не жалко на это транжирить???

Или публично признаетесь, что неправы

"что ваши слова были интерпретированы неправильно (хотя уверен, что вы и хотели оскорбить), "

1 Можно любые слова интерпретировать по любому, это дело вкуса, воспитания и интеллекта, это не моя проблема

2Вы уверены, а я вот нет

Помогать и переживать и так не будут. Земли- это и есть свобода. Гарантий на мир не будет, если отдать Аз-ну земли. Сегодня они скажут, да будет референдум, а завтра найдут повод начать войну и если в руках у них будут и окружающие районы, то война будет гораздо сложнее для нас. ББ несколько раз писал, что мы должны учиться на своей истории. История как раз много раз показывала, что надеяться надо только на себя, а не на Запад, РФ и тем более турка.

Ну если например кто-то мне обещал не отвечать в случае, если я буду писать на латынице, но всетаки отвечает, не думаю, что такой беспринципиальный может ответить за какие-то базары, особенно в Ереване. 

Это я никому не ответил. Просто мыслил в слух.

kin-o, так вы за земли или за свободу воевали? Если за землю, то вряд ли кто-то будет за вас особо переживать или помогать вам. Тем самым вы покушаетесь на устои  " на Хельсинский Заключительный акт" . 

Писал Рома более года тому назад "вы пытаетесь вынудить оппонента ответить вам на вашем же уровне, к примеру высказыванияим Пушкина об армянах..."

Коммент Фемины вы оставили без внимания:
"Роме: А не мог бы уважаемый оппонент указать, какие именно высказывания Пушкина об армянах выявляют их подлую или какую-там-ещё сущность? Лично я знаю его оценки армянского благородства и доброты. Готова предъявить по первому требованию."

ПОзвольте тогда узнать сейчас, я вот вас прямо спрашиваю, что такого плохого Пушкин написал об армянах?

"1 Можно любые слова интерпретировать по любому, это дело вкуса, воспитания и интеллекта, это не моя проблема

2Вы уверены, а я вот нет"

А я не единственный был. В той теме, многие восприняли ваши слова как оскорбление, в том числе и Ереванец. Вы по этому поводу ничего не прояснили, а сейчас строите из себя невинного.
Ереванец, диалог надо вести с адекватными людьми, которые соблюдают рамки приличия,а тот же пушкиновед даже отличился тем, что назвал мою сестру сукой, хотя её он никогда не видел и она ему ничего не сделала. А вы с такими братаетесь. Так ведь и Сафаров Рамиль Сагиб оглы, который армянского оффицера спящего зарубил в Венгрии, и аз-ие снайперы, которых из беженцев набрали, все они могут по могилам своих родственников скучать, что в Арцахе...

Pochemu je ti ne priglashaesh cheloveka v Yerevan, kotorii, kak on sam govorit, v tom je Yerevane, mojet otvetit /za bazar/. A esli ne smojet priezjat, pust skajit-kto zdes ego druzya, uvidimsya, utochnim chto za /pushkinskie slova/ on imel v vidu, pust otvetyat za svoego druga.

Xotya nikto ne mojet otvechat za oskorbitelnie slova, adresovannie armyanam. 

"Видишь ли, [...] кино, разница у нас в том, что я могу завтра, к примеру,приехать в Ереван и ответить за свои слова, а  тебя в том же Ереване, не говорю  уже о Баку, за свой базар свои же армяне накажут "

так это вы все такие в интернете смелые, а как с вами сдесь стрелки забиваешь, так вы все сразу в Баку переезжаете... Ты , [...] наверное не понял кто тебе написал?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Tak ya sprashivayu, bb, soderjaet li /тщательно скрываемый факт/, to est virajenie Pushkina kakoe nibud oskorblenie, adresovanni armyanskomu narodu?

Я понял в чем дело.

Здесь  думаю есть явные обиженники, которые когда-то жили в Армении, и они не только тоскали сумки других, но и другие вещи сделали не по своей воле, вот и остались обиженниками :)))))))))) 

"сноску, плиз

Если я кому-то нагрубил, то только в ответ"

нет это было не в ответ. Не помню в какой теме это было. Прошло уже больше 6 мес. Ереванец вам ещё ответил, что-то вроде "Рома, вот от тебя не ожидал такого". Может Ереванец помнит тему?

"Kin-o, не надо заниматьмя подстрекательством, в блоге у Корнелия я вас назвал ..., не буду здесь приводить, за оскорбительное высказывание в адрес мисс Саланс, вы это заслужили,  точно так же я отреагировал бы  если б на месте Саланс была бы Фемина или Марена, независимо от национальности"

Я [...] не оскорбил. Слишком много чести её оскорблять. Я лишь высказался по её натуре. Вы разве не в курсе, что она первой начала оскорблять прямо и нарочно? И зачем провокационно писать, что ей мирных жителей, пострадавших во время войны не жалко? На это только и способна такая натура.

Да, вы написали мне типа, интернетовский герой и [...] и т.п. Это интернет. Меня вы этим не задели. Если бы смогли мне это в лицо сказать, тогда бы наверное задели...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Ереванец, диалог надо вести с адекватными людьми, которые соблюдают рамки приличия,а тот же пушкиновед даже отличился тем, что назвал мою сестру сукой, хотя её он никогда не видел и она ему ничего не сделала.

------------------------------------------------------------------------------------------

Действительно вы [...], как же земля носит [...], где же я вашу сестру не соблюдая правила приличия ,называл сукой?  Просто я предложил вам обратиться к своей сестре так же как вы обращаетесь к  сестре другого

Может Армения стала уже другой,  не знаю, но за ваши необоснованные выражения к женщине в той Армении, где я жил,  тасканием чужой сумки из школы домой вы бы точно не отделались

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Уважаемые пользователи, убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний, не провоцируйте и не переходите на оскорбления и обсуждения личностей. Комментарии не по теме дискуссии и нарушающие Правила будут редактироваться и удаляться. Надеемся на понимание.

kin-o (19.06 / 00:43) #   ответить

Назвали братом того, кто назвал наш народ бараньим стадом несколько месяцев тому назад...

А вот этого я не знал.

Тот, кто мой народ  бараньим стадом назвал-.................................. без комментариев, (чтобы блог не превратился в мусорник, и чтобы модераторы не редактировали ) рома меня поймет, что я имел в виду.

Кин-о, зачем же вы раньше не сказали, чтоб я вообше [...] послал куда надо? Я же ничего не знал и цивильно спорил с [...]....

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

"слышь интернетный герой ,  это ты к своей сестре обращайся "мисс [...]", [...]" здесь http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/8110#comments

т.е., он не являся инициатором оскорбления и фактически ответил на фразу "мисс [...]"... Я тут не судья, но мне непонятно: оскорбляя вы расчитывали на другое?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

А что тут объяснять-то, и так всё ясно из вашей оговорки, если трактовать по Фрейду. ))) Вы на самом деле накаляете обстановку, вместо того чтобы разряжать.

"Если вы считаете, что я тут должен сидеть и записывать кто, в каком году и как вас где-то лично оскорбил, то должен вас огорчить - не буду я этим заниматься. Более того, не намерен строить свои отношения на основании ваших личных обид, которые вы так умело переводите в межнациональные отношения. Кстати, я так и не понял, кого оскорбил Рома - вашу сестру или дочь? Вы то одно пишете, то другое. Но в любом случае поднимаете оскорбление на национальный уровень и предлагаете сделать это общеармянским вопросом. Простите, но вы тут и меня взялись оскорблять - в каком же статусе мне это воспринимать?"

Вы не должны записывать ничего и я тоже не записывал. Просто я не забываю, кто когда и где назвал мой народ стадом баранов, неверно изложил суть слов Пушкина по сути сравняв его с каким-нибудь Чавчавадзе, Величко и т.д. Оскорбила эта персона мою сестру. Вам же написал мой отец.  Оскорбил следующим образом:
"слышь интернетный герой ,  это ты к своей сестре обращайся "мисс [...]", [...]" здесь http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/8110#comments

Общеармянским является вопрос, какого отношение истинное их к нам?  Бывают времена, и вы это показали, они говорят нам "апер", а мы им "брат" в ответ. Но меняет ли это их отношение к нам?

"Да и не обязан я вам объяснять, да еще и оправдываться, почему у меня то или иное отношение к тому или иному человеку."
Смотря что за человек, могу я возразить. Тем более, если вы выставляете своё отношение к этому человеку на показ.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Hay (19.06 / 00:21) #   ответить

Roma,

Ne tebe mne ukazivat, kak pisat, i otvet tvoi mne nezachem, prosto chitay, chtob znal. 

 Я же тебе, молодой человек, не грубил, а просто попросил писать на кирилиице,потому,что тяжело  читать твою [...]  латинскими буквами, теперь я вижу,  что  ты не только упертый, но и [...],  в игнор

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Так, где же я приводил цитату пушкина?Разуйте глаза и внемлите"вы пытаетесь вынудить оппонента ответить вам на вашем же уровне," даже несмотря на провакации я не опустился до уровня своего оппонента, а только напомнил о возможности

Кин-о, если бы вы учились со мной в одной школе, то вечно бы [...], такое наказание у нас было, пардон за выражение, для [...] ребят за [...] базар невзирая на национальность

И не надо переводить наш спор на национальную почву

Напоминаю   условие "Если вы найдете мой пост с известной цитатой Пушкина, то я вообще покину это блог, в противном случае я буду считать вас фуфлогоном ,согласны?" Кем мне вас считать?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

перестань, ББ, здесь и так тошно...

я тоже не думаю, что он может вообще за что-либо ответить. Посмотрите как он виляет. Сестру мою он оскорбил, а здесь пишет, что он лишь вежливо предложил мне называть её [...]. Баранами он армян не называл, он имел в виду что у нас скота много оказывается. Слова Пушкина носят для него антиармянский характер, но и этого он не признаёт...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

"Да, рай я построить хочу. И не стесняюсь этого. У вас свой рецепт рая для Армении? Прекрасно, возвращайтесь на родину и воплощайте свои идеи в жизнь. Вы же, если не ошибаюсь, обосновались в Германии?"

Рай? Ереванец, желать конфедерации и дружбы с азерами, в то время как они каждый день грозят войной наивно. Вы же кавказец, должны понимать, что на Кавказе такое могут охарактеризовать политикой кота Леопольда. Они лезут в драку, а мы говорим, ребята давайте жить дружно. Hay правильно сказал, надо посмотреть н.п. на Израиль. Израилитяне агируют аггрессивно, а не мечтают о рае с арабами. И это при том, что арабы и евреи на самом деле этнические братья, если верить Библии. Ведь арабы произошли от Измаила, а евреи от Исаака. Оба были братьями. А мы и татары кто? Ещё раз повторю, Карабах стал армянским более 2000 лет назад в силу арменизации региона и похода армян в стороны Куры. Иначе бы армянским было бы только арм. нагорье, но не Арцах. Это была аггрессивная политика наших предков и как раз она привела к Великой Армении. А каждый раз когда мы надеялись на силы извне (РФ, США, крестоносцев и т.д.) и на мир с соседями, нам давали по башке. И Родине своей я могу гораздо еффективнее помогать из Германии. Да и может уже даже помог больше чем некоторые армяне в самом Ереване...

Ladno.Budu pryam s toboi, bb,

если кто-то пытается оскорблять мой народ, то он самый обыкновенный баран (черный или белый, не имеет значения) и чушка.

Ti so mnoi soglasen?

"я плаКАЮ... если дети Ходжалы тоже могли бы рассказать... ну не жаль мне вас"

за это, можно написать и не только мисс [...] но и больше если посмотреть на то что она комментирует или вы не согласны? А сестра моя этому Ромео ничего не сделала. Она вообще причём была? Он ведь пишет, Я заслужил эти оскорбления, но причём здесь тогда моя сестра?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

"Так вот, уважаемый, пока вы свою задницу спасали в европах, я свою задницу подставлял под азербайджанские пули и посылал армянские пули в азербайджанские задницы. Так что, я не толстовец, я вполне адекватный гражданин своей страны, готовый спасать ее, когда это нужно и строить ее, когда это можно. И я не позволю ни вам, ни кому бы то ни было читать мне и моим согражданам нотации и поучения, да еще и в оскорбительном тоне, из далеких европ, россий, америк, австралий и пр... Мы здесь сами как-нибудь разберемся."

Ереванец, я свою задницу нигде не спасал. Во время войны мне было 6-8 лет и отец мой достаточно сделал для Карабаха. Потом, вы должны понимать, что Рома и Ко употребляли не личные оскорбления которые я якобы перевожу  в националъные , оскорбляли именно как армянина по национальному признаку, и не надо притворяться малахольным, и Марену неоднократно пытались оскорбить именно потому что армянка , все всё видят , но интернационализм у вас прёт таки из ушей . И не надо больше кичится в качестве аргумента тем , что постреляли во время войны , это не катит , хотя бы потому , что воевала и стреляла масса мерзавцев и ублюдков , это не индульгенция на всю жизнь . И если для Вас не имеют значения подобные оскорбления , гглотаете всё и лезете  целоваться с ними , то флаг Вам и в руки , только не удивляйтесь после , что они нас поимеют по полной .

"Есть такая притча о ветеране, который просил молодых горячих ребят не орать и не лезть на рожон. Молодые и горячие не слушали и лезли. И когда началась война, в первых рядах почему-то были не горячие головы, а пожилой ветеран. Именно пожилой ветеран. "


Я согласен с притчей. Марена вы должны то были отличить мои комменты от комментов моего отца. Ему возраст и опыт позволяет так писать,мне нет. В любом случае мне непонятна нейтральность Ереванца особенно по "баранам"... Человек со стержнем и принципами должен ясно давать понять, где его позиция, тем более если человек воевал. Поэтому естественно и я согласен с отцом.

Кин-о джан, я поняла...

В любом случае, это блог Ереванца, и не нам ему указывать..

Hajutjun, ov kahscni kkarda

Ekeq verdz tanq, xndrum em

Petq che uraxacnel nranc, ovqer hima charaxndum en

Xndrum em vopres qujr, vorpes dustr, vorpes hajrenakic

Моби Дик, прочитай мой последний пост у Альберта и ответь.

Катигоричиски согласна с ереванцем!Нельзя вести биседу с оголтелыми ни отдающими сибе отчёт в сказанных мерзостях [...]. Тем более что висовые катигории у них очень-очень разные: сбежавшая крыса никогда не будит равна даже самому простому солдату. И то - который освобождал её (крысину) родину!

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский узел". ]

В моем понимании, блог - это место, куда попадают люди с заведомо более-менее определенным минимумом интеллекта. Почитал тут ветку - ужаснулся. Базарят, пальцы гнут, стрелки забивают, знакомыми хвалятся... Кин-о, вы перепутали адрес в браузере, для этого другие сайты есть, вас там лучше поймут.

Хочу подвести итог самой неприятной для меня теме. Что же на самом деле произошло?

Мною был поднят самый на сегодня злободневный вопрос: карабахская проблематика и урегулирование этого конфликта. Был опубликован документ, называющийся "Мадридские принципы" урегулирования конфликта. Один из моих оппонентов, азербайджанский юзер Рома, который родился и вырос в Армении задал мне вопрос: что ты готов отдать для достижения мира? Я сказал, что ничего. Более того, считаю, что "уступки" не являются решением проблемы, что в моем представлении решение лежит в совершенно другой плоскости - необходим совершенно новый государственный устой (в виде ЮК конфедерации), иначе эта истоия не будет иметь конца. Рома ответил: "Я, к примеру, не могу и не хочу дальше ждать, хочется  посетить родной город, дом, наконец могилы родственников.А таких как я сотни и сотни тысяч не только азербайджанцев, но, заметь, и армян. Апер,  жаманак чка." (человек родился и вырос в Армении). Я растроганно ему ответил: "Рома... Рома дорогой... Даже не знаю что тебе сказать, брат..."

Последнее стало причиной возмущения юзера, называющего себя "Кин-о" - как далее выяснилось, под этим ником выступали два человека - отец и сын. Но это ладно, не самое страшное. Так вот, то ли отца, то ли сына, то ли обоих вместе оскорбило мое обращение к азербайджанцу Роме "брат". Оскорбило по двум причинам:

а) "Рома год назад назвал мой народ бараньим стадом"

б) "Рома назвал мою дочь (сестру) сукой"

Отдельно хочу отметить, что недостатка во взаимных армяно-азербайджанских оскорблениях в интернете не наблюдается - их больше, чем хотелось бы видеть и слышать. Но они есть, это факт, от этого никуда не деться. Отмечая, что Рома зачастую переходит в спорах границы приличия и оставляя на его совести называние "баранами" армян, в то же время не могу не отметить, что дочь (сестру) Кин-о Рома оскорбил в ответ на оскорбление со стороны Кин-о азербайджанской юзерши Мисс Саланс, назвавшим ее "Мисс Суканс".

Да, к сожалению, Мисс Саланс, безусловно груба и хамовита - тут двух мнений не может быть, но в данном случае инициатором был не Рома. Он всего лишь ответил на прямое оскорбление в адрес Саланс. И никто из нас не знает, кем она ему приходится - сестрой, женой, дочкой или просто соплеменницей. Тем не менее, отец и сын Кин-о совместили "баранов" и "сук", подвели под эти оскорбительные заявления национально-политический базис и обвинили меня в том, что я назвал Рому "братом".

Более того, они позволили себе поучать меня где, как и с кем мне разговаривать и прямое оскорбление в мой адрес, "обвинив" меня в "заболевании космополитизмом" и "превращении в неких извращенных толстовцев , подставляя не только щеки , но и задницу".

Тут бы мне забанить их, но человеческие слабости иногда берут верх над разумом, и я, к своему стыду, опустился до уровня этих, драпанувших из Карабаха в Европу псевдонационалистов, и позволил себе ответить им на их же языке. Правда, перед этим я тщетно пытался воззвать к разуму всех сторон, но это слабое оправдание...

В итоге, в лице отца и сына Кин-о я заполучил себе врагов почище азербайджанцев - в ход пошли более грязные оскорбления и угрозы не только в мой адрес, но и в адрес тех юзеров, которые, мягко говоря, не поддержали их. В ход пошла откровенная ложь уже в блоге Альберта. Со стороны читателей посыпались призывы остановить эту склоку... Действительно противно... Хватит!

Я долго думал над тем писать мне все это или просто замолчать. Но решил все же подвести под этим черту. Так вот:

- свой блог я веду в двух направлениях: как нормализовать жизнь в Армении и Карабахе и как решить карабахскую проблему;

- готов и рад вести диалог со всеми, заинтересованными в этих проблемах людьми;

- категорически против оскорблений и перевода вышеуказанных проблем на личности;

- никто не в праве мне указывать, как мне относиться к тому или иному человеку;

- полностью согласен с Альбертом в его отношении к армянским и азербайджанским солдатам, сражавшимся в Карабахской войне;

- никому не позволю давать "из европ" советы, а тем более поучать тех, кто живет в Армении и Карабахе и тянет на себе все бремя имеющихся проблем.

И наконец вынужден вновь повторить: мой блог - не площадка для самовыражения и самоутверждения, мой блог площадка для всех, кто заинтересован в разрешении имеющихся у нас проблем.

P.S. Убедительно прошу всех, для кого интернет является лишь возможностью демонстрировать свое "я" - и армян, и азербайджанцев - не утруждать себя посещением моего блога. Я хочу видеть здесь лишь тех, кто действительно заинтересован в разрешении внутригосударственных и региональных проблем. Всякую личностно-оскорбительную дребедень я буду игнорировать и обращусь к модератору сайта, чтобы забанил чересчур активных авторов этой дребедени.

Oyyyyyyyyyy, kuda eto ya popala???(((((((( Ujas kakoy!!!!!!!!!!

Едут Армянин, Азербайджанец, Грузин и Португалец на такси.

Армянин переворачиваеться к Португальцу и говорит.

-Выйти из такси.

Португалец спращивает-почему?

Армянин в ответ-Не видишь? анекдот портищь

:)))))))))))))))) 

))))))))))))))))))))))))))

Кин, у меня вполне определенные религиозные взгляды, так что просвЯщать меня не надо))

Что касается речи - то да, подворотней попахивает вполне определенно, и для этого совершенно необязательно знать всех британских актеров начала 19 века :)

Кин, спасибо за просвещение относительно происхождения вашего имени в соседней ветке) Благодаря вам, все там узнали, что кроме просто Кина, был еще Кин IV. Могу сделать вывод, что были еще Кины III, II и I. Это очень ценная информация, продолжайте нести свет в массы))

Кин, судя по лексике вашего отца в его последнем сообщении здесь, очень похоже на то, что он ночами отжимает мобильники у прохожих по подворотням. Очень удивлюсь, если кому-нибудь здесь будет интересно снизойти до личных встреч с человеком подобной категории. В каком, говорите, "университете" он работает?)

Еркрапа, брат! Забей! Ты видишь - особи стрёмные и отвязные. Тормозов никаких. Судя по блатному жаргону... ваще зоной папахиваит. Тут как говорицца: Heru mezanic!

 "Благодаря вам, все там узнали, что кроме просто Кина, был еще Кин IV. Могу сделать вывод, что были еще Кины III, II и I. Это очень ценная информация, продолжайте нести свет в массы))"

ещё раз для особо непросвященных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кин_Эдмунд
Похоже Еркрапа, вы о Шекспире и Дюма не слышали или в школе не проходили и не вам судить у кого какая речь.
Остальное ещё будет прокомментировано.

Должен же кто-нибудь пояснить этим людям, что для стрелок, распальцовок, мата, и блатных угроз - здесь не место) Они, конечно, не поймут, но вдруг задумаются на минутку? Младший товарищ вообще докторскую защищает, думаю, у него больше шансов на аналитическую мысль, чем у старшего)

Мард ка "Битлзи" вра я мецацел, мард ел ка похоцум шакараклор утелова дастираквел

П.С: драпает сдесь как раз не я, а кто-то другой. Это "откровенная ложь" называть меня сдрапавшим в Европу. А по поводу националистов, то могу сказать, что Арцах существует как раз благодаря национализму. Благодаря национализму появилось движение Миацум. Благодаря политике кота Леопольда, от былой Армении, осталось то, что имеем сегодня...
И ещё раз приведу в пример слова Дария I:

"Армян победить нельзя, их можно разделить..."

Не понял, чем ты недоволен?

Ереванец,  а на какие компромиссы согласен ты и вообще армяне? Я тут у тебя на блоге уже второй или третий год,  но внятного ответа ни разу не получил.

"ББ несколько раз писал, что мы должны учиться на своей истории. История как раз много раз показывала, что надеяться надо только на себя, а не на Запад, РФ и тем более турка".

Но фактически вы сейчас продолжате надеяться на РФ, судя по последним слёзным просьбам Оганяна о помощи ОДКБ и уроки 1918-20-х годов так и не пошли вам впрок.

Хотя дело даже не в этом. То, что все прошедшие с 1994 г. вели переговоры с Азербайджаном об урегулировании конфликта (причём, без участия т.н. НКР) наглядно свидетельствует обо всей шаткости положения Армении и искусственности её победы в карабахской войне. По логике, как победившая в 1994 г. сторона, Армения не должна была вести никаких переговоров с Азербайджаном, заниматься активным экономическим и демографическим освоением захваченных территорий и проводить интенсивную работу по международному признанию НКР !
Но ничего этого не произошло, наоборот, воспользовавшись тем, что Армения оказалась в экономической изоляции, Россия прибрала к рукам все лакомые куски в её экономике и сейчас диктует там основные направления внутренней и внешней политики.

Полная криминализация политического режима в Армении за прошедшее время (как то, рассстрелы в парламенте, расстрелы акций протеста и т.д.) привели к абсолютной неадекватности восприятия существующего положения со стороны политической власти, в том числе из-за отсутствия механизмов обратной связи с народом, запуска нормального политического процесса, где политическую повестку дня определяли и решали бы политические партии на основе компромиссного подхода, умения вести диалог и терпимости к оппонентам.

Наоборот, дремучие провинциалы - криминальные карабахцы во власти в Армении закрутили политические и экономические гайки до предела и в результате имеют, что имеют - активная часть населения вымывается за границу, экономические и социальные проблемы нарастают в условиях блокированности основных границ и т.д.

Это всё было предсказуемо ещё в середине 1990-х. Но армянская национальная черта (которая, впрочем отсутствует у Левона Тер-Петросяна) гипертрофированно преувеличивать малейший успех без трезвого анализа последствий, наложенная на страшную мифологизацию своей истории, в очередной (теперь последний ?) раз сослужила им плохую службу ...

aseev_vissarion (18.06 / 20:28) #   ответить

«- Армянские силы выводятся из Кельбаджарского района.» Не надо ждать, нужно выполнять соглашение. Тем самым, показав всем свою добрую волю на разрешение конфликта. Это Усилит армянские позиции на любых других переговорах.

Vo pervix nikakoi takoi soglashenii netu. Vo vtorix eto nichto ne usilit, skaju bolshe, oslabit pozicii VS NKR i ne bolshe.

Сейчас азербайджанцам даже усилий не надо прилагать, что бы со временем все отвернулись от армян, как от не желающих соблюдать договоренности.

O kakoi dogovorennosti idet rech? ya takoi dogovorennosti ne znayu. Esli Azerbaydjan smog sdelat tak, chtobi vse otvernulis ot armyan, on bi davno sdelal, ne somenvaites. Ya bi daje skazal oni mechtayut ob etom

А со всеобщим желанием убрать Россию с Кавказа многие поддержат Азербайджан в его силовом решении.

Uchitivaya fakt, chto Soedinennie Shtati malo-pomalu OSOZNANNO oslablyaet (Shtati vzyal kurs na Srednyuyu Aziyu, dlya togo, chtobi ne dopuskat rost vliyanii Kitaya, Ujni Kavkaz dlya nego ne prioritet) svoe vliyanie v Ujnom Kavkaze vpolzu Rossii, ne dumayu, chto vashi zaklyuchenii v etom plane obosnovanni. Chto kasaetsa ES, to dumayu u ES politika slishkom sbalasnirovanni, tak kak Ujni Kavkaz nujen ES kak mirni, stabilni region, i esho nujen kak celoe, a ne otdelnimi gosudarstvami.

Azerbaydjan nikogda ne smojet voennim putem reshit Karabaxski konflikt, eto yasno daje dlya Azerbaydjana. A to davno bi nachal voinu.  

И если сейчас Вы можете опираться на Россию и привлекать её в качестве миротворца, то потом она будет или стороной конфликта, или оставит вас один на один со всем миром. А это уже другая история и многие её могут не увидеть(.

Mi na Rossii ne opiraemsya. Prekratite eti razgovori na bitovom urovne. Mi chetko ponimaem, chto u kajdoi strani est svoi interesi v regione. I uchitivaya etot fakt, mi stroim nashu politiku. I pitaemsya opiratsa na svoix je silax. Svidetelstvo tomu-nashi stabilnie i boesposobnie voorujennie sili dvux Armyanskix gosudarstv. 

aseev_vissarion (18.06 / 20:28) #   ответить

ответ: "Ссылаясь на Хельсинкский Заключительный акт, в частности, на положения о неприменении силы и угрозы применения,"

Azerbaydjan uje tisyachi raz narushal etot princip i soglasie o prekrashenii ognya, i govorit, chto konflikt budet reshen voennim putem, tak chto Xelsinski Zaklyuchitelni akt ostayetsa skazkoi i takovim ostanetsa.

не совсем понятно, что Вы имели ввиду под "videli uje takie garantii v Kosovo" , то что Косово не смотря на не желание Сербов признано 76 государствами.

Rech idet o mirotvorcheskix silax, kotorie nikak ne mogli predotvratit voinu. 

"Окончательный статус НК будет определен путем плебисцита, который предполагает  свободное и справедливое волеизъявление населения НК.  

Под населением НК подразумевается население в национальных пропорциях до 1988 года."

Azerbaydjan vsegda i vezde govoril, chto nikogda na eto ne soglasitsa.

V tekste NKAO upominaetsa ne v tom kontexste, kotoroe vi imeete v vidu. NKAO upominaetsa lish v kontekste vivoda Armyanskix sil. 

давайте не будем отвечать или мечтать за Иран.

Vmesto Irana ne mechtaem, prosto analiziruem strategicheskie vigodi Irana

I v konce koncov nichego ne govoritsa ob Artsvashene, kotori Azerbaydjanskie sili okupirovali vo vremya voini.

U t@rel en, jogumes?

хамло. игнор.

"Как у вас там в школе по правописанию было, Кин?)"
нормально было. Русский проходил как иностранный язык. Предпочитаю немецкий или английский. На русском только сдесь пишу. Вы сами начали провоцировать и прикалываться над именем. В этом вы были не правы. Мне по крайней мере хватает духа назвать своё имя...

"Должен же кто-нибудь пояснить этим людям, что для стрелок, распальцовок, мата, и блатных угроз - здесь не место) Они, конечно, не поймут, но вдруг задумаются на минутку?"
Оскорбления со стороны армян пошли после стейтмента моего отца про то, что ереванец задницу подставляет. Толстовец- не оскорбление. После этого, ереванец "напомнил" где была какая задница во время войны. Причем сдесь только война была, было непонятно, поэтому был и следующий упрёк в сторону ереванца. И уже после этого пошли обвинения в крысятнечестве, дешевизне и лжи. При этом не было аргументации, но лишь сами оскорбления. На пример, где была ложь в блоге у Альберта? Или в чём конкретно заключается дешевизна? Я так же не раз давал понять, кто что написал, я или мой отец. Объяснил его слова, но всё равно после этого меня оскорбляли без аргументов. Но это уже не важно, посколько и ответить никто не может. Остальные юзеры оскорбили меня и отца первыми. Потом получили ответ и строят теперь из себя сдесь интеллигентов. Проблема в том, что после стольких одобрямсов в сторону ереванца, я понял, что очень плохо знаю армян в самой Армении. Одобрямс со стороны армян некоторых, как раз и выводит проблему на национально-политический уровень. Национальный, потому что речь идёт о нации, которую оскорбили, и политический, потому что заинтересованы более двух человек. Одобрямс показывает, что юзеры согласны с тем, что юзер Рома был по праву назван братом, хотя как было уже указано, последний публично оскорбил армянскую нацию и об этом было ереванцу известно. Уверен, что в самом Карабахе такое "движение" никто бы не понял и одобрямса бы не было. Но сдесь всё как-то у вас по другому...А так обычно всё начинается. Потом будем демократично обсуждать, морально ли это армянину перейти в ислам или нет; хорошо бы было нам в одной стране с азерами или нет; давайте конфедерацию! Помню репортаж один по французкому каналу ARTE. Там одна тётка на ереванцком рынке прямо сказала: а зачем нам Карабах. У нас из за него одни проблемы. Вот к этому ведёт бесхребетность. Можете представить конфедерацию Израиля и гитлеровской Германии? Или давайте проведём мысленный эксперимент:
давайте представим, что Серж на следующей встрече с Эрдоганом протягивает ему руку и улыбаясь здоровается (уже за это не люблю политиков). Это часто происходит. Но в этот раз он растроган душевным приёмом и называет его братом, дорогим. С этим наверное у вас будут проблемы или? Если будут, то в чём разница?
Одобрямс говорит о том, что нас унижают, а мы в ответ по башке дать боимся и пытаемся оставаться дипломатичными... Политика кота Леопольда...

Мужчины..

Честно говоря, я уже который час раздумываю, стоит вмешиваться в ваш разговор или нет? Тем более, когда в "диалогах" так много ругательств...

Мне так трудно что-то написать...

Оскорбляют ли нас наши "оппоненты"? Да, и неоднократно. И порой очень изощренно. И особо выделяется на этом фоне дама с той стороны. Xотя ее оскорбления собственно в мой адрес я уже воспринимаю как подростковую агрессию: ну такой характер у человека, что скажешь...

Существует ли диалог с остальными? Почти нет. Ибо у противоположной стороны на 90 % отсутствует желание вступать в аргументированный и серьезный диалог: постоянные агитки и декларации в стиле "придем, победим, отобедаем ишханом". И как Кин-о сам писал, мы давно отвечаем не Б.Б., а пишем для третьих лиц, которым думаю, полезно будет узнать, что было на самом деле, а не читать агитпромовскую чушь.

Теперь, собственно, что мне хотелось сказать...

Спасибо, Кин-о. За Ваше внимание к дискуссиям. За то, что вступились. И за острый глаз. И спасибо, что именно Ваши комменты о генетике и истории являются холодным душем для фантастов с той стороны.

Но, Кин-о, тут речь не об индульгенции. А о позиции. И попытке наладить мост общения с противоположной стороной. Можно соглашаться или нет, но … мне, честно говоря и мягко говоря, не очень Ваши гневные комменты в адрес человека, который рисковал жизнью для нас с Вами…

Есть такая притча о ветеране, который просил молодых горячих ребят не орать и не лезть на рожон. Молодые и горячие не слушали и лезли. И когда началась война, в первых рядах почему-то были не горячие головы, а пожилой ветеран. Именно пожилой ветеран.

Ереванец  в самые тяжелые для нас моменты был на самом опасном фронте. И  продолжает там быть. И я уверена, что не дай Бог, будет снова. У нас могут быть диаметрально разные политические взгляды (тут подмигивающий смайлик:)) и подходы к армянской действительности, но тем не менее, Ереванци джан,  выражаю Вам искреннюю благодарность.

Есть ли гипотетическая возможность диалога с азербайджанцами? Я хочу надеяться, что есть, хотя я уже говорила, что моя мнение по этому вопросу было более оптимистичным ДО КУ. Но тем не менее. Попытка не пытка. И в конце концов, сам сайт предполагает работу над межнациональными отношениями. Любыми. В любой стадии. Направленность сайта такая.

И в конце концов, это блог Ереванца. И мы все тут гости. И по крайней мере, считаться с позицией хозяина мы обязаны.

И мне очень хочется надеяться, что это было попросту неприятным эпизодом. И что более таких гневных речей не будет. И ваши тактические разногласия не помешают вашему дальнейшему общению.

С уважением.