Это продолжение моего материала:О студентах, абхазах, осетинах и национализме...
Как-то на одной встрече вечером мы сидели в большой компании и говорили о конфликтах – армяне, грузины и азербайджанцы. Азербайджанец сказал: сепаратисты – сволочи, преступники, бла-бла... Я ему – да любой протест – это сепаратизм, сын твой – потенциальный сепаратист, жена, возлюбленная. Силой можно удержать, но тебя должны уважать, как сильного, или должны любить, значит, и жалеть немного. Если ты слаб и хочешь удержать силой, да к тому же тебя не любят, никого удержать не сможешь! Он мне: Ираклий, ты опять начинаешь свои фантазии, я не понимаю, как это - моя жена сепаратист. На что ты намекаешь?.. :-) Вот скажи мне, а ты, был бы абхазом, стал бы сепаратистом?.. Я растерялся, тем более понимал, как могут воспринять мои слова, но ответил. Знаешь, если бы моими друзьями были абхазы, родителями абхазы, я бы учился в русской школе, впитал бы в себя ту боль и те комплексы, которые есть у любого народа, и вдруг началась война и все мои знакомые и близкие взяли бы оружие... То я бы был сепаратистом! А сейчас, Ираклий, спустя 20 лет, был бы абхазом, пошел бы на то, чтобы Абхазия была в составе Грузии? Я сказал нет, разумеется.
Все очень удивились, и я удивился их удивлению и сказал: ребята, вы что же, думаете, что я, будучи абхазом, при конфликте встал бы на сторону грузинской армии и Мхедриони? Даже то, что вы отказываете им вправе делать свой выбор и даже свои ошибки, и не можете поставить себя на их месте, уже нонсенс! И спросил у азербайджанца: а если бы ты был армянином, ты что же, был бы на стороне Азербайджана в Карабахе?.. Азербайджанец пафосно ответил, что он себя армянином не представляет, и многим понравился этот ответ:-).
Не думайте, что люди, годами ездящие на совместные встречи, сильно меняются. Осел останется ослом... Я очень редко наблюдал эволюцию в людях, которые уже сформированы национальной пропагандой. Зато они умеют улыбаться в нужные моменты и лить воду.
Вы сейчас, может, подумаете, что я верю в сказки о народной дипломатии и пользе от кофепитий в Стамбулах и Прагах? Нет, не верю! Вы думаете, я не понимаю, что, к великому сожалению, мирным путем конфликты почти нигде не разрешались? Нет, понимаю! Но я реально считаю, что новая война – это катастрофа для Грузии, при любом исходе! У нас итак огромное количество откровенных дебилов, зараженных триппером национализма... При любой войне их станет намного больше, к власти вновь придет неадекват, и вновь нам понадобится длительное время, чтобы оттереться.
Конечно, я хочу, чтобы мы все жили в мире... это не пораженчество!
Пораженчество – это болтать о победах, будучи трусом!
Я за единый Кавказ, без границ. Понимаю, что это фантазия, но думаю, это очень интересный проект! Кавказ и должен быть непременно единым, это даже географически понятно. Конечно, я знаю все проблемы этого проекта:-)
Резюме – больше всего виновата идея! Ее надо менять, надо научиться не извиняться, нет! А презирать глупость и подлость в себе, в своих родителях, в близких, если вы ее видите, конечно! И только тогда ты станешь привлекательнее и сможешь идти вперед. Вы возразите – а они, они же этого делать не будут. Не думайте о других, начните с себя, будьте выше сомнения, выше слабых людей, и это рано или поздно принесет результат, общество начнет прогрессировать.
Не верьте ни одном националисту – ни в Грузии, ни на Кавказе, ни на Украине, ни в России.
Национализм – это всегда регресс, и даже отношение к противнику у националистов подло-трусливое, провинциальное. Почему я именно на этой фразе заканчиваю... Да потому, что, сколько себя помню, именно национализм был и остается главной религией здесь.
И фобии... Почему тебя должны любить, когда ты никого не любишь? Или, может, те «либералы» и «националисты», которые так ненавидят и радуются убийствам мирных людей (сепаратистов), могут любить абхазов и осетин, армян и азербайджанцев, Запад? Вы правда верите, что они знают, что такое Запад? :-)
Этот материал опубликован на радио "Свобода":О студентах, абхазах, осетинах и национализме...
Да, утопия. Но, мы должны всегда отдавать себе отчет, Элеонора, почему утопия. То есть, понимать причины.
И причины ведь не только в Карабахе, Абхазии или ЮО.
ему не нужны адвокаты,тем более такие непрофессиональные как я))
а почему слово женщина написано большими буквами?над мужчинами осетинам позволено издеваться?или такого не было?
украинки мне на попадались в юор,но вот издевательства над солдатом грузинской армии видел.позже грузины говорили что он пропал без вести..
ишо дал
считаю что издеваться даже над собакой неприемлимо..ответил я на вопрос или всеж нет?
предлагаю в общении перейти с высокопарного вы на пролетарское ты
Разве я об этом не пишу открыто? Вы что, в первый раз зашли?
слишком все сложно кавказе ,что бы даже думать о единстве. .регион в принципе придумали русские,что бы легче управлять.отхапали бы они и анатолию ,то нынешний кавказ был бы частью большего региона .
А может земляк в подвалах СБУ? Ведь по логике хода вещей после люстрации своих должны взяться за чужаков? Иначе и быть не может - без хероев и врагов страна 404 существовать не может.
В оснете пишут, что это пошло от осетин с феисбука, и задавать мне вопрос это по грузински или по мужски говорит лишь об одном:[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами]
Сепаратизм всегда плох. К тому же часто идет рядом с терроризмом.
А какже сострадание и любовь-как высшая истина, иногда кажеться, если бы христос пришел в век 21й, его бы распяли с еще большей жестокостью.2000лет прошли бесследно.
Карен, в чем я не прав, пожалуста расшифруй.
Да уж, бункера вещь тяжёлая для штурма, хотя как штурмовать. Я помню шок в американских форумах, когда после объявленного перемирия после 78-ми дневной бомбардировки Югославии "умными бомбами и ракетами" из "несколько раз уничтоженного" аэропорта Приштина вылетили "уничтоженные в первые часы атаки НАТО" одиннадцатьюгославских Миг-29. Тогда многие американцы поняли, что ракеты не такие уж умные и мощные, и войскам НАТО просто не по зубам серьёзная ground operation против серьёзного противника.
В смысле,"бандерлог"который не полез в катакомбы...)
Я имею ввиду - открытость границ и экономические свободы... речь не идет об одних и тех же ценностях, разумеется.
Ваши пилюсы мне не нужны, тем более после вопроса почему ЖЕНЩИНА выделена, ваш моральный облик ясен и он визжит уродством.
В Украине формируется уже это отношение к себе)) Мои генетически русские друзья, все считают себя украинцами.
Комплексы как раз у грузии и отсюда национализм, переросшии в 90ие в фашизм, даже сегодня его культ в пантеоне святых, пересмотрите и оцените его деяния, а мы посмотрим и подумаем исходья из результатов оценки.
Донецк и Луганск, да. Но, это не конец, мне кажется. Новороссия будет драться, минимум, за территории в формате бывших областей. Киев, стараться помешать или, атаковать Донецк-Луганск.
Не исключен и третий вариант. Взрыв в других регионах.
Больше вариантов нет.
идея очень красивая-независимый кавказ без государственных границ внутри..
экономисты бы обосновали можно это или нет..это было бы единственным местом на земле наверно,столько народов в мире бы жили и не сидели бы на штыках какой-либо из больших стран.
мне попадались люди мечтающие о таком.причем разных национальностей..
Да, ты прав.
Совершенно ничего! Я в катастрофическом меньшинстве.
Я же не сказал, что ты в чём то не прав, я сказал чты ты взял на себя ответственность найти общий язык, считая, что некоторые вещи народу не нужны.
Так вот, начни с того, чтобы ты сам лично никогда не говорил на спорные темы касающихся разных наций, а если кто-то будет тебя провоцировать, посчитаем его политиком и пусть ищет других. Хвалить можешь любую нацию. Вот, если ты так поступишь, лично я буду считать тебя честным и справедливым.
У финнов и нынешняя география сравнительно спокойная... Там только обида на Россию и скандинавских соседей, нет-нет, да и заводит их.
Жаль, что не все так думают, как вы Ираклий. Если бы мы все научились уважать интересы соседей, считаться с ними, то и мир на Кавказе наступил бы скоро.
javakhk
> Я за единый Кавказ, без границ. Понимаю, что это фантазия, но думаю, это очень интересный проект! Кавказ и должен быть непременно единым, это даже географически понятно. Представь такую гипотетическую ситуацию: рядом с Грузией расположеня болшая и богатая страна, единоверная и единокровная грузинам (допустим – Турция вся населена лазами, которые к тому же христиане и очень симпатизируют грузинам). В дополнение представь, что нынешние Армения и Азербайджан оба мусульманские нищие, к тому же имеют с Грузией кровавые конфликты. В такой гипотетической ситуации к кому будет тяготеть Грузия, к лазам или к армянам с азербайджанцами? Конечно же к лазам. Вот именно в ткой ситуации и находится современный реальный Азербайджан. С Турцией они “Бир миллят ики довлят”, а с Грузией сблизятся только в той мере в какой это нужно для бесперебойной связи с Турцией. Все периоды, когда закавказские тюрки составляли единое административное целое с армянами и грузинами, есть результат доминирования внешней военно-политической силы, в первую очередь России.berg_man
Я говорю о будущем едином Кавказе, имея ввиду и другой менталитет жителей Кавказа.При нынешнем это тоже возможно, но, сопряжено с большим количеством препятствий.Единый Кавказ уже был, и это говорит о том, что нет ничего в этом невозможного. Вот сможем ли мы, без поддержки большой реки, все это сделать сами, тут много вопросов.Берг, скажу одно, национализи, сепаратизм, демократия, диктатура и т.д нужен тем которым не брезгая положением, крови используют для собственной наживы. А простом народу это все не нужен, они всегда найду общий язык. Политики на самом деле некудышние специалисты и поэтому они подаються в политику.
нацик любого окраса для меня конченный человек.финишмэн как в комедиклабе говорили)) хуже него только насильник детей..
и это отношение у меня сложилось не из-за воспитания.достаточно смотреть по сторонам и не минуешь такого мнения
В нефеминизма над женщиной можно издеваться, в этом и есть сила мужчины?!(ник вроде осетинскии, фамилия любимой двоюродной бабушки тедион) так скажи, без феминизма, этои есть мировозрен е осетин:издеваться над слабой и беззащитной?
Там не в аэропорте дело даже. Я разговаривал пару часов назад с компетентным оттуда. Дело в Песках и Авдеевке. Аэропорт - больше политика.
И собираются биться и за них, так что там сейчас можно и завязнуть, а можно и взять и вновь получить психологическое преимущество.
Про Гиви и абхаза, да, знаю, прикольно:-)
В этом отношении хорошо и спокойно живётся финнам,- они весьма смутно прелставляют как они появились на планете Земля. откуда пришли подхватив по дороге ген алкоголизма. Хотя они с уверенностью скажут, что их вода вкуснее и чище, чем в сан-Франциско и Дилижане. :0
плохо он относится к этому,но поделать ничего не может...))
Позволю себе не согласится с фразой "дело не во мне ", я считаю что как раз в каждом, кто может адекватно мыслить, кто понимает, что Кавказ, как комунальная квартира и мы друг от друга ни куда ни денимся, и надо учиться жить весте и дружно.
Единый кавказ без границ существовал по моему только в составе россимперии-ссср за всю свою историю - имеется в виду конечно чтобы в одном государственном теле - и севкав горцы и армяне и грузины и апшеронские тюрки.
насколько это было ествественное сосущестование а насколько противоестественное мне дитю степей и тайги говорить трудно. но даже по этому блогу есть ощущение что тяга к какому то сосуществованию и общению есть.
отсюда вывод - единый кавказ в отором без виз и таможней можно будет позавтракать в сухуми бухнуть в тбилиси и транзитом через ереван поехать на пикник в баку появится только при новом неоимперском проекте россии для всего кавказа.
но пока это очень отдаленная перспектива. после украины в приоритеты выйдет средняя азия - афганистан. южный кавказ для россии еще долго будет не более чем объектом манипуляций и буферной зоной.
http://lifenews.ru/news/141920
ополченцы сообщают что все таки дочистили донецкий аэропорт от укров. он в этой войне стал чем то вроде вердена. недаром туда вчера моторолла со своей штурмовой бригадой зашел. вместе с ним аэропорт штурмовала и бригада гиви, харизматичного донецкого грузина, прославившегося еще при обороне иловайска. в сюжете они тут оба интервью дают. такое вот ожесточенное перемирие на донбассе.
Не видела.но вы не ответили на мой прямой вопрос прямо, за себя? И друг ваш тоже не хочет отвечать по поводу поступка осетин с донбаса, к чему бы это? Не та ли это трусость?!
[...] ? новости укропов почитал ? вот новость на которую они ссылаются , а так как есть в природе [...], и не читают источник то и верят укропам.Оригинальная версия и в ней нет и слова об осетинах , http://www.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-ukraine.html?_r=2
а вот укроповски перевод с осетинамаи якобы. http://joinfo.ua/politic/991588_Situatsiya-Donetske-Zhenschinu-ukrainskoy.html
И теперь скажи ты [...] по грузински или по мужски ? [...] !
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами]
ТЕДЕ, возможно, есть ли не будет корыстных националистов, политиков. Это только мечта.
Борчали, когда что-то говоришь нужно уметь отвечать, как говорится, за базар. Заметь за язык тебя никто не тянул.
"...простом народу это все не нужен, они всегда найду общий язык..."
Этим предложением ты взял ответственность найти общий язык, если, конечно , ты не политик.
Так я об этом и говорю, понимаю идет война, но люди должны всегда оставаться людьми, донбас вроде говорит что он за общечеловеческие ценности, а тут выходит они ничем не отличаються.
надавал пилюсов klio за задор и напор...))
зы.здесь не поле войны с грузинским фашизмом,нацизмом и другими измами..
Бункера сложно.... слишком много крови, да и зачем. Надо брать пески и авдеевку и донецк будет обезопасен.
А их взять очень непросто. Плюс, и украинская армия укрепилась. И я не исключаю, что попытается пойти вперед.
интересно..вдали от кавказа представители противоборствующих национальностей находят общий язык...
а разве нет?на фоне этих зверств..в фильме -иди и смотри-очень выпукло этот момент показан.когда чел стреляет в фото гитлера и там с каждым выстрелом фюрер молодеет.в фото стреляет,стреляет ..пока не "дошел"до грудного возраста.последний выстрел он не смог сделть..
вот тебе вопрос-сколько стоит человеческая жизнь?
думаешь она бесценна?
кто-то нашел ей цену - она меньше как минимум двух спасенных человеческих жизней
Я очень даже неплохо с ингушами якшаюсь. Помогаю иногда по возможности. Они это ценят, по-моему. Есть информация с мест. Жду благодарности от руководителей РИ. Шутка. А так приглашали даже на сходку свою в Москве.
Что-то не видно земляка моего эксперта по всем вопросам со своим наездам на Бергмана. А так на самом деле интересно, я тоже, как и Теде иногда выступаю в роли адвоката для Бергмана, хотя он в этом не нуждается. Просто ему иногда бывает некогда. Неправильные мы осетины.
на этом отвратительном фоне надо признать что донбассцы все таки только поиздевались ,не убили же...возможно именно на этой грани начался их гумманизм..территория войны ..мы не можем их понять отсюда с территории мира...так же мы не можем сказать рациональное--они профессионалы(кадровые военные)и должны соблюдать все правила ведения войны..это не значит что они свободны от этих правовых рамок..будь моя воля я б не стал их сажать на длительный срок за такое поведение,но на вид поставил бы..как можно еще наказать?изгнать из войны?так их штыки нужны..война то идет еще..
сообщить их родителям и родственникам..
Про неправильность никто не говорил, речь шла о символичности.[...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами]
Говорят, что пару-тройку дней будут зачищать бункера в аэропорту, а потом будет Дебальцево.
в развитие вчерашей темы про бункеры в аэропорту где засели выжившие укры. а моторола кретивный парень судя по всему
Одним из основных подразделений ДНР, штурмующих донецкий аэропорт, стал штурмовой отряд известного командира Моторолы. Сегодня ополченцы сообщили, что вместо прямого штурма катакомб бойцы Моторолы закачали туда керосин и подожгли, в результате имеются многочисленные жертвы среди солдат ВСУ и наемников.
«Похоже, Моторолой украинцы скоро будут пугать детей.
Вместо штурма катакомб (а-ля Сталкер или Метро-2033) закачал туда керосинку и поджег. Много погибшего укропа, большей частью задохнувшегося», — сообщил известный ополченец Прохоров.
укруанда она и есть укруанда. обратка за одэссу маму видимо
если после зачистки аэропорта и дебальцево новороссы примут решение брать под контроль всю территорию бывших донецкой и луганской областей то неизбежно наступление на мариуполь и славянск-краматорск.
если брать третий вариант - в последнее время серьезно обострилось в харькове - если там рванет это может изменить весь рисунок гражданской войны в бывшей УССР
но пока определенности нет
Это не очень хороший пример. На Украине - слово украинец, несмотря на желание урраинцев, вовсе не означает, что под него подпадают русские.
То есть, каждая ситуация - отдельная и разная.
Да и какой турок француз, если он не разделяет французские ценности... Это ведь надо учитывать, или, главное, назвать?
Борчали, такое впечатление, как-будто мы с тобой на разных языках говорим.
Знаешь, Борчали, я с большим уважением отношусь к езидскому народу. Попробуй угадать почему.
Так с ее слов, ее "сограждане"не опустились до такой низости, они это поручили осетинам ("зверьям"с кавказа).
:-)))) Без него - никак?
нет
Это тоже, по меньшей мере, не умная фраза.
Дело не во мне, а просто в нормальной человеческой оценке ситуации.
Люди не рождаются злыми и тупыми, такими их делают родители, общества и "учеба".
Любой осетин, призывающий к какой либосвязи с грузии, без суда над грузинским фашизмом во главе с его криворотым вдохновителем, который похоронен в пантеоне святых, есть гробовщик осетин.
Почему нет, грузия цэ же европа, самая "демократичная"из всех "демократичных"а демократия это право и голос личности, или я что то не поняла в демократии?! А на вторую часть вы не ответили, мне правда интересно ваше мнение.
Надоже каксимволично, осетин адвокат грузина, в обсуждении грузинского фашизма, по отношению к осетинам?! Но меня интересует мнение BERG...man-а, а если вам хочеться поговорить, выскажите свое мнение по поводу осетин, которые издевались над ЖЕНЩИНОЙ,на донбассе, это по осетински или это по мужски?!
Что именно? Все свели к саакашвили, а то что происходило до него? Я уже не говорю про 20-х годах 20-века, про 18-й век, знаете, в детстве как то спросила у мамы:почему русские так поступили с нами в веке 18ом? Ответ был:русским еще предстоит узнать, кто такие грузины.история, она дама капризная, сегодня ты бог, завтра холоп, когда то и мы были... и с нами целовались.стоит только им ослабнуть, и они увидят кто такая грузия.выходит она у меня оракул?!
По крайней мере они никому не пытаются доказать, что они древнее древних укров и крестили Христа. :)
Хорошо, как вы относитесь к тому, что главный вдохновитель грузинского фашизма лежит в святая в святых грузии?
думаешь настало время возвысить свой голос по этой теме?
он должен быть очень значим в грузии чтобы это имело какой-то эффект.иначе получится просто констатация моральной позиции человека,блоггера,режисера,журналиста... .грузина
Неужто украинки приезжали в осетию и издевались над осетинскими мужчинами?! Вы считаете в порядке вещей, когда куча мужчин издеваеться над женщиной (кем бы она не была, виновата, поимали, сдали органам и там пусть разбираються)
Мы просто с ним знакомы с самого образования этого блога, и Теде вовсе не во всем согласен со мной.
Просто в этом вопросе я последователен.
Кстати, по поводу женщины был пост у Алана. Помню.
это шо гиперфеминизм?)))
Элеонора, я не о прошлом, а о будущем. Прошлое уже не исправить, но будущее зависит от нас и наших детей.
Абхаз со своей бригадой тоже сейчас вроде за аэропорт рубится. из харизматов там только беса и мозгового не хватает. прямо войны самурайских кланов эпохи токугава.
но донецк и луганск укры по всей видимости потеряли уже навсегда как раньше крым. по краней мере никаких реальных возможностей снова увидеть жовто-блокитный прапор над этими городами я нэ бачу.
вы абсолютно верно написали, Элеонора, добавлю, нельзя не учитывать религиозный фактор, особенно маргинальные течения . с архаичной идеологией.
Я вот тоже хотел спросить - А кто будет генерал-губернатором единого Кавказа?
ты ломишься в открытую дверь,зря срываешься на патетику..издевательства вообще не приемлимы. причем это моральная максима не изобретение какого-либо этноса.хочешь чтобы я детализировал?
издеваться над слабой и беззащитной женщиной на территории бывшей усср нельзя.как и в других частях планеты земля и даже там куда еще не ступала нога человека издеваться на живым существом аморально..надеюсь закрыли эту садо-мазо тему
единство кавказа , утопия, по крайней мере в ближайшие 1000 лет.
BERG...man: "Да, утопия. Но, мы должны всегда отдавать себе отчет, Элеонора, почему утопия. То есть, понимать причины. И причины ведь не только в Карабахе, Абхазии или ЮО....Я просто говорю, что и экономически и географически, границ на Кавказе быть не должно".
А я и не говорила о отдельных областях Кавказа. Это лишь составная часть региона.
Если вы говорите о едином Кавказе, то это не только Южный Кавказ, это еще на минуточку, и Северный Кавказ, то есть Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария, Чеченская Республика, Ингушетия, Дагестан и так далее...
Единый Кавказ, объединивший, естественно, Южный и Северный. Я вас так поняла? Интегрировать эти два региона в один целостный в рамках экономических и географических границ?
Начали вы разговор со встречи со студентами. Что мы имеем: Слабость преподавания, уровень образованности самих преподавателей нижайший, отсутствие профессиональной среды, в которой могли бы "вариться-крутиться" наши ребята - конференций - пшик, все более-менее значимые научные издания печатаются на национальном языке (что за демонстративность и местечковость псевдо-снобистов, не понимаю), что делает социальную и профессиональную интеграцию в ведущие европейские страны совершенно неприемлимой. Не говоря уже об интеграции между собой...
Что еще можно заметить: в Кавказских республиках создано такое количество международных организаций: культурных, научных, общественных, которые создают совершеннейший хаос в умах подрастающего поколения - вред от таких организаций превалирует над пользой. Все это никоим образом не способствует формрованию мировоззрения молодежи в пользу интеграции даже в рамках единого Кавказа.
Локальность, национализм и, самое противное и труднопреодолимое - это маргинализация. Вот если бы ее сдвинуть с места...А получается, что, застряв надолго я уже не крестьянин, но еще и не рабочий, - эдакий удобненький переходный период, в котором застряли надолго - такое состояние приводит к тому, что и люмпенское, и паразитическое поведение, и деклассированное поведение - только оно и преобладает. Каким образом можно объединить таких людей...И это только социальная составляющая проблемы.
ну и что нам теперь плакать,рвать на себе волосы?и это чему-то поможет?
вот тебе еще одна зарисовка с обратной стороны--
Ополченец Александр Шувалов пишет:«Я вообще давал себе зарок – не рассказывать, с чем сопряжена моя работа, с чем сталкиваемся каждый день. Но иногда ком в горле, хоть вешайся. Несколько часов назад вернулись с ребятами с боевого. Вернулись все. Возвращаясь, решили срезать путь и пройти по выселкам. От основной трассы километрах в трех наткнулись на странную хибару. Сторожка – не сторожка, сарай – не сарай. Хотели уже мимо пройти – ну, что там может быть. Кругом км на пять – ни одного села. Как вдруг услышали внутри какую-то возню, голос приглушенный… Еще было достаточно светло. Когда вошли, обомлели все – на полу изуродованные тела двух мужчин, лет 36 и старика. Чуть поодаль – тела двух молодых женщин. Абсолютно голые, со вспоротыми животами, со следами тяжелых побоев. И между всем этим ползает маленький комочек и что-то бормочет. Вынесли ребенка, оказалась девочка лет двух-трех. На головке рубленая рана, снесена одна сторона кожи с ухом. Каким чудом уцелела, непонятно. Судя по состоянию трупов – им около недели. Видимо, это беженцы, которых загнали в этот сарай и убили, женщин перед этим изнасиловали. Ребенка, видимо, тоже убивали, но не добили. Один из наших взял ее на руки, так и нес до расположения. Хотели накормить, чем было, но она сразу же уснула. Шли три часа молча. Внутри всё кипит до сих пор. В горле ком... Вот такие вот у меня будни».
лики войны...
То есть насиловать и издеваться над человеком, который не воюет, к тому же женщина, но не убить ее это некая грань гуманизма? Бросьте уже кто нибудь на эту планету , с ее извращенным гуманизмом, бомбу.
это говорит о том что добровольцы из осетии эффективны в своей деятельности.их уже пытаются дискредитировать в сми..в юор доходит инфа что осетинами довольны домбассцы..я думал в этом есть большая доля самопиара со стороны добровольцев.
ну не знаю,не знаю..регион же всегда был полем соперничества соседних держав.ни у кого сил не хватало его целиком переварить.да и у россии это получилось на очень короткий по историческим меркам период и то не весь..конечно большая часть..в культурном плане своеобразие региона ,причем в целом, думаю есть..
Карен, Карен,)))))) каждый тянет одеало на себя. Я не когда не пишу бабушкиниин сказки. Я спорю потому что тот хотя бы из 10-ти мною написанного докопалься до правды. Карен ответь мне ты вериш всем армянским исторкам?
Карен, приведи хоть одного юзера независимо от национальности который больше всех писал о дружбе именно этих двух народов. Нет плохой нации, есть хорошие и плохие люди.
Почему-то в Швеции все знали, что я- РУССКИЙ, который заехал к ним из Америки и кое-как выучил язык, которому незнамо за что выдали местный паспорт и который новоявленный подданный наводил шухер на аборигенов (вмесчте с амер.-зкспатами и колоистами).
В самой демократической стране с самым высоким уровнем жизни Швеции правит ZOG мафия. Мне не надо доказывать обратное.
Есть немножко другая информация,обеляющая кровожадного Мотороллу...)Укры взорвали емкости с керосином,дабы не достались"террористам" и "проклятым москалям",да что то не расчитали,разлившийся керосин повинуясь законам природы,полился в катакомбы-бункера,а уж кто поджег,Моторолла или какой либо бандерлог,дабы придать импульс"мировому сообществу"о нарушениях правил ведения войны,военных преступлениях и вообще о кровожадности "террористов",останется загадкой.
Борчали, я не могу понять ты прикидываешься, или всерьёз не понимаешь о чём я пишу. То, что ты пишешь Нет плохой нации, есть хорошие и плохие люди. это дежурные слова, а на деле ты входишь в межнациональные споры, которые отторгают друг от друга нации. Ты споришь о таких вещах где тебя и не было, а всего-навсего говоришь по наслышке или где-то читал, а другой с той сторны читал или слышал другое. Вот это всё и разделяет, поэтому повторяю ты сам лично никогда не говори на спорные темы касающихся разных наций. Этот спор и делит нас, пусть этим занимаются политики или историки.
Привет Berg man! Недавно сидели в одном заведении с французами и арабами и обсуждали тему ремонта, сделанную арабом из Турции у француза дома. Француз мне сказал, что этот турок допустил несколько неточностей при установке отопительной системы. В ответ я удивленно сказал,что он араб из Турции.. Он не принужденно ответил, нет он турок так-как является гражданином этой страны. У нас в Европе, если ты имеешь гражданство Франции или любой другой страны, то автоматически являешься французом продолжил он. Вот так мыслят там, а у нас совсем по другому. Представим армянина, проживающего в НК, и говорящего тоже самое или же абхаза или осетина...Одним словом нам до них в этом плане еще далеко. Вы можете мне возразить, что нац. мены во Франции по другому думают, но я возражу вам и скажу, что как минимум второе поколение приезжих и коренные нац.мены(75%) согласны с мнением моего знакомого. При чем титульная нация тоже как говорится офранцуживает всех не французов и они от этого только выигрывают в дальнейшей перспективе жизнестановления. У каждой этнонации во Франции свои школы и телевидение, их права не ущемляются хотя конечно определенные трения тоже происходят, но в основном цивилизованным путем. На Кавказе менталитет не тот во первых, так-как каждый этнос считает себя лучшим и древним, а во вторых начать с Кавказа, чтобы раздробить СССР, все это было планом США удачно воплощенным в жизнь тогда и актуальным сегодня. Все очень сложно с кавказскими народоми Berg.
Лазарь, история не знает сослагательного наклонения. Если бы...
А что сейчас вы можете предложить? Можно ли сейчас начать процесс примирения, осознавая, что в таком противостоянии не может быть проигравших и победителей - проигравшие оба...
Студенты - это уже поздно...
Если начать с воспитания соответствующего в семье - и здесь сложности. Родители должны быть в адеквате, то есть, как говорит Берг, нормально, по челевечески оценивать ситуацию. Но...родители тоже заражены вирусом национализма - и таких большинство.
Кто может помочь? СМИ - дохлый номер - еще больше разожгут, школа - стоит только почитать содержание учебников - сплошь пропаганда национализма в уклон нацизма и экстремизма. Руководство - здесь только лишь озабоченность неотлучением от кормушки.
Вот здесь как раз один в поле - совсем не воин, а, скорее, помеха.
Установление мира на Кавказе - это утопия...во всяком случае, на ближайшее будущее...
Думаю, это конечно важно, переоценить поступки тех, кто захоронен в Пантеоне Грузии. Но думаю, что это важно в первую очередь для самих грузин, а не для осетин. Конечно же осетины будут делать выводы по поступкам, а не по словам о мире и дружбе, и эта переоценка один из таких поступков, но не более. Мне думается, что более важно осетинам самим менять себя и самим искренне хотеть мира равноправного. И в этой связи ультиматумы не говорят о миролюбии.
Чем больше осетин показывало бы делами своё миролюбие, уверен, тем легче было бы таким, как Бергман говорить о проблемах грузин. У оппонентов Бергмана есть один козырь, это осетинское не желание мира.
Например, если бы осетины открыли свои границы для передвижения и грузин и осетин, это было бы свидетельством дружелюбия которое трудно было бы игнорировать.
Вот честно не пойму, почему нельзя устроить нормальные пункты пропуска и пропускать и людей, и грузы и машины. Пусть грузинское правительство не признает эти пункты, ну так что? Сделать их и путь работают и обеспечивают людям возможность перемещения. А закрытие границы, большая глупость, которая к тому же не грузинам вред наносит, а осетинам, которые не могут из-за этого развивать свою экономику.
Ну вот, как здравомыслящий человек, глядя на то, что осетины делают с собой, поверит в их здравомыслие и благоразумие?
А никто, как раз, не говорит, что надо что-то забывать и не учитывать. но, вот жить только этим - значит, быть прибитым комплексом.
Конечно, не надо строить иллюзий, но, всегда исходить из реальной картины.
Никто не говорит, что в Грузии не было национализма до Миши. Я об этом очень часто пишу. И я же говорю, что национализм в Грузии есть. При этом, я знаю, что происходит и в других республиках.
НО... я ведь пишу о том, что мы могли бы построить, при этом даже не намекаю на какие-то компромиссы.
Я просто говорю, что и экономически и географически, границ на Кавказе быть не должно.