О Чечне и Кремле, новом Шамиле - Хаджи Мурате, войсковой операции и очередном пальце в... небо

08 февраля 2018, 12:25

Прочитал на КУ, с одной стороны, достаточно интересные мысли, с другой, очередные  умозаключения из серии "пальцем в небо":  Кавказоведы поспорили о возможности повторения дагестанских зачисток в Чечне

Вчера опубликовал свой последний материал по поводу "чистки" -  "варягами" -  "дагестанского двора": Принц Здунов! Вопрос-откуда и кто по национальности тот или иной чиновник в федерации - абсурден!

где заранее ответил на "вангование взахлеб по любому поводу": "разумеется, это всего лишь аналогия.. но, тем  политологическим болтушкам, которые сейчас вовсю надувают щеки и рассуждают, кого Путин назначит принцем и все такое.. хочу сказать, вот такой Здунов запросто может появиться в Кремле... с другой фамилией и именем, но, неизвестный...  И вы это прекрасно знаете, но болтаете, болтаете, болтаете... и даже не  иронизируете над своей болтовней,  зная, что она, как правило, ничего не стоит".

Теперь, прочитав внимательно некоторые "сценарии", в частности, даже о "силовой зачистке Чечни" - хочу задать вопросы! Но прежде, еще раз подчеркну: Дагестан и Чечня - абсолютно разные республики, при всей внешней схожести! Если Чечня мононациональная республика, управляемая жесткой рукой Кадырова и его круга, то Дагестан - лоскутное одеяло из различных народов, языков и кланов, где с самого начала, будь Россия сильнее, можно было четко обозначить - среди местной власти всегда будет очень много людей не из республики для лучшего контроля за процессами, загоняющими, в целом, богатую республику в список одной из самых коррумпированных.

Теперь о том, что вангование  некоторых политологов и кавказоведов, особенно с претензией, это - палец в небо, если выражаться корректно.

  1. Если завтра Кремль зачистит Чечню и сменит всю власть в республике - убежден, многие политологи тут же начнут заявлять, что в принципе, это напрашивалось :-)
  2. Если завтра Кремль еще более будет выставлять Кадырова своим фаворитом - большинство политологов непременно заявят, что это логично и напрашивалось.
  3. Если бы после приезда Васильева Кремль дал задний и уступил "дагестанскому двору" и Васильева бы убрали - политологи бы тут же написали, хихихи, мы так и думали, что же тут необычного, Кремль сдался, Дагестан не позволил.
  4. Сейчас, когда оказалось, что Кремль решил всерьез потрясти Махачкалу и ее элиту - все пишут, что это логично, потому что... оказывается выборы, и Путину надо увеличить рейтинг :-) Ах... если бы не Дагестан и смена правительства, думаю, у Гриши Явлинского и Ксюши было бы больше шансов победить Путина, а так, после Дагестана, все пропало... "путинвсехперехитрил" :-)

Теперь вопросы, в целом, к политологам!

Напомните хотя бы одного политолога, который бы предугадал именно такую жесткую чистку, с арестами, а не просто смену главы - в Дагестане. Скиньте линк, плиз! На "КУ", не треплюсь, но это правда, я первым написал, что если будут менять кого-то на Северном Кавказе, то, вероятнее всего, Абдулатипова.. И помню, как тогда со скепсисом многие к этому отнеслись.

Напомните мне политологов, которые за месяц до событий в Крыму писали, что такой вариант возможен. Скиньте линк, плиз! :-) Можете не искать! Повторяю, чтобы кто-то прогнозировал не независимость Крыма, хотя и это будет сложно найти, а именно присоединение к России.

Напомните мне, хотя бы одного политолога, который даже в январе  2014 года предпологал, что будут созданы ДНР и ЛНР. Имя неболтушки - в студию!

Напомните мне политологов, которые в середине июня 2014 года -  не писали бы, что Донецк и Луганск в течении двух-трех недель, вероятнее всего, будут взяты украинскими войсками?

Вспомните, что говорили, не все, но многие политологи, когда нефть пошла вниз и на РФ начали накладывать санкции?  :-)

Напомните мне политолога, который бы до начала российской военной операции в Сирии писал бы, что Россия на это решится и назвал сроки?

И напомните, каких политологов было больше, тех, кто выкрикивал, что Сирия -  это второй Афганистан и все пропало, или тех, кто заявлял, что и Аллепо, Дейр эз Зор и тд будут взяты?

И так далее..

Теперь по поводу Кадырова... у меня вопрос к политологам! А что, если Россия арестует Рамзана и весь его круг, то что это ей даст? Я не говорю, что она не может этого сделать, все может быть - мы все смертные и вообще весь мир может провалиться в тартарары, буквально, в любой момент, но...

Просто, объясните - что это даст Москве, кроме того, что люди Кадырова уйдут в подполье и Запад получит новое дыхание для атаки на империю в Чечне? Может вы выдаете желаемое за действительное, те, кто пишет, что такое может произойти? :-)

Просто логически объясните, зачем сейчас, когда Кремль под санкциями и России объявлена война, с какого бодуна Путин и его круг примут решение атаки на.... Кадырова???

Объясните логику... И последнее, я не исключаю, что такое может быть! Завтра, теоретически, могут и Шойгу арестовать, и Медведева, и самого Путина... и даже Ксюшку, теоретически, могут высечь казаки. Все ведь может быть, но, если мы логически размышляем, то Кремль надавит на Кадырова только в том случае, если Рамзан полезет на людей Васильева в Дагестане.

А нужно это Рамзану? Кадыров не знает,  кто стоит за Васильевым? Рамзан уже - бунтарь против Кремля? Кадырова хотят видеть Шамилем или Хаджи Муратом, пишите дальше... :-) И это я не отрицаю, что может, теоретически, быть, но... а если не пальцем в...  а логически размышлять?

То есть, говорить можно обо всем... и все может быть, но, когда  выступаешь с такими речами... надо хотя бы уточнять, что это крайне маловероятно, а это - очень даже вероятно, чтобы читатель приблизительно знал, кого читает - обычного болтушку или человека, который хоть немного может оформлять свои  чувства и симпатии в адекватную мысль.

08.02.2018 в 16:45BERG...man

Совпадение???? не думаю

08.02.2018 в 16:46BERG...man
Ну, а если серьезно, то вполне может -  что и совпадение, почему нет?
08.02.2018 в 17:54Лазарь
Может и совпадение ))) но информационная шумиха смущает , а порядок в Дагестане давно надо наводить 
08.02.2018 в 20:10BERG...man
Лазарь, в очень многих местах - надо наводить порядок, и начинать -  с головы!
08.02.2018 в 14:41Лазарь
До выборов  Кадырова не будет трогать , а потом есть варианты ... Хотья могут оставить , эту " головную боль " , следующему президенту ))))

А Дагестан прям вовремья случился , как и в первый раз , неужели совпадение  )))))) такая победа перед выборами ))))  

08.02.2018 в 22:32guran
http://griphon.livejournal.com/56761.html
08.02.2018 в 20:21теде
на уровне догадок,конечно..

но такая фигура как керимов однозначно усиливала бы дагестан будь он свободен.

у дагов хорошие выходы на либеральный клан..

даже проворовшегося строителя сочи не посадали.а ведь ввп на камеру его сильно терзал..

08.02.2018 в 13:38BERG...man

По поводу Титова и его поездок в Англию за тем, кто там себя хорошо чувствует. Смотрел его вчера у Соловьева.. ну, стыд конечно, что человек, прямо говорящий, что ему плевать на гонку, он просто хочет более активно защищать бизнесменов и пользуется трибуной -  участвует в выборах.

08.02.2018 в 20:27BERG...man
Ты кремлевцев называешь либеральный кланом? 
08.02.2018 в 23:56теде
как что его туда понесло?

он прячет деньги..у нас упадок экономики..падает спрос.на падающем спросе кто может заработать? деньги не приносят прибыли..миллиарды долларов некуда вложить.. это что касается чисто экономических факторов.а есть еще политические риски.возможное уголовное преследование в конце концов..

но такие большие деньги тоже трудно спрятать вдали от глаз контролирующих структур  запада..

невозможно честно стать миллиардером в россии...это не возможно..

это мое оценочное суждение

08.02.2018 в 13:46BERG...man
Руководитель Следственного комитета Александр Бастрыкин прилетел в Дагестан, рассказал РБК источник в Следственном комитете. Эту информацию подтвердил источник в правительстве республики.«Глава следственного комитета прилетел в регион для осуществления контроля за рядом резонансных дел, которые были возбуждены в следственном управлении СКР по Республике Дагестан», — рассказал источник в СК.«Бастрыкин прилетел в связи с арестами в республике. Он только что буквально зашел в здание СУ СКР по Дагестану на улице Гамзатова [в Махачкале]. Место вокруг здания оцеплено», — сказал РБК источник, близкий к правительству Дагестана. Телефоны Следственного управления СК по Дагестану были недоступны.С 5 февраля прибывшая из Москвы межведомственная комиссия проводит крупную антикоррупционную операцию, в ходе которой арестованы врио премьера региона Абдусамад Гамидов, его заместители Шамиль Исаев и Раюдин Юсуфов, бывший министр образования Шахабас Шахов.
08.02.2018 в 13:37BERG...man

Медел -  чиновники разные бывают, но, в целом, класс не очень  принципиальный, это ведь не новость.

Не на чиновниках же держится все -  ты ведь понимаешь. Будь чиновничья воля, ну, многих из них.. все бы давно было распродано и похерено.

08.02.2018 в 13:39BERG...man
Ничем Титов от Гриши не отличается, но, Гриша более принципиальный и Крым не признает, а Титов также ненавидит Кремль, как и Гриша, но, работает на него и  старается лизнуть обо стула.
08.02.2018 в 13:59LeningradSKY
Классное видео! :)

https://www.facebook.com/100023929182985/videos/148429552631350/

08.02.2018 в 14:27medel79
Фактуру для сталиняки !?  Это как соединить Мерседес  с самокатом . Сталинякам -  это не доступно.
08.02.2018 в 20:11BERG...man
Теде, с  Керимовым такая муть... а как увязывать, если все -  на уровне догадок?
08.02.2018 в 16:45BERG...man

Везде должны меняться  руководства, и я сторонник сменяемости власти!

Другое дело, что этот вопрос -  прерогатива конкретной страны, ее народа, и его большинства.

08.02.2018 в 20:12BERG...man

На уровне предположений, твоя точка зрения очень логична.

Не надо Кремлю его снимать, по крайней мере, сейчас, по логике вещей.

08.02.2018 в 23:59теде
а первое его заявление было про то что дагестану очень очень нужно дополнительное финансирование...))
09.02.2018 в 01:19..Бэн Джойс.
Мдя...Задал Толстой задачку,на все века и поколения с Хаджи Муратом...Бедный Йорик...
08.02.2018 в 20:29BERG...man

А разве Керимов сам не виноват, Теде? Вот скажи, по понятиям.. что его туда понесло?

Какая была необходимость?

Ну... я еще раз, в этом плане я правда - левый, ну, презираю всех этих денежных мешков и систему, которая допускает их существование.. Имею ввиду не физическое, а в качестве миллиардеров итд.

Повторяю, там могут быть умнейшие и  хорошие люди и все такое.. я не против людей, а против института олигархов и миллиардеров.

08.02.2018 в 23:49теде
дворкович..жена из дагестана.. строитель олимпиады...которого ввп на камеру искал))

https://www.youtube.com/watch?v=7-A5jWBAN7c

вот насладись...

08.02.2018 в 19:16теде
кра и ввп неотделимы...ввп не сдаст его..в такие годы как у ввп люди не меняются..

только вот почему кра надо снимать?кто эту проблему актуализирует в сми?никто...

09.02.2018 в 11:59теде
это просто вопрос формулировок...

чей там флаг развевается?

чьи войска охраняют границу?

какая валюта там в ходу?

кому подчиняются там мвд,фсб и другие силовые структуры?

а то что там коррупции много,так это не возможно без допуска верхов,а именно федерального центра...деньги то из центра идут...попридержи деньги и местные сами прибегут и скажут-чего изволите?вот тут ты их и инструктируй...так ведь идут на поводу у местных)))берут у них откаты...))

08.02.2018 в 19:08теде
керимова отпустили в россию утрясать какие-то проблемы...

почему-то никто не увязывает проблемы керимова с тем что происходит в дагестане...

если предположить(а идея о том что нынешние назначенные олигархи это интерфейсы олигархических кланов со всей страны,давольно таки логичная) ,что керимов это общак дагестанских олигархических кругов.их группу ослабили французы наложив аресты на недвижимость(это только то что стало известно общественности,на самом деле масштаб арестов неизвестен).этим воспользовались в россии и пошел дербан ослабшего дагестанского клана..

тогда выходит,что никакой политики в действиях власти в дагестане нет...просто отъем ресуров(в данном случае,доступ к налику бюджета),упакованный в предвыборную обертку..борьба с кланами,восстановление законности,борьба с коррупцией и другие бантики...

08.02.2018 в 13:35medel79
      России  объявлена война. А  мужики -то не знают т.е. чиновники.  И продолжают отправлять детей и капиталы на запад. Один сенатор Каримов 600 мил. евро за пару последних лет. (по материалам французской прокуратуры).У  путинского  омбудсмена  и фейкового кандидата  в президенты    Титова  радость в доме.Дети получили гражданство Великобритании. Теперь будут в Лондоне загнивать. Война  - это для патриотов  в телевизоре, чтоб их легче быстро стричь. А Кадыров памятник, никто его не снимет.
08.02.2018 в 22:20guran

сейчас про зачистку дагестана много пишут. в основном глупости конечно.

но есть прорывы и во что то глубокое

заголовок одной из статей

который наверное глубже чем текст под ней

В Дагестан пришла Россия

http://allpravda.info/v-dagestan-prishla-rossiya-56683.html

то есть внешне парадокс - как россия может прийти в свой же регион

но интуитивно всем понятно о чем речь. и о каком приходе идет речь. и почему российский регион дагестан - в этом интуитивно понятном смысле - не россия

вайнахские реуспублики и дагестан - самые нероссийские российские регионы.

 поэтому замах действитльно по масштабам еще мало кем осознается. а что с него получится - увидим.

08.02.2018 в 22:22guran

у статьи и всей этой истории открытый финал

«Я пришел не один, к вам пришла Россия. Кадровые вопросы не будут решаться по национальному признаку. Я буду работать и выявлять талантливых людей», - такими были слова Васильева сразу после его назначения на пост врио главы Дагестана. Удастся ли побороть клановую систему, этот пережиток феодализма, чудесным образом приспособившийся к реалиям современной России? Или же наоборот, столь грубое вмешательство в регион без учета местных особенностей лишь усугубит ситуацию? Что ж, не попробовавши – не узнаем.

09.02.2018 в 01:22..Бэн Джойс.
Есть такое дело...Я тут давече Ираклию об этом писал...
08.02.2018 в 22:43guran

кстати для тех - то есть почти для всех-кто почему то считает то история проникновения русских и россии в дагестан началась тоолько в 19 веке во времена кавказской войны

"Более 400 лет назад в истории Дагестана произошло событие, которое имело общекавказское значение. Речь идет о победе над русской армией под командованием воеводы М.И. Бутурлина объединенного ополчения шаухала Тарковского и владетеля Северной Кумыкии Султан-Мута или Султан-Махмуда, как его часто называли русские источники. Говоря о значении этой победы, нужно согласиться с высказыванием известного русского историка Н.М. Карамзина о том, что этого поражения Россия более столетия не решалась предпринять попытки проникновения на Кавказ. Поход русской армии под командованием Бутурлина 1604-1605 годов стал очередной в ряду попыток России проникнуть и закрепиться на Северном Кавказе, Начало этому процессу было положено взятием Россией в 1556 году Астрахани. После этого южные границы России вплотную подошли к Кавказу. На пути дальнейшего активного продвижения Руси на юг появилось препятствие - сопротивление кумыков. Прелюдией обострения русско-кумыкских отношений в начале XVII в., которое закончилось кровопролитным сражением, стали походы русских на кумыкские земли и на столицу шаухальства Тарковского. Первый из них состоялся в 1560 году под предводительством воеводы Черемисинова, т.е. через 4 года после покорения Россией Астрахани. После этого состоялись еще несколько крупных походов русских на Дагестан, а именно: в 1569 г. под командованием воеводы Шадры, 1587 г. - Астраханского воеводы, 1598 г. - воеводы Засекина, 1591 г.- поход московских войск, 1594 г. - воеводы Хворостинина и др. и, наконец, в 1604-1605 гг. - поход Бутурлина. По тем временам крупнейшее сражение, при котором погибли более 7 тысяч русских стрельцов и не меньше дагестанских ополченцев, не могло, естественно, не отразиться в исторических источниках и литературе. Читающей публике более всего известна оценка Н.М.Карамзиным итогов походов Бутурлина на Кумыкию и Тарки в начале XVII века. Его слова о том, что после поражения в Дагестане в 1605 году Россия на долгие "118 лет изгладила свое присутствие" на Кавказе, цитируется многими исследователями проблем русско-кумыкских (дагестанских) отношений XVII в

09.02.2018 в 00:11guran

деньги зло. но без них никуда

по логике событий - скоро должно быть объявлено о гигантском инфраструктурном проекте в дагестане который должен будет окончательно добить социальную архаику в западном прикаспии

с учетом натянутых отношений россии с всякими моками и вадами проведение какой либо -зимне-летней олимпиады в дагестане маловероятно.

скорее всего будет применена двухходовочка переслегина. россия пролоббирует азербайджан на место проведения олимпиады какой нибудь ближайшей. он нейтрален. принимается и россией и западом. более менее развит. там есть лишнее нефтяное бабло. остальное докинут

де факто - в случае если азербайджан будет выбран местом проведения олимпиады - дагестан будет полностью включен в его инфраструктурно-логистическую подготовку.

по реузльтатам - западное прикаспие зависшее между бараном и айфоном должно таки будет сделать квантовый скачок в модерн.

09.02.2018 в 00:14теде
==Я пришел не один, к вам пришла Россия==

какие высокопарные слова..патетика..

а если что-то пойдет не так?

он что скажет-россия ушла или не дошла?

или все ж надо реально смотреть на вещи и сказать что она никуда не уходила.гамзатов хорошо сказал--дагестан добровольно не входил в россию и выходить добровольно не захочет

говорят автомобиль газ м-20 победа показывали сталину.тогда авто называлось родина..сталин ехидно спросил-почем родину будете продавать?

авто переименовали в победу...

09.02.2018 в 00:21guran

реально смотря на вещи - россии в дагестане нет. как нет в чечне и ингушетии.

есть внешняя оболочка - госинституты. но убери из вологодской губернии или приморья уфсб по вологодской области или умвд по приморью - и вологда и приморье останутся русскими

убри из чечни иди дагестана уфсб или умвд - и досвидос страна берез.

это очевидно мне кажется

09.02.2018 в 10:57Лазарь
 " и начинать - с головы "  , что тут сказать то , вы правы на все 100 , но видать мужества не хватает начать чистку , и это при таком доверии народа .
09.02.2018 в 13:15BERG...man

Да ладно.  Есть она там, другое дело, не так, как в других местах.

Если бы ее там не было, вы бы увидели совршенно другую картину в этих республиках.

12.02.2018 в 21:20Nannak
В России сенатор, уже не чин???
08.02.2018 в 14:01medel79
Каримов - это не чиновник !!  Конечно, не чиновник ,только  сенатор на госдолжности.  Который  на факту находясь на госслужбе  занят бизнесом и выводом  капиталов в французскую недвигу и швейцарские банки. Титов не понятно кто !! Конечно , помощник Путина по вопросам прав бизнеса не понятно кто . Он и тогда в Кремль заходит ,говорит на входе: " Я не понятно кто , встреча с Путиным у меня через полчаса " . И пропускают !!
12.02.2018 в 21:28Nannak
Гуран , при чём здесь Дагестан ??? При чем здесь кланы,феодалы ??? В каком регионе России нет своих кланов,банд, эскадронов смерти, феодалов.??? Гуран ,назови один регион . Очень интересно.
08.02.2018 в 13:49антип
Тебе не надоело Медел? Смени пластинку, тошнит уже. Сколько можно одни и те же штампы повторять? Кстати как дела в Питере? Всё плохо? Нескладывается? А по-существу, Каримов не чиновник, Титов не понятно кто. Короче имена, явки, пороли. Только не надо о какой-нибудь бывшей жене или дочке от первого брака. Много кто руководит своей женой от первого брака? И что ты хочешь сказать? Что противостояние США и РФ - фейк? А так типа у нас с ними всё нормально? Медел, ты и твои единомышленники уже устарели, ваши доводы покрылись мхом. Придумайте что-нибудь новое уже.
08.02.2018 в 14:10антип
Это бизнесмены. Каримов - миллиардер, Титов - омбудсмен экономический, а мы знаем откуда эта публика. Либерасты. Ещё Чубайса приведи в пример, Кудрина, Голикову, Набиуллину или Грефа. Ты про других говори. Путин, Медведев, Лавров. Рогозин, Иванов, Шойгу, Герасимов, Бортников, Нарышкин, Володин, Матвиенко итп Давай фактуру, а то привел в пример своих либеральных единомышленников. К сожалению в экономике этой публики много.
12.02.2018 в 21:11Nannak
Путин точь-в-точь скопировал сталинскую красную зону (обычно в такой зоне держали элиту большевиков) и построил вертикаль. В этой зоне не действуют никакие законы и правила. В этой зоне действует "действия по текущему моменту". Вне ,эти действия текущего момента ,для плебса являются законами,долгом ,патриотизмом ,конституцией. Потому ,все эти чиновники ,не делятся на хороших или плохих ,они чиновники ,которые поддерживают вертикаль власти. Любые изменения в  перестановке ,посадке ,не имеют никакого отношения к плебсу и их проблемам ,нуждам. В Зоне четкое разделение ,есть власть и есть плебс.
12.02.2018 в 21:23Nannak
Да.. пришел к русским Иисус Христос с барином и с барином ушел. Пришел Сталин сам и без барина и он в русской загадочной душе так и остался богом. Да ребята, хоть вы и считаете свою душу загадочной , она совсем не загадочная ,просто ничтожная. Ваша душа такое же ничтожество ,как и ваш бог.
08.02.2018 в 13:54антип
Может быть не сейчас, но всё равно, в ЧР должно поменяться руководство, ибо то, что хорошо во время войны и пост военной ситуации, совсем не подходит во время мирной жизни и когда надо экономически развиваться. Должны прийти другие люди однозначно, слишком уж всё одиозно.
12.02.2018 в 21:19Nannak
Опять же вам Титов говорит ,что в России нет выборов ,есть спектакль ,он в качестве актера там играет ему отведенную роль. Президент уже избран ,протоколы написаны ,подписи членов "избиркома" стоят. Подойдет время и по принципу "действия по текущему моменту " ,впишут цифры в "протокол" и плебс всё это схавает. Российскому плебсу показывают плохо поставленный спектакль под названием "Выборы" , при этом сценаристы ухахатываются со  зрителей . Сценаристы ,как гипнотизеры ,фокусники российскому плебсу показывают запряженную в телегу лошадь , при этом телега ,везет лошадь. Это такой фокус многовековой в истории человечества ,когда на твоих глазах зло подают в виде добра. Потому ,я сторонник Титова ,хотя бы потому,что он говорит правду.
08.02.2018 в 14:48антип
Тебя наверное не было в сети, когда я приводил пример с любимцем советской армии К.К. Рокоссовским. Для тебя повторю. В 1962 году Н. С. Хрущёв предложил Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против И. В. Сталина. По словам Александра Голованова, Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущёвым. На следующий день его окончательно сняли с должности заместителя Министра обороны СССР. 

В чём суть? Рокоссовский не был сталинистом, он сам пострадал от репрессий. Но не поддержал он Хрущёва, потому что Хрущёв, скажем мягко, недостойный человек и калибром близко к Сталину не подходит. Считай меня сталинистом, если хочешь. Если спросят ты с кем? Лучше быть со львом, чем с гнидами. Вот такой ответ тебе от человека из поколения, где сталинистов не было, по крайней мере я ни одного не видел. Но лучше пусть считают, что я с ним, чем с такими как ты.