Кавказский Узел

Москва заявляет о важности не дать повод США, военным путем "вмешаться в Венесуэлу"? Про и контра

25 января 2019, 10:09

Ситуация в Венесуэле - одна из ведущих тем политических бесед по всему миру. Имхо, разговоры больше не о том, какой будет Венесуэла через год или два. Это, мало кому интересно. Суть почти всех бесед, кто кого в супербогатой на нефть стране - американцы со своим протеже, или русские со своим.

Мой вчеравшний материал с очень неплохой дискуссией: Трамп в Венесуэле показывает жесткость, в противовес - вилянию хвостом. Грузия признала - Гуаидо!

Думаю, карта мира, в контексте разговоров про Венесуэлу, имеет важное значение. Так как многие из рассуждающих, не знают, где расположен предмет для их умозаключений:-) Источник: http://mapoftheworld.ru/venesuela/venesuela-na-karte-mira.shtml

Про Грузию мне добавить нечего. Как и вчера, почти все дискуссии сводятся к "свой - чужой". Свой - всегда прав, чужому - проклятия и хихикания от грузинских ура-патриотов. В целом, грузинские ура-патриоты, очень напоминают Мишу - скорострела, как под копирку, все крайне эмоциональны, трепливы, языкасты, но, в случае реальной опасности, очень быстро сдают позиции. При этом, даже свое поражение, любят называть победой и вообще, кажется, ничего не стесняются.

Только за вчерашний день, в Грузии, как и во многих странах, в том числе в РФ, в либеральном лагере, несколько раз, наверное, заявили, что Мадуро - все! Он уже в Ростове, что народ за либеральные ценности и против кровавой гебни, в общем, все - как всегда. Америка придэ - порядок наведэ :-)

Что касается грузинского признания майданной власти, то, интересы достаточно понятны. Венесуэла признала в свое время Абхазию и Южную Осетию, и сейчас, если победит Гуаидо, по мнению Тбилиси, он тут же отзовет признание. Мое мнение? Да, и я думаю, что отзовет.

Теперь очень коротко о текущей ситуации, на чем бы я хотел остановиться.

1. Что может Москва? Венесуэла слишком далеко, ее население - больше 30 милолионов человек, из которых подавляющее большинство, нищие или полунищие.

Отвечу. Москва может, вместе с Китаем, дать еще денег Мадуро. Для чего? Чтобы гвардия и армия были с ним. На сегодняшний день, вроде, армия с президентом Мадуро.

2. Что может США? Трамп ведет себя в формате "пацан сказал - пацан сделал". Что касается Путина, то, кажется, у царя Вовы на старости лет происходят метамарфозы с политической ориентацией, и он, старается быть европейцем больше, чем сами европейцы, что, имхо, порождает у многих улыбки и хихикание над подобным поведением.

США могут в случае разгона митингов армией - вмешаться в ситуацию. Не думаю, что обнимшка Макрон, который поддержал, вслед за США, Гуаидо, или тетушка Ангела, или Тереза Яскрипаль, посмеют что-то возразить Трампу.

Что касается Кремля, то он шлет "сюсюкающие послания", типа, надо недопустить, чтобы американцы не вмешались. Честно говоря, это очень слабая позиция.

Понятное дело, что в реальности, Москва и Пекин сейчас думают, как сохранить Мадуро. У обоих стран будут серьезные финансовые потери, в случае, прихода к власти проамериканского лидера.

При первых же серьезных изменениях ситуации я непременно открою новый материал.

Многие спрашивают, почему ты не пишешь прогноз? Не пишу, потому что не знаю, как поведет себя США, как Россия, как Мадуро и как Гуаидо...

И конечно, мне интересно, сколько людей выйдут на улицу.

П.С. Штаты очень эффективно действуют в соцсетях на массовку, и в разжигании подобных майданов. Кстати, тактика примерно везде - одна. Что касается России, никакой тактики в этом плане у нее нет, одни слова, и если бы не мощная русская армия, думаю, место Кремля было бы не в конкурентах у США за сферы влияния, а, очень далеко от сильных мира сего.

По-прежнему считаю, что в России нет четкой политической идеологии и понимания того, чего вообще хочет Россия и какое государство строит. В США это понимание намного более четкое. Плюс - у Штатов намного больше денег, и уверенности в себе.

Россию спасает армия и флот. Впрочем, так было почти всегда.

Т. Дбар Трамп сделает все чтобы не было российских военных в Венесуэле. Не пойму радость Грузии, отзавут признание или нет Абхазии и Осетии от этого хуже не будет. Berg_man Да ладно... Так у нашего МИД, фактически, это одна из главных задач, как и у МИД Украины, кстати...Хочешь мое мнение... я прямо тебе скажу, для Абхазии и ЮО, главное, это признание РФ. Будет признание хоть 30 венесуэл или не будет, не важно. Но, МИД Грузии - у него функция такая. Ну, одна из функций. Здесь вообще нет ничего удивительного.

Антип, да я же написал. Ну, ей Богу, ты тоже читаешь только заговолок, а текст - в лом прочесть ????

1. Да потому признали, что надеятся, что Гуаидо отзовет признание Абхазии и Южной Осетии. Черным по белому написал же.

Asida Agrba Учитывая, что и у Трампа не совсем клеится, можно предположить, что и в Вашингтоне, некая условная Клинтон или условный Обама заявят, что президент оне))) интересное развитие событий, однозначно непредсказуемое и, все чаще, напоминающее бестолковый сценарий бесталанного режиссёра )) и сша не всесильно, и латиносы их не очень любят ... это все же не проспект Руставели с памятником Бушу )) Berg_man Асида.. имхо, у России, то есть у Путина, нутро немного не такое, как у Трампа.. То есть, он гораздо более осторожный и слишком беспокоится о своей элитке... вексельбергах и усмановых... И нет четкой идеологии у Путина, а то бы он Донбасс, причем целиком, давным давно признал и имел бы сейчас влияние на всем Юго-Востоке.. То есть, он либо не может, либо не хочет. Пусть на этот вопрос каждый ответит - сам.

Roin Agrba Мавр сделал свое дело..и совершенно неинтересен ему как, попирая демократические принципы и т.д. Самозванец однозначно засланный казачок.. а про хихикание в Грузии лучше промолчу. И вовсе нет уверенности, если конечно самозванец не совсем глупый, что бы на второй же день после легализации отменит признание Абхазии и ЮО. С чего такая уверенность? ну да, понятно, что он щенок на задних лапках у "силы добра", но не настолько же, чтобы вот так вот дешево повести себя перед США из-за какой-то там далеких маленьких стран на другом континенте. Учитывая, что все таки немалые инвестиции в этой стране со стороны России и Китая, вывод активов которых лишь усугубит ситуацию в стране. Berg_man Роин, я просто пишу, исходя из логики.. Если человек поддерживается Штатами и побеждает Мадуро, и его власть рвет, к примеру, я не знаю, так ли это, все связи с союзниками Мадуро, и получает помощь от США, то, каким боком... они не отзовут признание? Не настолько? Как же... если он,, вообще никто почти, и его, на улице, ни с того ни с сего, признали главой гос-ва, и кто... США. Я такого вообще не помню, ты? Но, повторяю, я лишь предполагаю и пишу о логике нашего МИД, которая мне понятна.

Ну спасибо

princeps23 представьте что завтра Навальный выйдет и скажет что он президенти США признают его президентомвот примерно такая ситуация berg_man Ну... США этого не скажут, потому что... Россия не Венесуэла, но, если власть зашатается и шендеровичи смогут собрать хотя бы сто тысяч человек, а народ не пойдет защищать сюсюкающего менеджера и явамнедимона... тогда, вполне, могут и посметь.Какая проблема? У них вообще в этом плане проблем нет..Это царь Вова любит вилять хвостом и лепить фразы, которые мало кому понятны...

2. Согласен с тобой. Но, разве совсем уж, ак на Кубе. Да, американцев большинство не любит, нашим хихикающим викингам этого не понять. Но, с другой строны, Мадуро слишком завалил страну. Понятно, что его топят американцы. Но, а русские и Китай, сколько еще лет будут во всем пенять на Штаты.. самим становиться центрами - слабо?

Кажется, слабо. Ну, когда слышу экономический блок РФ, то, такое чувство, что и не хочет никто ничего...

И главное.. я нигде не сказал, что Мадуро проиграл. Более того, написал в тексте про скорострелов. Но, он вполне может проиграть, если Штаты перекупят либо гвардию, либо армию.

Как-то один мой приятель, историк, исследователь истории СССР и постсоветской России, заметил, что решение о потере или приобретении власти в современном мире связано с бездействием военных. Не важно кто сильнее или кто слабее, главное, что бы в этом противостоянии армия заняла нейтральную позицию. Только такая ситуация приводит к смене власти. Понаблюдаем за Венесуэлой.

БЕРГ, вот эти твои призывы твоему посту следовать, рамкам, или обескураживающе «я об этом не говорил», не столь уж необходимы. Разве плохо, когда ты «навел на мысль», набросал вопросы, подтолкнул к теме. Уж АНТИП-то более «дисциплинирован» в этом плане. Аккуратист, с уважением к тебе отвечает даже по пунктам. В этом ответе АНТИП придал теме другой ракурс, акценты, восприятие у нас в РФ. БЕРГ, ценим мы твою работоспособность редкую, и четкий мониторинг топновостей. А по «иллюстрациям» в посте – (кхе, «не переплюнем» в комменте), удачны и по теме.

Нет экономической возможности, потому что олигархи контролируют огромное кол-во важнейших отраслей росэкономики, а царь Вова - их крыша.

Почему нет рывка, который он столько обещает?

Вместо рывка.. ниому не нужная, и слишком жесткая пенсионная реформа..

Непонятные колебания рубля..

Даже люди, не очень сведущие в экономике, понимаю, что стабильность нацвалюты - один из залого сильной экономики и привлечения в нее инвестиций..

Что, трудо успокоить набиулину и силуанова и сказать им... что есть рубикон, через который переходить, только в экстренных случаях.. итд итп...

У Грузии - есть. По крайней мере, я в этом убежден. А что тебя удивляет? А что, у украинцев или литовцев, нет? У казахов даже, в последнее время она появилась.

Dimitri Mchedlishvili Мне просто по человечески жаль людей там. Чтобы в 2019 году в богатейшей стране не было элементарных продуктов и туалетной бумаги, а все сваливали на американцев которые топят корабли с продуктами... Там голодный бунт которым активно пользуются те кому надо. Но бунт есть, это видно Berg_man Нет, только на американцев нельзя сваливать. Но, санкции против Венесуэлы, конечно, очень серьезные. Но знаешь, до Чавеса... во власти были либералы, и о Венесуэле весь политический мир знал, как о стране картоновых коробок, в которых жили люди... А в Каракасе, у большинства населения, даже близко не было канализации, я уже не говорю о медобслуживании и образовании.. Это ведь тоже правда.

С другой стороны - это "живая реакция" нормальная, автора. Удержать тему хотя бы на 1-м этапе дискуссии. Вот из-за Венесуэлы и вмешательства США вспомнилась их интервенция в Россию в 1918г. в Россию (читай "их капиталов"). Формулировка ведь была: "Защита Севморпути от кайзеровской Германии". Хотя уже был Брестский мир, выход из войны. Оттого Косачев и говорит об АВС+DE-планах США в отношении Венесуэлы. Переприсяга военных Николасу снизила накал протеста, но не убрала. Вовремя Мадуро их наделил собственностью в нефтяных госкомпаниях. Теперь с ритейлом навести бы порядок. Их бенефициары в США проживают даже. Давняя ошибка Чавеса. Есть рыночники из китайцев и арабов, взвинтители цен на продовольствие...

Америка начала частичную эвакуацию дипкорпуса из Венесуэлы. Одновременно госдеп призвал граждан сша срочно покинутть эту страну..

видимо ковбойский наскок трампа идет не так как планировалось. Вождь краснокожих не сдался проклятым гринго. Индейцы выходят на тропу войны с бледнолицыми.

основной вопрос будет ли прямое вторжение войск сша и их сателлитов.

без интервенции местные инсургенты кажется сами захватить власть не в состоянии.

армия в целом пока хранит верность заветам Симона боливара.

Россия уже выступила с заявлением что вторжение в Венесуэлу станет катастрофой.

соглашусь частично.

это станет катастрофой для американского континента

для России это будет уникальным шансом перенести пожар третьей мировой под дверь основоного противника.

отсель вывод

дипломаты будут источать патоку миротворства

демиурги будут делать все чтобы война началась. И втянула в свою воронку и южную и центральную америку

В армии нет демократии, Игорешь. Она не может выбирать или даже занять нейтральную позицию. В армии действует дисциплина и подчинение старшему по званию. Кто стоит во главе государства - тот и главнокомандующий в армии. И в США и в России президент - верховный главнокомандующий. Добиться нейтралитета верховного главнокомандующего для переворота почти невероятно. Тоже самое и его подчиненных. Со времен Цезаря переворота добиваются террором. Террором главным образом в отношении главнокомандующих армией, спецслужбами и первых лиц государства. Тем самым стараются вывести их из игры. Убийствами, отставкми, непризнанием выборов и т.д. США уже начали террор в отношении властей Венесуэлы. Объявили, что амнистируют их, за якобы совершенные ими преступления, если власти Венесуэлы сами уйдут со своих постов. Это запугивание у всех на виду. О том терроре, который ведется индивидуально, остается только догадываться.

Да, вы правы про дисциплину, но когда армии были сословными, то отдать приказ было легче. Теперь мы говорим об общенациональной армии, а тут все сложнее. Дисциплина есть и без нее армия пойдет прахом, но враг должен иметь вражеское лицо. А тут сложно. Сегодня ты такой же как они, завтра ты военный, а после завтра ты опять такой же как они. Ведь из армии ты не попадаешь сразу в другое сословие, ты возвращаещься на тот же завод, в туже хрущевку, в тот же двор. И первые, кто принимает решение о нейтральности армии - это даже не солдаты, это офицеры, которые вдруг замирают. С обоих сторон им кричат: "проб близость с народом", о том, что они давали присягу народу своей стране. Только с одной стороны им говорят что страна - это "мы", а с другой стороны кричат, что страна это "мы". При этом офицер живет в обыкновенном мире, он ходит в те же магазины, что и другие люди, он стоит в очереди на жилье, он получает зарплату может быть чуть выше той, что есть по всей стране. Так что дисциплина дисциплиной, а когда возникает выбор, решение очень сложно принять. Почитайте военную присягу и вы поймете, что там фразы не указующие на власть.

Ох, какая же каша у вас в голове.

Присяга - это клятва верности Отечеству, стране. Клятва защищать ее конституционный строй и независимость. Соответственно, если совершается попытка антиконституционного переворота. Кто-то себя назначил президентом и т.д. И свою правоту он доказывает не в конституционном суде, а на митингах, прикрываясь незаконными банд формированиями, при этом называя их "народом". Очевидно, что исходя из присяги, военные обязаны не допустить такого. Ну а если уж проворонили и допустили переворот, самозванец обосновался, а вам уже и воевать не охота. То все, тушите свет. Вы нарушили присягу. По хорошему, эти военные обязаны распуститься и вновь присягать уже тому, под чьим флагом хотели бы служить. Потому, что государство во главе с самозванцем который захватил власть - это уже другое государство. У него меняется политика, союзники, а если это марионетка, то может оказаться и оккупированным другим государством.

В истории человечества армии несколько раз совершали перевороты в своих странах и офицеры утверждали, что они остались верны присяге, верны отечеству, а свергли они как раз узурпаторов и самодуров. И самое главное, что население их поддерживала в этих переворотах. Вспомните хотя бы восстание младотурков, которые практические вытолкнули Турцию в реформы, которые сегодня делают из Турции ведущую экономическую державу. Ливия, Египет, Ирак. Часть 19 век, и значительная часть 20 века наполнена такими фактами. И те, кто находятся у власти в странах понимают, что армия должна находится в некотором ином положении, что бы не оказалось так, что она вдруг в определенный момент не заявила о нейтралитете. Армия это игрок на политическом поле и это понимают все, кто стоят у власти, не замечать этого игрока, делать вид, что армия всегда будет верна тому, кто стоит у руля худшее заблуждение.

А присягу давайте читать вместе. "Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Первым стоит верность отечеству, потом идет соблюдение Конституции, потом уставы и приказы. После этого формулируется как солдат должен это делать: через "воинский долг" и "защиту".

Дальше определяются ценности которые надо защищать: 1) свобода, 2) независимость, 3) конституционный строй.

В самом конец определяются носители этих ценностей: "Россия, народ и Отечество.

Служение Отечеству поднимается над Конституцией, уставами и приказами. Родина - это все.

"Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Ну тогда следующая ценность следуя вашей логике: 4) народ и 5) Отечество. То есть свобода и независимость самые ценные, конституционный строй туда-сюда, а нород и Отечество - это уже не так ценны))

Мне кажется, Игорешь, что тот кто разрабатывал присягу, был бы очень удивлен сверх тайным смыслом расположения слов который вы в ней узрели.

То что офицеры, либо еще кто-то утверждают, что они остались верны присяге, не означает, что оно так и есть на самом деле. Предположим какая-нибудь Клинтон свергает Трампа, объявляет себя, что принесла свободу в США и все пляшут и танцуют по вашему? Да нет конечно. Допустил переворот - воюй против тех кто нарушил конституцию. Не хочешь воевать - ну значит клятву верности ты нарушил. Все просто Игорешь. Остальное все отговорки. В спорных ситуациях, возникающих как правило при передаче власти, проблему выбора решает уполномоченный орган, в нашем случае конституционный суд. Задача армии в данном случае будет, что бы сохранить управляющие органы от силового вмешательства извне.

Присяга - это юридический инструмент. Есть общие подходы к документам в юридических конструкциях, где есть общее правило, что выше ставятся нормы наиболее значимые и наиболее общие, ниже ставятся нормы менее значимы и уже более частные, локальные. Если человек составляет документ и не понимает этого, то может быть этот человек занимается не своим делом. Тот кто составлял клятву очень серьезно думал, над ее конструкцией, что поставить вначале, что в конце. Посмотрите на присягу царской императорской армии в России, с чего начинается там вся присяга? С Бога! Потом идет Евангелие! Потом Император. Присяга Временному правительству в 1917 году, Вначале Бог. Евангелие уже исчезло. Дальше фраза о службе Русскому государству как Отечеству. Потом упоминается Временное правительство. Присяга, которую когда-то приносил я в свое время. Сначала идет информация о том, как я должен служить, а потом по порядку: 1) Народ, 2) Советская Родина, 3) Советское правительство. Сначала народ, а потом власть. При этом подчиненность уставам и приказам командиров стоит до Народа. Это заставляет задуматься. К стати в Украине присяга начинается с упоминания "народа Украины". В Германии очень короткая присяга, сначала упоминается Республика Германия, а потом "права и свободы немцев", как отдельная ценность и заканчивается призывом к Богу о помощи в этом. В Израильской армии тоже все начинается с упоминания Государство Израиль, а потом приказы командиров и т.п. У поляков в самом начале присяги Республика Польша, а потом сразу Конституция и в конце тоже призыв к Богу.

У всех есть, я же об этом и пишу, постсоветский синдром.

Олигархи владеют, но сомневаюсь, что контролируют. Как пример, отжатие силовиками бизнеса у олигархов. Почему нет рывка? А почему он должен быть? Сколько было рывков в России? Петровский и сталинский? Кто сказал, что будет путинский? Сам ВВП? Ну это пока только пожелание. Кстати, любой рывок в России сопровождается затягиванием поясов и жертвами со стороны населения. Готов ли народ РФ к жертвам? Например, занимать государству денег, как при СССР? Или поднимать целину? Или населять ДВ? Где новые хетагурочки? Я думаю, что народ готов пока только к росту, медленному, ничего не жертвуя.

1. Политикум в Грузии делает вид, что является глобальной элитой, а Грузия мировой державой и им есть дело до Венесуэлы? Это оставшееся наследие от СССР. Пусть ваши политики будут попроще, они уже не часть чего- то огромного, а всего лишь маленькая страна. Когда наши либерасты говорят, вы чего Украину обсуждаете или Сирию, у нас самих экономические проблемы. Ребята не понимают простой истины, нам всегда было интересно, "Как там в Гондурасе?" Если завтра наши каналы переключатся на экономические темы, то потеряют большую аудиторию. Грузины в этом плане похожи на нас.

2. Венесуэла. Она понятно расколота, но не так, как представляют "хихикающие" либералы. У тех всё понятно, много денег - мало денег. Психология лавочников. А тут посложнее, как и на Кубе. Чавес многое делал для бедняков, Мадуро продолжает его традиции, но попал при этом в сложную экономическую ситуацию. Большинство страны не довольно, но они и не хотят опять власти богатеньких, местных, буратин, которыми будут управлять из-за США. Я думаю, что если бы было всё просто, то армия не стала бы поддерживать законно избранного Президента.

1. Ну разве дело только в Венесуэле? По-моему Грузии есть дело до всего, включая Антарктиду.

Я всё же считаю, что у большинства постсоветских стран, есть мания величия. Кстати, заметил не только я, но и многие другие.

2. У РФ есть желание, но нет экономической возможности. Хотя разве противопоставляя себя США и Западу, Россия не говорит, что она одна из центров силы? У Китая есть возможности, но нет желания. Торгаши. А деньги любят тишину. Если США перекупят армию какой-нибудь страны, то такой страны и не жалко, ибо это банановая республика, а не страна.