Зачем посредники - если ты проиграл или выиграл? И кому они нужны в российско-грузинских отношениях?

20 февраля 2019, 08:27

«Думаю, для того, чтобы Франция стала посредником с Россией, должно быть согласие и с другой стороны, в существовании чего я сегодня не уверена. Однако Франция не только делает заявления и постоянно повторяет, что признает наши суверенитет и территориальную целостность, и помогает в политике непризнания, а и выражает готовность к тому, чтобы всячески напоминать России об ее обязательствах в тех форматах, и в те моменты, когда будет представляться такая возможность. Такая готовность существует», - заявила президент Грузии Саломе Зурабишвили на совместной пресс-конференции с президентом Э. Макроном в ходе своего визита во Францию.

Президенты  Грузии и Франции Саломе Зурабишвили и Эммануэль Макрон.  Из видеоматериала Первого ТВ Грузии

Вчера я написал материал о визите президента Зурабишвили во Францию: Макрон: Франция всегда будет с Грузией, как это было раньше, и как это было в 2008 году , в котором, задал вопросы читателям, получив, в целом ожидаемые ответы.

Но, сегодня утром, просматривая монологи обоих лидеров, кроме теплых бла-бла, решил остановиться на дежурной, имхо, фразе про роль посредников в урегулировании грузино-российского конфликта, и также, задам несколько вопросов.

А кому нужен посредник в российско-грузинских отношениях?  Вроде, все готовы ими быть, и ОБСЕ, и ООН, и Швейцария, и США, и Германия с Францией, но, вокруг чего должен быть разговор, если Россия жестко говорит, что она стоит и будет стоять на своем. Грузия -  об оккупации своих территорий Россией. А  непризнанные республики -  Абхазия и ЮО о том, что  никаких разговоров даже близко о компромиссе с Грузией на ее условиях, быть не может. Вопрос -  зачем посредник?

Я много раз писал о Минске 2, написанного на коленках автором множества хитропланов, и там, вроде, все при последничестве, но, позвольте -  кого мы обманываем? Грош цена - этим посредникам, Минск 2 -  сплошная ложь и обман людей, с обеих сторон. ДЛНР -  в большинств своем мечтал и мечтает, быть с Россией.

Украина -  мечтала и мечтает, покороть сепаров, унитожить и выжечь непокорные регионы. Хихикающий и вечно озабоченный Запад, обозначает озабоченность и даже, местами, праведный гнев. Скользкая Россия -  там же, вечно надувает щеки, и  делает вид, что Грызлов и Ко, работают и чему-то там помогают.

Посмотрите не грузино -  российские, "абашидзе - карасинские женевы" -  понятно, что шопинг, рестораны,  посиделки, хороший суточные,  надувание щек за хорошую зарплату, но, что - нибудь там решается? Если да - то что?

Посмотрите на армяно-азербайджанские "минские группы" -  о чем это, вообще? Кому это интересно?

Вроде 5 лет майдану -  вспомните, всех этих политических насекомых из секты добра? Разве им было стыдно за то, что произошло? Когда они дали гарантии Януковичу, там присутствовал и человек  от  царя Вовы, помнится.  Но, это не помешало ВВП даже после этого, по быстрому, "на коленке", что-то там  изобретать:-)  Все эти посредники, свой же обман и позор, облекли в какие-то фразы о народе, золотом унитазе, и победе добра над злом. Посредники, гаранты? О чем вы?

П.С.  Посредники, в современном мире, имхо, нужны лишь когда одна сторона одержала победу, и вторая просит ее -  позволить схранить ей лицо. Или, друзья проигравшего - просят об этом.

В ситуации с российско-грузинскими  отношениями этого и близко нет. А если будет, то да, все станут посредниками, и без спроса России, потому что последняя -  будет проигравшей.  А сейчас, будут бегать  обнимашка Макрон и тетушка Ангела вокруг царя Вовы, или не будут, ничего это не решит. А если вы не согласны со мной - напишите, что это может решить? Если Россия проиграет Западу -  то да. Но, я пишу о сегодняшнем дне.

Повторяю, все прекрасно понимают, в чем заинтересована Грузия. И в чем заинтересован Запад. Более того, все понимают, и в чем заинтересована Россия.

Так что, лично я, считаю все эти слова о посредниках -   дежурными бла-бла.

Многие критикуют гей-парады, считая это извращением, вырождением итд.  Так вот, я считаю, что даже гей-парады, часто, более искренни, чем все эти посредники и переговоры.

20.02.2019 в 12:51vladmmh
Польша не шакал

Польша "гиена Европа" (с) У. Черчилль

 

20.02.2019 в 10:07Корней
Вот как такие посреднические усилия воспринимать от голубей мира!? - Порошенко заявил, что при его встрече с Пенсом в Мюнхене тот пообещал об отмене встреч с представителями России из-за Керченского инцидента. И тем более никаких переговоров США-РФ по этой причине. А сдвиги в отношениях возможны, когда РФ укро-"военнопленных" отпустят. ЕС заявила преддокладом, что смысл Мюнхенской - это обсудить смещение основ международного порядка, а в эре конкуренции США-РФ-Китай усадить их за стол переговоров, иначе всё бла-бла, журчание переливов из стакана в стакан, поочерёдно порожних. Спикер Конгресса Нэнси Пелоуз от встречи с Петром уклонилась, пусть республиканцы клоуну аплодируют. Ай да Петька, ай да молодец, конфетку из ничего слепил этим мюнхенам-серьезным о "судьбах мира".
20.02.2019 в 09:21Корней
Оба Дональда договорились, Трамп и Туск поднять рейтинг Петро. Туск в Раде понёс такую антироссийскую ахинею с восторгами о небесной сотне, Украине как символе Европы. Мол, говорю в ЕС учитесь на примере укров быть Европой и «её будущим (!). – Хорошее наци-будущее!?-Тускновато для Туска-главы СовЕвропы. Укры Минск-договоренности официально похоронили, а продление санкций vs РФ тот же Туск в *18г объяснил «отсутствием конкретных результатов по «Минску». Образец посреднических усилий? Может у Туска "стокгольмский синдром" от Волынской резни? - Вот и ублажает слух "укро-миротворцев", те подобреют.
20.02.2019 в 10:01BERG...man
Т. Дбар Когда Франция говорит о политике не признания,пусть вспомнит косово. Посредники потеряли, полностью доверие сторон в конфликтах,поддерживая одну из сторон конфликта. Berg_man А зачем им вспоминать. В мире всегда было и есть правило: свой - чужой. И только мутные страны, с мутной политикой, и трипперным сознанием элитки, этого не понимают или не хотят понимать.
20.02.2019 в 10:12vladmmh
Песня такая есть :

Не в тот сыграл я цвет, на масть не ту поставил.... 

Это про Грузию. 

Элита местная, считала, что это они такие умные, а Россия - все. 

Винить некого, все сами. 

С Украиной та же история. 

20.02.2019 в 10:17vladmmh
Кстати, как вариант, кроме поражения России. Зачем то Грузия понадобится РФ  против Турции или Ирана. Так что политика в целом верная. С точки зрения Грузии. Лицемерная, конечно. Но на то она и политика. Обстановка имеет свойство меняться, как говаривал Наполеон. 
20.02.2019 в 11:24Давид Сасунян56
Так ты за предателей которые бросают свой народ
20.02.2019 в 10:42medel79
РФ и АРМЕНИЯ - братья близнецы . Обе увели куски чужих территорий и обе не имеют никаких шансов их легализовать. РФ получила вечные санкций ,Армения 80 % закрытых враждебных границ. Жить будут , но обе лишены шансов на развитие .   
20.02.2019 в 10:55Давид Сасунян56
Медел ты из какого народа чтоб я тебе расказал о развитии твоего народа
20.02.2019 в 09:44BERG...man
Ну, если туск, то это уже  кранты :-)
20.02.2019 в 09:59BERG...man
Anton Detch Я лично не знаю в чем заинтересована Грузия. Загнать пасту обратно в тюбик? Это невозможно. Контролировать эти территории Грузия не сможет. Она и лишилась этих территорий, так как контроль базировался на ресурсах СССР, а не Грузии. Если Россия проиграет, то в Грузии экономика упадет ниже того, что сейчас можно вообразить. Интерес к Грузии у Запада пропадет, ну разве коридор транспортировки нефти из Баку останется. Политики, наверное, попробуют компенсировать экономический провал маленькой победоносной войной. На помощь абхазам полезут чеченцы или что похуже. И начнется треш, который сейчас и не представить.Экономически Грузия должна быть заинтересована в транзите Россия-Турция. Возвращение беженцев в Абхазию возможно только после длительного периода открытой границы и взаимной торговли. Berg_man Разумеется, загнать пасту в тюбик - это религия для многих стран в положении Грузии. А что, разве любой адекватный человек не понимает, что тот же Крым - никогда не вернется или, не будет прежним. И что Донбасс - никогда прежним не будет. даже их хуторянин - президент Кравчук, это недавно сказал. Тем не менее - говорят. Грузия, Украина, Молдова - могут все вернуть, только в одном случае - при полном поражении России и ее развале. В этом случае, есть все предпосылки для "хорватского сценария". Все остальное - словесные поллюции. Но, эта мантра очень стойкая - что несчастные абхазы и осетины спят и видят, что уйдет злой Иван, и они вновь обнимутся с нами. Ну, я считаю, что все это - ложь и слабость, но, ура-патриоты и секта добра, напротив, считает что именно в это надо веровать, иначе - ничего не будет
20.02.2019 в 10:01BERG...man
Т. Дбар и я об этом,какие посредники могут быть если они сторона поддержки одного из конфликта. Berg_man Ну да. Только если эта сторона победитель или проигравший.
20.02.2019 в 09:47BERG...man

Я вообще считаю, что то, что в России кто-то может удивляться польской позе -  уже нонсенс и  вердикт подобному человеку.

И еще, я не понимаю, почему из поляков лепят бедную овечку.

Поляки -  никакая не бедная овечка,  мягко говоря. Всегда вели себя, как шакал, единственная проблема которого, что он -  не рожден волком. Речь не о народе, а о польской политической элите.

20.02.2019 в 11:03теде
Они не всегда были шакалами..брали кремль,навязали Романовых России.правда потом поплатились за свои художества..

Интересная система власти у них была..шляхта.считает себя потомками сармат.болезнено самолюбивые,короля избирали.имели слишком много прав и не хотели их ограничения даже перед внешней угрозой когда необходимо единоначалие и концентрация власти у одного человека.вообщем из-за личных амбиций профукали свою страну 

С сильным пренебрежением смотрели на народ.быдло это польское слово..

20.02.2019 в 11:01Корней
MEDEL, та радуешься «точностью попадания» комментами, как Вицин огурцом и тетивой подтяжек в «Брил. руке»., так в руках и оставшегося. Не было бы санкций vs РФ из-за Укр., были бы за Сирию. Куда успешно вытеснили 7 тыс. террористов из СНГ и расправились. В Крыму пылали бы десятки одесс от 2мая. Понятна досада хохлов, твоя, порохобота.
20.02.2019 в 12:17Давид Сасунян56
Жаль так и не услышали начальника транспортного цеха Медела
20.02.2019 в 11:22Давид Сасунян56
Так я не услышал названия своего народа.

ты считаешь что армяне и русские должны были бросить своих а евреи должны воевать за свое гос во

20.02.2019 в 11:57medel79
Дак , ты же умный вот и  поведай ,как там Крым-то  проголосовал на референдуме 1 декабря 1991 года о незалежности УкрССР   ? А советские люди в  Донецке  с Луганском как голосовали  ?  Такое там было сопротивление украинцам- бандеровцам в 1992-2013 годах  ? Митинги может такие-то ? Партий ? Листовочки против Кравцуков-Ющенок печатали и ночами в почтовые ящике бросали  ? 
20.02.2019 в 12:30Корней
MEDEL, расскажи из 1-х уст.- Как ты на Вильнюсском форуме всякий раз млеешь, а потом здесь блеешь, столько буков. У профессора Зубова как там картаво пророкотало, что оккупация РФ даже лучше вариант, бросай им цветы, и все дела. И еще, в декабре какая музыка у Ильи Пономарева: "Успех Украины покажет россиянам, что можно добиться прекрасных результатов, скинув отсталый режим и двигаясь по пути демократизации".  Репости быстрей себе родственное. Чел-чудак, с м-м-напрашивается.
20.02.2019 в 12:42vladmmh
Полное поражение России возможно только через большую кровь... Что останется от малышей при этом?
20.02.2019 в 11:55Давид Сасунян56
Медел ты еврей обычно они не любят признаваться.Армения не признает что не подвести Росссию в деле одкб и союзнических отношений.Тогда при переговорах будет больше головных болей.Ты расуждаешь аак азерба нец хотя ты явно не азер ц.

так вот скажи мне что изменится если Армения признает ничего.

Вот например сейчас армяне хотят чтоб Баку вел переговоры с Степанокертом а баку отказывается  ну какое имеет значение ато будет переговариваться но азер цам лишь бы поболтать .Им уже сто раз скащали что просто так неотдадут а они все свое гонят

Ты бы назвал свой народ я бы тебе про твой глаза открыл бы 

а то учишь других

В нахичевани было 50 проц армян сейчас ни одного.если не турция азер джан был бы наш

но все равно армяне заднюю не включат 

а твой народ Медел включил бы заднюю

20.02.2019 в 12:33Корней
P.S. В значении "оккупация Западом". 
20.02.2019 в 12:59vladmmh
Россия, насколько я понимаю, согласна принимать беженцев из Донбасса

20.02.2019 в 13:39medel79
Как же там Армения проголосовала  в марте 1991 года ? А она бойкотировала референдум т.к. ещё в августе   1990 года односторонне  заявила о выходе из состава СССР.   Какой такой СССР ,не знаем такого . Вместо этого провела другой референдум  о независимости Армении, где  за высказалось 99 % .
20.02.2019 в 14:50medel79
В общем, жизнь прожил , а ума не нажил. Бывает. Но такого ответа ,я от тебя и ждал .Бледный взор, юноша, не лечи.... Это всё от беспомощности. У такой публики так ты аргументов ноль. Одно пустое имперское бахвальство. 
20.02.2019 в 15:23BERG...man
А почему это ты вдруг сейчас написал. Это уже не новая история.
20.02.2019 в 15:23BERG...man
Ну да, я слушал все.  Многие вещи -  конечно, очень сильные и удивляют.
20.02.2019 в 13:56medel79
Картина маслом ,только для газеты типа прохановской Завтра .Этот референдум  марта 1991 года   сразу столкнулся с полным  бойкотом в части нац. республик ( Грузия,Армения.Прибалтика, Молдова). Свидетели союза об этом предпочитают никогда не вспоминать.В Украине вопрос  был изменён и звучал так  .Должна ли  Украина войди   в состав союза советских СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ  на основе деклараций о государственном суверенитете Украины. То есть голосовали не  за союз СССР ,а за новое гособразование и независимость Украины одновременно. Формулировку этого вопроса свидетели СССР тоже никогда не вспоминают. А итоги  референдума  1 декабря 1991 года по воспоминаниям депутатов укр Рады вообще вызвали шок даже у украинских  националистов. Тотальное голосование за выход из состава СССР даже в Крыму , а на Донбассе 90 % на незалежность неньки. 
20.02.2019 в 16:07Lg
ты же изначально мне не верил

время покажет

нужна просто воля

и понимание

определятся надо Грузии

20.02.2019 в 13:23антип
Сейчас ВВП из телека вещает о сохранении народа, как главной задаче государства. Не верю! Под боком 4 млн. Донбасс, с русским населением, идущая в разнос Украина, с частично русским населением, остатки русского населения в бывших республиках СССР. Создавай условия, забирай их домой, решай задачу сбережения народа. Кто не даёт? Либеральное правительство и недостаточный пенсионный фонд? Так нечего говорить о сбережении. Легче гастеров набрать для такой элитке.
20.02.2019 в 17:30антип
Ну с Белоруссией в принципе давно пора. Если строим союзное государство, то всё должно упрощаться, включая спортивное гражданство. Но Казахстан в этом процессе не участвует, так что Прядкина занесло.
20.02.2019 в 17:14BERG...man

Ну да,  и я считаю, что очень многое, при желании, оставляет много вопросов.

Даже сейчас, белорусские футболсты еще куда ни шло, могут не считаться легионерами. так Прядкина понесло и он еще и Казахстан приплел.

Но, у России с Беларусь союзное гос-во, а Казахстан при чем..

Нет,  слишком в России размыта правая идеология, какой-то совок в мозгах.. Я не знаю.

А потом, казахи будут давать гражданство латиносами, и те будут играть в ЧР? :-)

20.02.2019 в 11:52антип
Грузия маленькая страна, на периферии. Какая у неё может быть повестка дня с Францией? Экономика? Нет. Политика? Тоже нет. Повестка дня - прихлопывания по плечу. Всё логично. Набило оскомину слушать о Минске. Когда Запад наезжает на РФ, РФ прикрывается Минском. Это в её интересах. Донбасс страдает? Кто мешает руководству РФ оказывать большую помощь ДЛНР? Минск? Да ладно. Следовательно котлеты отдельно, мухи отдельно. Минск не мешает всеобъемлющей помощи ДЛНР.

Не нужны посредники? Если бы их не было, то многие конфликты возобновились, полилась бы кровь, др. страны, включая РФ, принимали бы беженцев. Оно нам надо? Были бы посредники, у вас бы не сложилось положение, которое сложилось после 08.08.08.

20.02.2019 в 11:44medel79
Армения - это  правопреемник АрмССР.  АрмССР в каких границах была в союзе ? А  в каких границах Армения  вступала в ООН,ОБСЕ, ПАСЕ ?  Почему сама Армения официально не признала самоопределение армян  Карабаха-Арцаха  ? Ответ вы знаете. Потому,что Армения не имеет никаких шансов на  международное признание Карабаха . 
20.02.2019 в 16:48artmovs
А в марте 1991 был всесоюзный референдум о сохране́нии обновленного СССР,  где порядка 70% были за сохранение союза... и что? Союз не развалили?
20.02.2019 в 10:56medel79
На Донбассе хотели в Россию  Ну. да , даже опросы меряли в  марте -апреле  2014 года ,  еще  их почитав было ясно .что всё это закончится пшиком. За Новороссию- Россию  30 % в Донецке, 25 % в Луганске, около 10 в Харькове и 2 %  в Херсоне с Николаевым . Итого так  и вышло . А пропагандист  Коц из Славянска летом 2014 года  выдал ( видно со страху) едва не попав в руки украинцам честную статью. Что когда стрелковцы ночью бросили Славянск , его никто не предупредил . И он проснулся от того что местные громко поздравляли друг друга  , что всё  закончилось ( те. новороссы бежали, а укр. армия вошла в город) . Тут у меня не осталось и тени сомнений о характере " народного " восстания народа Донбасса , который хочет в Россию.
20.02.2019 в 11:14medel79
Развитие моего народа печальное вечные санкций , шестой год падения доходов, вымирание населения, колхозно-чекисткая  диктатура  и главное никаких просветов. У армян впрочем не особенно лучше . Начав войну за Карабах , они противопоставили  себя 120 миллионам турков ( Азербайджана, Ирана,Турции). 120 миллионов против 3 миллионов. Даже не ясно , кто тут в долгую возьмёт ? Ну как  Россия с 1,8 % ВВП  против 40 % западного( а в финансах 80 % мировых денег). Длинные войны  выигрывает тот у кого тыл крепче , а не  тот кто что-то  сначала ухватил. И РФ и Армении для развития , а не выживания  своих стран   надо сильно менять политику , но патриоты там и там не дают.
20.02.2019 в 11:29medel79
Народ Крыма в декабре 1991 года бодро проголосовал за выход УкрССР из состава СССР. А потом прекрасно ходил  на выборы Кравчуков,Кучм, Ющенок. Пришёл бы и на выборы Петра-Юли и Володи Зеленского новой звезды укр. политики , просто ему не дают такой возможности. Санкций начались  по-сути с  Боинга  17 июля сбитого  над Донецком , где погибли граждане Германий,Голландии ,Австралий ..в общем белые люди . До этого было махание пальчиком   , а не санкции . Но Боинг всё перевернул, а дальше один лысогном решил в американских выборах за Трампа потопить, а дурики пили шампанское в госдуме крича ,что мы избрали Трампа.  Итог полное согласие о сути кремлёвского  режима  и законы уже о вечных санкциях.
20.02.2019 в 15:55антип
Просто резануло ухо. Есть огромные резервы для сохранения народа, но их почему то не замечают. А вот раздачу гражданства таджико-узбекам представляют как возможность улучшить демографию.
20.02.2019 в 12:07антип
Расскажу как проголосовала Украина. Голосовало - 31.514.244 чел или  83,5% от общего числа имеющих право голоса. За сохранения СССР голосовало 22.110.899  чел или 70,2%. Референдум состоялся 17 марта 1991 года. Референдум о котором говоришь ты, всего лишь констатация факта, что на мнение предыдущего референдума положили болт и надо свыкаться с новой реальностью. Напомню, что к декабрю 1991 года, СССР де факто развалился, несмотря на мнение большинства граждан СССР. Картина маслом.
20.02.2019 в 11:41антип
 medel79, на этой ветке твои агитки смешны до невозможности. Может найдёшь себя аудитории по - глупее? Я к тому, что глупо выглядешь.
20.02.2019 в 14:15антип
"Юноша бледный со взором горящим", ты меня не лечи, я в отличии от тебя тогда взрослым мальчиком уже был. И про Крым больше твоего знаю, так как там учился 4 года. Никакого украинства там не было, нет и не будет. Что подтвердил беспрецедентный в мировой истории просер, якобы своей территории, и массового бегства личного состава  силовых структур к "захватчикам." Ну а на Донбассе вы же по сусалам получали не раз. Почему? Мы в отличии от вас не строили иллюзии, что в Чечне местное население не поддерживает боевиков. Ну а ты живи в иллюзиях если тебе нравится. Считай, что в Крыму всем по фиг под кем быть, а Донбасс давно бы к вам вернулся если бы не русские, а так там все за Украину. Даже жительница Константиновки, украинская националистка Тётя, говорила, что у них куда не кинь взгляд, везде одни сепары.

https://youtu.be/FjHsXfzeaN8