Есть ли место - компромиссу по Крыму и тер. конфликтам на постсоветском пространстве?

19 марта 2019, 13:24

Во вчерашнем материале: Порошенко пообещал сразу после выборов, вернуть Крым и Донбасс. И что изменилось за 5 лет в Крыму? я задал вопросы, на которые получил достаточно понятные ответы, свидетельствующие о резком контрасте между  про и контра  в этом направлении.

Для большинства очевидно, что отношения Запада и Россия после 2014 года -  радикально изменились. Очевидно и то, что Россия к этому, была готова, на удивление оппонентов, и сейчас, она все больше привыкает к новой, более острой, чем до 2014 года -  конфронтации с Западом. Тем более, что ниша ей эта  - хорошо знакома.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=HR_nclzzBPM
Запад не может пойти на политическое сближение с Россией без решения проблемы Крыма, так, как он это понимает,  а также,  рассматриваемых вместе с Крымом, других тер. конфликтов, в частности, в Донбассе,  а также -  в Абхазии и Южной Осетии.  Разумеется, Абхазия и ЮО - идут в прицепе, они не являются столь важными для Запада, как Крым.
То есть, Крым стал  явной точкой водораздела в отношениях Запад  -  Россия.
Всего один вопрос. Есть ли вообще место для компромисса в решении этих проблем?
Для компромисса, имею ввиду, чтобы обе стороны, и Россия и Запад, были бы в выигрыше?
Или, необходимо, чтобы одна из сторон, смогла победить другую, чтобы та пошла на компромисс?
Если же вы считаете, что место для компромисса есть -  напишите, что имеете ввиду?
Мое мнение? Я считаю, что вопрос с Крымом -   закрыт. То есть, чтобы Крым стал нероссийским, Западу нужно победить Россию. Никакой разницы для России между, к примеру, Севастополем, Воронежом или  Ярославлем -  политически, уже нет.
По поводу ДЛНР -  мое мнение, не изменилось.  Киев хочет одного, Запад в этом его поддерживает. Москва хочет -  совершенно другого. Что касается самих республик, то они все больше и больше, становятся, де факто, российскими регионами. Есть ли путь назад, во времена до 2014 года для Донецка и Луганска? На мой взгляд, конечно, нет!
По поводу Абхазии и Южной Осетии - мое мнение, также, не изменилось. Россия уступать ничего не будет без боя.
Или,гипотетически,  это может быть возможно, лишь, если в одной из республик произойдет майдан, но и в этом случае, она будет поделена на зоны влияния.   Ну, или, как я написал в начале, Запад должен просто -  победить Россию, чтобы настоять на своей версии компромисса.

Ваше мнение?

19.03.2019 в 15:19BERG...man
Так и я об этом, что для России то, что говорят Штаты -  вообще непонятно, по Крыму, и точек соприкосновения -  нет. В этом вопросе.
19.03.2019 в 16:17guran

В нашу эпоху легко быть кассандрой

но...с моей точки зрения в стратегии удушения России казахия для западников играет гораздо более важную роль семиукраина

19.03.2019 в 16:42BERG...man

Vlad Gutu

России крепнуть и запад все схавает , а если русским , не понимаю к чему нужно политическое сближение с западом , то это их труднообъяснимая слабость .

19.03.2019 в 15:21BERG...man
Я не говорю, что Путин составляет телепрограммы на неделю, Антип.. Зачем ты так утрируешь? Я вообще, даже согласен, что ему плевать. Но, я говорю, что если бы он брезговал -  всего этого бы не было. Вот это для меня однозначно!
19.03.2019 в 15:22BERG...man
По Стрелкову. Мое мнение -  нет, Стрелков не был  инициативой Кремля,  то бишь, оф. центра. Он действовал на свой страх и риск. Да, у него были помощники, но, повторяю, он -  на мой взглдяд, никакого отношения к заданию Кремля -  не имел.
19.03.2019 в 15:24BERG...man
Заурбек Коченов Все обозначенные "спорные" вопросы имеют для России несравнимо более существенное значение, нежели для Запада. Если для последнего принять сложившуюся ситуацию - не более, чем гипотетическая потеря лица, то для России отступить - значит поставить под угрозу свое существование, особенно по вопросу Крыма. На мой взгляд нам не уступать надо, а повышать ставки. Для начала признать ЛДНР, затем принять в состав Южную Осетию и т. д. Хуже Запад относиться к нам не станет, а позиции для беседы у нас будут уже кардинально иными. Но нынешние власти на такое не пойдут, ибо зависимы. Berg_man Я с вами согласен, Заурбек! Для России отступить по Крыму - значит, не просто проиграть, а просто - проиграть!
19.03.2019 в 16:59LeningradSKY
"Я устал.Я ухожу."©
19.03.2019 в 18:27антип
Интересно, зачем он, будучи глубоко пожилым человеком, избирался председателем союза кинематографистов? Почему не воевал, хотя в октябре 1943 ему было 18. А папа у него был крупным партийно-хозяйственным работником.
19.03.2019 в 16:15guran

По Украине всем уже все давно понятно

все выбрали сторону баррикад

все изменят только действия. Остальное толчение воды в ступе.

а эта история только начинается

Назарбаев обьявил об отставке

19.03.2019 в 17:46теде

оружие он купил/захватил на месте...внимание фед сми рф у него тоже оказалось чудесным образом..

19.03.2019 в 16:14антип
Если события равные походу Стрелкова, происходят минуя официальный Кремль, то это как раз говорит о том, что вездесущность Кремля это миф. Многое происходит в стране без его подсказок и указаний. Это надо иметь ввиду, когда мы здесь спорим о тех или иных событиях происходящих в стране.
19.03.2019 в 16:31BERG...man

Вау......  ничего себе......... назарбаев в отставку... !

19.03.2019 в 16:57LeningradSKY
А чего удивительного? Месяц назад он запросил КС о возможности досрочного ухода в отставку и как только получил утвердительный ответ, то отправил в отставку Правительство.

Решил как Ельцин свалить в кризисное для страны время.

19.03.2019 в 18:31guran

Почитай эту книжку и многое поймешь о грузинской интеллигенции советской эпохи. И их сыновьях - пламенных антикоммунистах и демократах 90

там и про Гамсахурдиа старшего есть интересные вещи. Папе того самого звиада который грузия для грузин

19.03.2019 в 17:51теде
посмотрим как теперь будут активизироваться радикальные муслимы...нуежели начнут..?
19.03.2019 в 17:08guran

Он давно и тяжело болен

видимо его врачи сказали что даже возможности высокотехнологической виповской медицины небезграничны.

19.03.2019 в 17:57guran

Умер Марлен хуциев.

вот уж точно последний из могикан.

снял немного но все знаково

он вывел шестидесятников на экраны в заставе Ильича

снял Шукшина в фильме два федора

снял весну на заречной улице

и снял с моей точки зрения один из двух самых пронзительных фильмов советского кинематографа о войне. Был месяц май.

второй - 20 дней без войны Алексея Германа.

там нет танков.самолетов. Батальных сцен. Да и самой войны как таковой нет.

но там есть то что древние эллины называли катарсис

19.03.2019 в 18:08антип
Он уже в Крыму командовал ротой доморощенного спецназа. Посмотри ролики в ютубе деятелей "русской весны." Они там многое, что говорят, тот же Бородай. Если Стрелков был бы проектом Кремля, я думаю поддержка, втч ихтамнетов была бы на порядок круче. А СМИ они реагируют на инфоповод.
19.03.2019 в 18:08guran

Пишут что его изначальная фамилия хуцишвили. И он сын репрессированного грузинского поэта.

но антикоммунистом он вроде не был. Верил как и шестидесятники в коммунизм с человеческим лицом.

купил в букинисте книжку Ираклия Абашидзе. Это отце столь любимого бергом Зураба Абашидзе. Который в женевах с карасиным трешь мнешь.

но не суть.

он был поэтом. Его самый знаменитый цикл "по следам руставели". Он его популяризировал. Ездил в Палестину искать его следы.

но тоже не суть.

у него есть книжка воспоминаний колокол из тридцатых годов.

о Грузии 30 годов. Грузинских поэтах эпохи. Галактионе табидзе. Паоло яшвили. Леонидзе.

о грузинской интеллигенции. О Сталине.

почитайте эту книжку. Она небольшая. Но интересная. Совы не то чем они кадутся.

19.03.2019 в 18:33guran

Не спрашивай по ком звонит колокол

он звонит по тебе

тоже классика

19.03.2019 в 19:36теде
==А СМИ они реагируют на инфоповод.==

ага..так же как они реагировали на забастовки дальнобойщиков...

хочешь верить в то что у него было соверщенно автономное плавание дело твое...

но транзит оружия,боеприпасов,другого мтс через границу не возможен в тайне от...в таких объемах...

тут можно говорить только о том какая из структур работала с ним...

но официально...конечно...он настоящий партизан...

19.03.2019 в 19:46теде
он из огрузиневших осетин..который помнил о своих корнях,но уже стал грузином..

заметь, эти с подвижной психикой легко по воле среды меняют свой  внешний облик...меняют фамилии как нужно...

не воевал потому что призыв в его время отменили...вот и отсиделся в тылу...правда в его конкретном случае наверно хорошо что он не рискнул ...а может он бы вернулся с фронта и мы получили совершенно другого режисера..все может быть... 

19.03.2019 в 19:50теде
вот еще один такой же грузин..

священная корова грузинской культуры...

https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B8%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8&rlz=1C1AOHY_ruRU840RU840&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=CFK9uiVm2YZICM%253A%252CTuwndiWVjrfDuM%252C%252Fg%252F121lt11v&vet=1&usg=AI4_-kQ07iif9RgHD0QYmhR_FG4LnVyLlA&sa=X&ved=2ahUKEwjnhLau1I7hAhUl_SoKHd5iCHIQ_B0wF3oECAUQEQ#imgrc=CFK9uiVm2YZICM:

19.03.2019 в 19:58guran

Назер назначил преемником токаева. Кадровый дипломат советской школы. Мгимошник. Как и вся эта публика видимо завязанный на госбезопасность или военную разведку.

в москве кандидатуру одобрили.

что будет дальше с этой причудливо скроенной коммунистами республике из земель уральского.оренбургского.сибирского казачьих войск и степей наследников кипчаков.

богатой газом.нефтью.ураном.

имеющей Байконур.

украинский опыт у всех перед глазами

повторять его не хочет никто из нацэлит.

а в казахии его повторить легче всего.

в начале 90 зауральское казачество формировало отряды. Закупало оружие. Готовилось перейти несуществующую границу и освободить Гурьев. Уральск. Петропавлоск.семипалатинск. Караганду.

назер прилетел в москву. С ельциным был заключен негласный договор. Москва гасит казаков и не поддерживает русский сепаратизм.

в обмен казахи не выходит за рамки дозволенного. Читай не уходит под военно-политический зонтик сша.

такой же договор у Ельцина был м Кучмой. Мы не вспоминаем о крыме и новороссии вы не вступаете в нато.

оранжевые договор нарушили. Мы вспомнили.

19.03.2019 в 20:04guran

Много уральских и сибирских казаков воевало на донбассе помогая донцам возвращать исторические земли области войска донского. Так же отданные комми украинским товарищам.

они не скрывали свою мотивацию. Нам плевать на хохлов. Донбасс это полигон где мы учимся чтобы потом все это применить на наших исторических землях

поэтому в казахии все это болезненно воспринимают. Казаков-добровольцев воевавших на Донбассе местные комитетчики прессуют и сажают. Им тоже плевать на хохлов. У них своя война.

это надо понимать.

19.03.2019 в 21:19alleiiinnnnn3454
он иной 

он в том что 

грузии эти територии не нужны 

и так оно и есть в сущности 

грузины хотят безвиза о котором росияне на кавказе и мечтать не смеют )))

и они его пролучили

19.03.2019 в 21:08VladKoshkin
Грузины как и прочие националы - имели бронь по указу Сталина. Вот уж тайна  
19.03.2019 в 21:10VladKoshkin
сухишвили? Первый раз слышу

19.03.2019 в 21:20теде
всегда бывает первый раз
19.03.2019 в 21:57теде
тут не все на русском конечно,но понять можно..как грицца,свидетель свидетельствует))

https://www.youtube.com/watch?v=ABKTrLts-ss

19.03.2019 в 21:14VladKoshkin
Мне тут сегодня сказали - что в Грузии в 20х годах были запрещены законом браки грузин с армянами и прочими азербайджанцами. Так и есть?
19.03.2019 в 21:16VladKoshkin
А также о том - что ТЭК навсегда. Грузия и Армения были нужды России для обеспечения безопасности бакинских нефтяных промыслов..
19.03.2019 в 21:19alleiiinnnnn3454
умный запад будет делать так чтобы ничего не делать 

просто сидеть как трамп и шутить 

санкции и гибридная война украины и донбаса или кого то кого нисколько западу-америке не мешает она может длится 1000 лет

а экономика америки будет только рости как сейчас

по поводу абхазии алании 

тут свосем другой подход опять же по выбору запада тире америке

19.03.2019 в 21:20alleiiinnnnn3454
хотите безвиза будете играть по этим правилам не хотите на выход азера мечтают о замена вас как доверительного пратнера запада 
19.03.2019 в 21:25VladKoshkin
Не, ну понятно, что слаще морковки нет ягоды:)
19.03.2019 в 22:11dfghjkjhgf678765678234
я трампа указал как будущего президента )

попытаюсь с казахстаном

19.03.2019 в 22:11dfghjkjhgf678765678234
родственники назабаева нет точно
19.03.2019 в 21:38VladKoshkin

В общем, Назарбаев делает ставку на стабильность ...

Биография исполняющего обязанности президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева

Специально для расширения понимания происходящего можно почитать биографию Касым-Жомарта Токаева

Последняя должность: председатель сената парламента Республики Казахстан

Дата рождения: 17.05.1953

Место рождения: КазССР; г. Алма-Ата

Жена: Токаева Надежда Давыдовна

Дети: сын — Тимур (1984 г.р.)

Владение языками: казахский, русский, английский, китайский, французский

Образование, специальность (квалификация), лицензии:

Московский государственный институт международных отношений (1975)

Дипломатическая академия Министерства иностранных дел РФ (1992), специалист-международник

Чрезвычайный и Полномочный Посол (1995)

Кандидат исторических наук, тема диссертации: «Азиатско-Тихоокеанские государства во внешней политике Казахстана» (1998);

Доктор политических наук, тема диссертации: «Внешняя политика Республики Казахстан в период становления нового мирового порядка» (2001)

Трудовой стаж:

Министерство иностранных дел СССР: дежурный референт (1975);

Посольство СССР в Сингапуре: дежурный референт, референт (1975−1979);

Министерство иностранных дел СССР: старший референт, атташе, третий секретарь (1979−1983);

Пекинский институт китайского языка: стажер (1983−1984);

Министерство иностранных дел СССР: третий секретарь (1984−1985);

Посольство СССР в КНР: второй, первый секретарь (1985−1991);

Заместитель министра иностранных дел Республики Казахстан (12.1993−10.1994);

Министр иностранных дел Республики Казахстан (10.1994−10.1999);

Заместитель премьер-министра Республики Казахстан (03.1999−10.1999);

Исполняющий обязанности премьер-министра, премьер-министр Республики Казахстан (10.1999−01.2002);

Государственный секретарь — министр иностранных дел Республики Казахстан (01.2002−06.2003);

Министр иностранных дел Республики Казахстан (13.06.2003−11.01.2007);

Заместитель генерального секретаря ООН, глава Европейского отделения ООН в г. Женеве (03.2011−10.2013)

Депутат, председатель сената парламента Республики Казахстан третьего созыва (11.01.2007−15.04.2011);

Председатель сената парламента Республики Казахстан (10.2013), полномочия депутата продлены (с 09.2017), переизбран (14.09.2017)

Партийная принадлежность: член НДП «Нур Отан» (с 26.06.2007); член бюро политсовета НДП «Нур Отан» (04.07.2007, переизбран с 03.2019)

Прочие должности:

Генеральный секретарь Конференции по разоружению (с 05.2011);

Заместитель председателя Парламентской Ассамблеи ОБСЕ (03.06.2008);

Президент федерации настольного тенниса Республики Казахстан (с 12.2016);

Почетный председатель Казахстанского совета по международным отношениям (с 05.2017)

Член Совета безопасности Республики Казахстан

Государственные и международные награды, премии, почетные звания:

Ордена: «Казакстан Тунгыш Президентi Нурсултан Назарбаев» (2004), «Парасат» (1996), Дружбы (РФ) (2004), Князя Ярослава Мудрого III степени (Украина, 03.2008), «Отан» (15.12.2014);

Научные, литературные труды, публикации: автор шести книг и многочисленных статей по вопросам международных отношений, изданных в Казахстане и за рубежом, в т.ч.: «Как это было: хроника волнений в Пекине (04.1989−06.1989)» (1993), «Организация Объединенных Наций: полвека служения миру» (1995), «Под стягом независимости» (1997), «Внешняя политика Казахстана в условиях глобализации» (2000), «Дипломатия Республики Казахстан» (2001), «Преодоление» (2003), «Азамат. Кемель Токаев» (2003, в соавт.), «Дипломатическая служба Республики Казахстан» (2004,2005, ред.), «Слово об отце» (2005), «Свет и тень» (2007), «Он делает историю» (2010).

19.03.2019 в 21:58VladKoshkin
Трамп заявил, что США серьезно рассматривают возможность членства Бразилии в НАТО

Где Север Атлантики и где Бразилия ...

19.03.2019 в 21:51VladKoshkin
Рейтинг преемников 

президента Республики Казахстан 

Нурсултана Назарбаева

Номер 1. Депутат Сената Дарига Назарбаева. 55 лет. Сильная, опытная, с навыками политического менеджера и пониманием СМИ. Как-никак, родная кровь. К тому же, излюбленный приём англосаксов, с которыми Назарбаев выстраивает особые отношения в рамках внешних гарантий транзита, - ставка на дочерей (Индира Ганди, Беназир Бхутто и тд). Минусы - гендерный фактор, конфликтность, непростая история отношений с отцом. 

Номер 2. Первый заместитель председателя КНБ РК Самат Абиш. 42 года. Любимый племянник президента. Жесткий, лояльный. Минусы - молодость, полное отсутствие политического опыта. 

Номер 3. Председатель Сената Касым-Жомарт Токаев. 65 лет. Опытный, компромиссный, с авторитетом в элите. Высокая узнаваемость на международной арене. Минус - спорные волевые качества. 

Номер 4. Посол РК в Российской Федерации Имангали Тасмагамбетов. 62 года. Самый опытный из кандидатов (последний секретарь казахского комсомола, премьер-министр, руководитель АП, мэр обеих столиц, министр обороны), абсолютно лоялен. Минусы - жузовый фактор (хотя его значимость и сильно снизилась в последнее время), восприятие как сильно пророссийской фигуры. 

Номер 5. Руководитель Администрации Президента РК Асет Исекешев. 47 лет. По российской терминоологии, «молодой технократ», был министром, акимом Астаны, работал в бизнесе. Плотно связан с западными финансовыми элитами. Это и плюс, и минус - всё зависит от вектора, по которому захочет направить страну Назарбаев. 

Номер 6. Мэр Алматы Бауыржан Байбек. Ещё один «молодой технократ». 44 года. Большой для юного возраста опыт дипломатической и политической работы. Плотные связи с Германией. Минусы - молодость, большой объём накопленного компромата. 

Номер 7. Председатель Комитета Национальной Безопасности РК Карим Масимов. 53 года. Дважды премьер-министр, руководил Администрацией Президента. Особые отношения с Китаем. Из минусов - уйгур по национальности. 

19.03.2019 в 22:18VladKoshkin
Кремль сформировал институциональную инфраструктуру, призванную обеспечить переселение в Россию как можно большего числа людей из сопредельных государств. Планируется сделать новыми россиянами 5–10 млн человек. В качестве доноров рассматриваются страны с высокой концентрацией русскоязычного населения — в первую оч. Украина и Казахстан.

Уже внесены или готовятся к внесению поправки в закон "о гражданстве", упрощающие его получение для тех, для кого Россия является исторической Родиной.

19.03.2019 в 22:17dfghjkjhgf678765678234
а это оч может быть 

потому что америка будет уходить от глобализма и либеральности а это как раз европа 

19.03.2019 в 22:12dfghjkjhgf678765678234
Номер 5. Руководитель Администрации Президента РК Асет Исекешев. 47 лет. По российской терминоологии, «молодой технократ», был министром, акимом Астаны, работал в бизнесе. Плотно связан с западными финансовыми элитами. Это и плюс, и минус - всё зависит от вектора, по которому захочет направить страну Назарбаев.

Номер 6. Мэр Алматы Бауыржан Байбек. Ещё один «молодой технократ». 44 года. Большой для юного возраста опыт дипломатической и политической работы. Плотные связи с Германией. Минусы - молодость, большой объём накопленного компромата.

Номер 7. Председатель Комитета Национальной Безопасности РК Карим Масимов. 53 года. Дважды премьер-министр, руководил Администрацией Президента. Особые отношения с Китаем. Из минусов - уйгур по национальности. 

20.03.2019 в 08:17VladKoshkin
Кстати, план не самый плохой. Вслед за населением пойдут и земли. Если условные 5 млн граждан Украины станут русскими, то земли хохлам не удержать
20.03.2019 в 08:16VladKoshkin
Кстати, план не самый плохой. Вслед за населением пойдут и земли. Если условные 5 млн граждан Украины станут русскими, то земли хохлам не удержать
19.03.2019 в 16:28антип
Надеюсь у казахов хватит мозгов не спускать свою страну в унитаз. Границы с ЕС нет.
20.03.2019 в 08:58антип

Кремль сформировал институциональную инфраструктуру, призванную обеспечить переселение в Россию как можно большего числа людей из сопредельных государств. Планируется сделать новыми россиянами 5–10 млн человек.

Как показывает практика, на деле это будут не русские и украинцы, а аз-цы, армяне, киргизы, таджики и узбеки.

19.03.2019 в 16:19антип
А что касается Запада, особенно США. Торговцы как всегда пытаются продать всё, что угодно, включая воздух. Например, можно разменять признание российского Крыма, на что-нибудь существенное. Какую-то крупную уступку от России. Главное не поддаваться на эти ухищрения. Кстати, последняя новость Назарбаев ушёл с поста Президента Казахстана.
19.03.2019 в 13:54антип
Для компромисса, имею ввиду, чтобы обе стороны, и Россия и Запад, были бы в выигрыше?

Какая выгода? Речь идёт о Крыме. Какое отношение Запад имеет к Крыму? Никакого. Следовательно и выигрыш здесь какой у него должен быть? Выигрыш Запада состоит в том, что он оторвал Украину от России. Т.е он нанёс удар по России, можно сказать на её территории. Всё, чем Россия смогла ответить это Крым и частично ДЛНР. Отсюда вывод, Запад итак в гешефте по отношению к России. А то, что им хочется больше, это другой вопрос.

Теперь вопрос к тебе Берг. Ты частенько говоришь, что в России всё зависит от ВВП. Вплоть до составления телепрограммы на неделю. Ты недавно выложил ролики с героями русской весны. Выслушав их мнение, ты как считаешь, Стрелков был инициативой Кремля или нет?