Патриарх Грузии - о Давид Гареджи. И что бы мы делали, если бы все глупости не сваливали - на третьюю сторону

28 мая 2019, 09:50

«Анализ событий в связи с монастырем Удабно ( Давил Гареджи), оставляет впечатление, что, исходя из церковной темы, серьезные проблемы между Азербайджаном и Грузией желает создать другая сила, которая для осуществления своей цели, к сожалению, находит опору как в одной, так и в другой стране.

Однако мы не должны легко поддаваться на провокации!

В то время, как между государствами проходят переговоры и Церковь пока еще не подключалась к обсуждению, когда существует немало возможностей для общения с азербайджанской стороной, когда можно с помощью международных организаций и дружественных стран решить проблему цивилизованно и справедливо, пренебрежение этими ресурсами, резкие заявления и действия, как раз таки и противоречат нашим национальным интересам.

Думаю, создание очага напряженности должно быть неприемлемо и для азербайджанской стороны.

Обращаюсь ко всем, для кого болезненна эта проблема. Необходимо сохранять спокойствие; нужно проявить больше благоразумия и гражданской ответственности, в особенности призываю духовных лиц и прихожан.

Так же обращаюсь как к властям Грузии, так и Азербайджана с призывом провести интенсивные переговоры для установления справедливости, чтобы существующие между нашими странами дружеские отношения сохранились и углубились.

Надеемся, что обе стороны, по воле Божьей, сможем преодолеть проблемы.

Патриарх  Грузии Илия Второй. Из видеоматериала Первого ТВ Грузии

П.С.  Я  принципиально не писал все это время о ситуации вокруг Давид Гареджи, так как с одной стороны, считаю, что вокруг этой темы искусственно нагнетается ажиотаж, с другой -  все, что хотел, я высказал в своих материалах  в самом начале всей этой "трескотни" ура-патриотов и борцов за веру. Мои материалы: Cпорные участки грузино-азербайджанской границы - рабочий момент. И о стремлении крикунов поднять шум!

Министр ВД Грузии предупредил провокаторов, спекулирующих на теме Давид - Гареджи

Небольшой отрывок: "Хочу вновь повторить - это рабочий момент, который множество раз возникал на этом участке границы и 10 и 15 и 20 лет назад из-за  того, что нет окончательно делимитации границы, а по этому вопросу - нет единой точки зрения, что совершенно обычное явление.

У Баку свои интересы, у Тбилиси -  свои.
Никто никому ничего не должен, каждый думает о своей стране, прежде всего,  и о ее интересах.

Мне лично, противно, как ведут себя в этой ситуации мишисты!  Да, я назову прямо тех, кого, имхо,  имел ввиду министр ВД Грузии. Про клоунов из партий - прилипал, я даже говорить не хочу.

У них очень длинные и грязные языки, а завтра, если Азербайджан жестко скажет - вопрос закрыт, и вы слишком много болтаете, эти самые клоуны, будут бегать и обвинять во всем  власть.

Я понимаю, что есть провокаторы по этому вопросу, представляющие  и другие народы, не хочу конкретизировать. У всех  -  свои интересы и обиды и цели!

Но, когда мишисты раздувают, просто, чтобы раскачать лодку и нагадить, я вообще отказывают понимать. Хотя, знаю секту добра - и не удивляюсь!

Какой-то поп - что-то сказал, и пошло - поехало... перепосты,  шум, крики.. "Бидзина все продал, виновата Мечта,  Саломе Зурабишвили все испортила.."

Что по этому вопросу испортила или сказала Зурабишвили такого, чего не говорили при Мише или Эдике?  Этот нерешенный вопрос, болтушки, только сейчас появился? 
Что за чушь несется от истеричных существ, что мы  уступили, мы потеряли, это приказ Кремля.
А что, у нас  все решено с делимитацией границ с Арменией,  нет проблем с "границами" -  РФ?  Скажите, с каким соседом, кроме Турции, у нас  полностью проведена демаркация границ?
Или, при Мише и в этом вопросе все было замечательно, а пришел Бидзина, и все испортил?"
Продолжу!  Все провокаторы -  на виду. Власть, прекрасно знает, кто раздувает и кто хочет скандала и  противостояния.  Прекрасно видит,  кто этим занимается в СМИ и в соцсетях. Но,  от того, что она видит, если видит, ничего не меняется.
Что касается заявления Патриарха.
Как все красиво у него и все гармонично!  А интересно, разве не попы в самом начале подняли шум?
Разве не попы, лезут не в свое дело, и обвиняют власть, не имея никаких фактов, а вокруг них, беснуются мишисты и что-то там тявкают - про все продали, измену, поражение...
Разве и сейчас, все эти медиа- болтушки, постоянно не бегают к попам, и те несут, нередко, совершенную ахинею про наше, про то, что мы не должны уступить, про то, что власть должна быть активнее..
Знаете, мы, грузины, конечно, очень гестеприимный и добрый народ, но, как-то так получилось, что вокруг нас  почти все - "дебилы и уроды", которых многие наши  - не уважают и презирают.
Хотите и с азербайджанцами поругаться, и потом, будем со всех сторон окружены заклятыми друзьями?
Надо бы подумать тем, кто правда хочет в будущем видеть сильную Грузию -  чтобы как-то укоротить языки многим нашим " хихикающим викингам".
Ради чего все эти словесные полюции?  Ничему наши крикуны не научились. Повторяю, ничему совершенно!
Вновь пена из рта, возбужденные лица, глаза, вылезающие из орбит (это я не о Мише сейчас) и никакого желания хоть в чем-то разобраться, хоть немного успокоиться и спросить себя -  почему я такой нелепый болтун, из-за чего я клоунничаю, неужели это и есть то, чем я являюсь?
Завтра, к примеру, Баку пошлет к черту всех, и скажет, спорные территории делим -  50 на 50, или, оставляем все как есть. Что дальше?
Что будут делать  выскочки - попы, раздувающие скандал, и  ура-патриоты?
Простой вопрос -  чем они будут заниматься?  Не знаете? Я вам скажу! Будут водить хороводы кликуш и причитать - Бидзина все продал, Саломе виновата, Россия нас вновь подставил,  и прочую ахинею.
Это катастрофа -  когда нет никаких выводов из недавнего прошлого.
Единственный плюс, на мой, конечно, взгляд. Оф. Тбилиси ведет себя очень корректно и интеллигентно. 
Но, этого мало.
Про азербайджанскую сторону -  я намеренно ничего не пишу, по одной причине.  Лично я, нравится это  мне или не нравится,  считаю совершенно логичным явлением, что и там активизировались те, кто  всегда активизируется  в таких ситуациях, Это -  обоюдоострый процесс. Не только у нас есть  ура-патриоты, они есть у всех наших соседей.
Грузии пора понять -  никто нам, ничего, не должен.  И прекратить бред про то, что это советское наследине и охи и ахи по этому поводу.
Пардон, но, очень много в плане территорий из советского наследия такого, о чем грузинские князья и цари даже не мечтали. И это -  в десятки, в сотни раз больше, крохотного клочка олупыстыни, спор о котором идет еще с советских времен.
П.С.  А третьяя сторона.. что бы мы делали, если бы не могли сваливать все свои косяки и глупости -  на третьюю сторону!
28.05.2019 в 12:34Db8njh

В  приведенной статье такой констатации, о том, что грузинские пограничники что-то нарушили, нет.

  

   В целом же  приводятся сведения, которые будут полезны интересующимся этим вопросом читателям.

 (А то некий аз.блогер здесь, на "КУ", в своей статье по этой теме не совсем правильно излагает происходящее.)

28.05.2019 в 14:19BERG...man

Вообще, имхо, это дикость,  когда таксистом работает  гражданин иностранного государства.

Я не знаю, как в Германии, но, вряд ли там -  гражданин Грузии, мог бы работать официально - таксистом.

Или, мог бы?

28.05.2019 в 21:02Db8njh
"Спор между Тбилиси и Баку о том, кто должен владеть монастырем Давид-Гареджа, продолжается еще с советских времен, когда [часть] храмовый комплекс оказался на территории Азерб. ССР.   В основе конфликта лежат разные исторические концепции. Аз. ученые утверждают, что монастырь, который они называют Кешикчидаг, относится вовсе не к грузинской, а к албанской культуре, которую в Баку считают собственным историческим наследием. В Грузии такую версию считают ненаучной".   https://www.kommersant.ru/doc/3982839       "Коммерсантъ" от 27.05.2019, 19:28
28.05.2019 в 14:04Георгий Иванович Метревели
Я лишь высказал свое мнение.... понятно , что оно не всем понравится...

Наиболее близка мне позиция,по Давид Гареджи, изложенная здесь :

https://www.ekhokavkaza.com/a/29965792.html?fbclid=IwAR05Yg1yrdrDVWSLVKv6NVGIBBhgcHhKlVaj_7FsL9nMCEWumQtdSZVja6I

28.05.2019 в 12:20BERG...man
Ну и что? А что, они что-то нарушили?
28.05.2019 в 19:34Георгий Иванович Метревели
Сейчас началась игра Зенита и Цска....Надеюсь на зенит...
28.05.2019 в 12:20BERG...man
Я на такие сайты, честно говоря, редко захожу.
28.05.2019 в 12:16BERG...man

А  мне кажется, Георгий, что ты провоцируешь или тролишь. Ну, твое право.

Но,  я  на такое отвечать не буду даже.

28.05.2019 в 11:12Db8njh
 Уважаемый  BERG...man! В вашей статье  отмечаете: "А что, у нас нет нерешенных проблем с Арменией, с Россией?   Скажите, с каким соседом, кроме Турции, у нас  проведена демаркация границ?" (ц.)   Хочу спросить: А что, у  Грузии  нет, как пишете  "нерешенных проблем" (несмотря на то, что проведена демаркация границ)  с Турцией?   (Кстати, приходилось в свое время читать в прессе, что  Грузия при этом уступила и часть своей территории Турции).
28.05.2019 в 10:52BERG...man
Tim Karsanti Таки я не понял. Опять Путин виноват и кровавый мордор - Россия ?  Berg_man Твои версии по поводу третьей силы? Tim Karsanti Да какие версии ? Последнии лет двадцать-тридцать версия у всех одна. От Атлантики до Львова, от бывшей Джамахирии до великого Тбилиси. Путин лично и Россия в принципе
28.05.2019 в 10:31BERG...man
Двусторонняя комиссия работает, и они действительно много трудятся в этом направлении - мы надеемся, что будут хорошие результаты, - об этом заявила журналистам исполняющая обязанности посла США в Грузии Элизабет Руд, комментируя события в связи с Давид Гареджи.«Насколько я знаю, этот вопрос, стоящий между Грузией и Азербайджаном в связи с Давид Гареджи, довольно длительный. Двусторонняя комиссия работает по вопросам демаркации, и они действительно много трудятся в этом направлении, мы надеемся, что будут хорошие результаты», - заявила Элизабет Руд
28.05.2019 в 12:21BERG...man

А если кто-то пукнет, пардон, громко.. то, тоже будем это с беграундами давать и говорить, что пук -  это ведь не просто так, это мессидж, и на него надо ответить.

 Ну... сори, конечно, за такие аналогии, но, противно уже.

28.05.2019 в 12:22BERG...man

Не нерешенных проблем, если я так написал, то сейчас  исправлю,  чтобы было понятнее, а проблем с делимитацией границ.

Сейчас посмотрю. Вы правы, если так, как вы написали, то, исправлю.

28.05.2019 в 12:29BERG...man

Поправил. По поводу Турции, так, болтушек у нас, выше крыши. Многие требуют и Сочи, причем немедленно. Так что, всерьез к этому относится?

Это  проблема,   наши выскочки и дурачки, но, катастрофа -  когда такие приходят к власти.

Ты можешь требовать, не проблема. Но, это будет чего-то стоить, если ты хоть немного отвечаешь за свои слова.

28.05.2019 в 10:53Корней
Чужую беду руками разведу».- Делимитация обоюдных уступок до превращения «этого клочка» в государство а ля Ватикан. А как религиозный объект в а ля Св. Софии - в музейно-культурный центр. Большевики нас как учили: «ни мира, ни войны, а солдат по домам распустить!»
28.05.2019 в 15:44Db8njh
Впрочем, как встречались таксисты и иных национальностей. Про гражданство  не спрашивал.
28.05.2019 в 10:32BERG...man
По поводу Давид Гареджи мы очень четко зафиксировали, что нужно, чтобы прекратились процессы, поскольку, пока комиссия по делимитации ведет обсуждение, никому не должна быть дана возможность для неверного интерпретирования, - об этом глава МИД Грузии Давид Залкалиани заявил, говоря о происходящем в Давид Гареджи.По его словам, очень важно, что работа комиссии возобновлена.«Деятельность комиссии в течение долгого времени была остановлена. Важно, что первая встреча состоялась, за ней будет следующая встреча, которая пройдет в Тбилиси. Функция и значение комиссии заключается в том, что – это средство незамедлительного реагирования на происходящие там события. Именно в рамках комиссии был поставлен вопрос о проводимых в Гареджи работах. Мы очень четко зафиксировали, что нужно, чтобы прекратились процессы, поскольку, пока комиссия по делимитации ведет обсуждение, никому не должна быть дана возможность для неверного интерпретирования. Не должно и существовать такого ощущения, что статус-кво изменяется», - заявил Залкалиани.
28.05.2019 в 13:17BERG...man
Не надо переходов, плиз, каждый волен иметь свое мнение.
28.05.2019 в 11:57Георгий Иванович Метревели
26 мая, в День независимости Грузии, жители страны впервые за 12 лет посетили монастырь комплекса Чичихети (Чичхитури. ), где установили флаг страны и исполнили гимн.

Тот кто побывал в этом комплексе знает , что он тянется вдоль границы примерно на 20 км и в его  состав входят около 20 монастырей из которых только 4 действующие.. Осмотреть все монастыри за один день физически невозможно, т.к дорог там нет, одни узкие горные тропы, иногда усиленные тросом или веревкой , чтоб идущий не свалился в пропасть...

 Мне кажется . что сам факт поднятия флага на территории чужого государства это  самая настоящая провокация...

 В успех переговоров я не верю, готов поспорить с любым , что азербайджанская сторона никогда не пойдет на соглашение, на условиях грузинской стороны... иначе народ Азербайджана не поймет действия своего руководства

 Ясно , что верхние эшалоны власти совсем не заинтересованы в раздувании конфликта , сам конфликт высосан из пальца и масло в огонь подливают, часть грузинских попов и  радикально настроенные грузинские националисты. Думаю , что Запад останется над схваткой мямля только общие слова, но в случае, если со стороны Грузии начнут перекрывать транспортировку энергоносителей даст хороший шалобан бузотерам...

28.05.2019 в 12:19BERG...man

Мубариз, это очень деликатная тема, ты прав.  Сотни, тысячи людей пишут свое мнение и высказывают его.

Но, есть официальная позиция, и в таких случаях, лучше ссылаться на нее.

Что касается активистов -  то, ну, а что здесь за тайна..

Это  -  активисты Саакашвили,  в подавлющем большинстве.

Их цель, просто, поднять шум и нагадить Грузинской Мечте.

Это -  мое личное мнение.

28.05.2019 в 13:42Db8njh

Свое мнение и, скажем так, не совсем верная  интерпретация сказанного официальным лицом,  все же разные вещи. Вот что я имел ввиду (помимо прочего).

 И кстати, поэтому  этот вышеприведенный  материал "Кавказского Узла" от  27 мая 2019 г., привел там же  подробно.

 

28.05.2019 в 11:00Db8njh
В дополнение и развитие темы:    Пограничники закрыли дорогу к двум монастырям "Давид Гареджи      Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/335960     © Кавказский Узел  27 мая 2019, 15:08
28.05.2019 в 15:32Db8njh

 Так этим и вызвана  необходимость делимитации.

28.05.2019 в 14:06BERG...man
Главное посмотреть на этот вопрос спокойно и в режиме переговоров решить все те вопросы, которые связаны с монастырем Давид Гареджи, - об этом заявил председатель парламента Грузии Ираклий Кобахидзе.Ираклий Кобахидзе прокомментировал сегодняшние процессы в Давид Гареджи и отметил, что мобилизация на месте правоохранителей стала необходимой для того, чтобы соблюдался порядок и не произошла какая-либо провокация.«Мы имеем дело с дружественным государством, Азербайджаном, и имеются все ресурсы, чтобы этот вопрос решился абсолютно правильно. Желательно дождаться официального формата, а затем можно обсудить меры другого типа», - заявляет Ираклий Кобахидзе.
28.05.2019 в 14:08BERG...man
По нашей информации, азербайджанская сторона не планирует никакого шествия и акции, - об этом в Давид Гареджи заявил журналистам заместитель главы пограничной полиции Теймураз Купатадзе.На вопрос «ИнтерпрессНьюс», ожидается ли какая-либо провокация, Купатадзе заявил, что этот факт исключен.«Мы не ждем никакой провокации. Мы здесь потому, чтобы защищать безопасность граждан», - сказал Теймураз Купатадзе.Что касается запланированной сегодня в Давид Гареджи акции духовных лиц и общественных групп, по словам Купатадзе, граждан будут поднимать от башни Чичхитура, соблюдая безопасность.«Разумеется, у собравшихся тут людей будет возможность подняться от башни Чичхитура. Мы постараемся поднимать этих людей поэтапно. Организованно поднимем несколько человек, а когда они спустятся, поднимется второй этап», - заявил Теймураз Купатадзе.Напомним, в Давид Гареджи состоится акция духовных лиц и общественных групп.
28.05.2019 в 14:45Db8njh
Или др. пример:  если кто-то "утверждает", что монастырский комплекс Давид Гареджи (который они называют Кешикчидаг), относится якобы  к албанской культуре,  разве можно говорить, что  каждый волен иметь свое мнение?
28.05.2019 в 14:59BERG...man

Можно, разумеется. Как ты можешь вмешаться в то, что говорит другое государство? Они, и их историки, так считают. А что, разве у них нет такого права?

Или, для тебя новость, когда одно государства -   считает так, а другое -   эдак?

Это вопрос -  историков, но, не политический вопрос.

Политический вопрос - гораздо проще. Есть данность, и надо решить, как проводить делимитацию. Точка.

Все эти стоны и крики, наше, нет наше.. это не относится к делимитации. Это раздувается в СМИ.

28.05.2019 в 14:07BERG...man
 Сегодня незримый российский флаг реет и в Давид Гареджи, потому что везде, где создается проблема между Грузией и Азербайджаном, там развевается российский флаг, - об этом член «Национального движения» Саломе Самадашвили заявила на пленарном заседании парламента.Депутат также откликнулась на инцидент с российским флагом 26 мая в Батуми и возложила ответственность за него на власти.«Для меня совершенно шокирующим было то, что мы увидели 26 мая в нашем государстве, когда в Батуми реяли российские флаги. Это настоящее лицо вашей власти. В условиях вашей власти Россия захватывает эту страну уже не танками и солдатами, а флагами и детьми-певцами», - заявила Самадашвили.
28.05.2019 в 14:17Adekvat.Moskva
Граждане Армении и другие иностранцы не смогут работать таксистами в РФ

Согласно поправкам ко второму чтению законопроекта об агрегаторах такси, работать таксистами не смогут люди без российского гражданства.

«Также мы окончательно пишем в законе, что никаких иностранных водителей у нас на такси не будет. Человек без российского гражданства не будет иметь права работать в России в качестве водителя такси», - заявил РИА Новости глава комитета Госдумы РФ по транспорту и строительству Евгений Москвичев.

Кстати, грузин 5и разу не встречался. 

Армян много

28.05.2019 в 15:39Db8njh
Может, вам грузины таксисты не встречались, а мне встречались и не раз.
28.05.2019 в 17:23теде
это великолепно..аплодирую стоя..

еще бы гастеров с грузовиков убрали...ух..какой шоколад был бы...никогда не нанимал гастеров...у знакомого таджик грузовик угнал...поработал неделю и пропал с машиной)))

сегодня был на бетонке,это кольца примерно в 30 км от мск.идут работы по расширению трассы...все работники кто мне попались были славянского вида..до этого всегда замечал,где кладут асфальт там армяне)))...на бетонке не так...

28.05.2019 в 15:54Db8njh

Однако замечу, что сейчас ужесточили и для граждан России правила деятельности и эксплуатации личного автотранспорта в качестве "Такси". Усилились и проверки.

28.05.2019 в 18:10Георгий Иванович Метревели
Видно Саломе Самадашвили не дают покоя лавры Форрестола Джеймса... теперь осталось только выпрыгнуть из окна... Не пойму только она наркоманка или больная шизофренией?
28.05.2019 в 18:26LeningradSKY
Ростовский ансамбль, «уволивший» министра Аджарии: «Грузия сама нас пригласила на шествие в свой День независимости с флагами РФ» .

  Стали известны новые подробности скандала с участием детского творческого коллектива на международном фестивале «Золотой Дельфин» в Батуми [видео]

  https://www.msk.kp.ru/daily/26981/4041590/

28.05.2019 в 17:31теде
раньше они (гастеры)работали на себя.покупали старенькую жигу и таксовали..мне попадались такие..

торможу одного..

-на кутузовский надо поехать..

-пиццот(не раздумывая),дорогу покажете?

-покажу ,но за деньги...

так я доезжал в два раза дешевле))

потом появились у них навигаторы...:smile:  

29.05.2019 в 08:52Db8njh

 BERG...man, между тем  в моем комментарии 28.05 / 11:12, относительно демаркации границ  между Грузией и Турцией, речь  шла о современном периоде,  уточню, при правлении М.Саакашвили.

 Как  я отметил, приходилось в свое время читать в прессе, что  Грузия при этом уступила  часть своей территории Турции.  Добавлю, что, как писали в прессе, были Турции переданы в т.ч. пахотные земли.

  А ведь это была  советско-турецкая граница, и не должна была вроде уже при независимой Грузии претерпеть изменения не в пользу Грузии при правлении М.Саакашвили.

28.05.2019 в 11:56Mubariz
Это очень деликатная тема. Правительства двух наших стран думаю прекрасно осознают это. Так уж сложилось ,что мы получили в наследство от СССР границу, которая проходит именно в этом месте. За годы независимости обе страны попали в перепалку, и это ещё больше сплотило нас. Будем надеяться, что дипломаты профессионально выполнят свой долг и народы наши примут их выбор. Что касается провокаций, то они есть и будут, и мы прекрасно знаем, кому больше всего выгодно подлить масло в огонь. Хотел бы поделиться ссылкой из грузинского сайта. Аудитория очень взвешенно всё оценивает. 

https://www.apsny.ge/2019/pol/1559004500.php

28.05.2019 в 12:01Mubariz
Мы столько вместе пережили за эти годы биджо, надеюсь наши народы не пойдут на поводу у провокаторов и примут действительность.