Кавказский Узел

Грузия в НАТО. Одни и те же ответы на одни и те же вопросы

12 сентября 2019, 10:23

Много шума в соцсетях и СМИ вокруг заявления экс генсека НАТО Расмуссена.

Мой вчерашний материал: Расмуссен о Грузии в НАТО, без Абхазии и ЮО? Бла-бла о ГДР и парад болтушек!

Вновь - ожесточенная беготня по замкнутому кругу! Одни выкрикивают - Расмуссен имел ввиду не это, а то, что пока вы войдем, а потом уже, и Абхазия и ЮО, и никто от них не собирается отказываться! Их противники выкрикивают противоположное - нас хотят заманить в западню, и приучить к мысли, что мы и они - не одно целое.

Интересно, а когда это мы, в последние 30 лет... были одним целым?

В общем, обычное для Грузии - надувание щек, крики, вопли, ты кто такой - а ты кто такой и прочая героика...

Не буду выступать судьей в этих дебатах.... каждая сторона настолько уверена в своей правоте, что лучше оставить ее в этой ожесточенной борьбе с врагом :-)

источник: https://www.youtube.com/watch?v=pNG7E5Qxlss

Я лишь выскажу пару соображений, которые высказывал и 5 и 10 лет назад.

Итак:

1. Может Грузия вступить в НАТО? Конечно, да, может!

2. Большой ли у Грузии шанс вступить в НАТО? Нет, не большой.

3. Что даст Грузии вступление в НАТО? Жесткую конфронтацию с Россией, намного бОльшую, чем сейчас.

4. Позволит ли вступление Грузии - приблизить решение абхазской и юго-осетинской проблем? Нет, Россия, на мой взгляд, вступив в жесткую конфронтацию с Грузией, включит в свой состав Южную Осетию, и проведет гос.границу на сегодняшней линии разграничения. То есть, Россия оф. станет государством Южного Кавказа - четвертым. Что касается Абхазии - то, имхо, Россия значительно увеличит там свою группировку войск, и, возможно, в Абхазии будет проведен референдум о вступлении в состав РФ на правах... ассоциированного члена.

5. Что я имею ввиду под жесткой конфронтацией Грузии и России? Имею ввиду, что будут прекращены все экономический, и прочие связи.

6. Может ли Грузия перейти в наступление и попытаться вернуть Абхазию и ЮО методом принуждения к миру?

В тысячный раз говорю. Может, и будучи в НАТО, и будучи очень близким союзником НАТО, как сейчас. Но, для этого необходима либо геополитическая катастрофа в России, либо смута и "шендеровичизация" российской власти. Насколько это реально - судите сами!

7. Даст ли вступление в НАТО - Грузии, экономический толчок? Не буду отвечать на этот вопрос. Судите сами!

8. Что может стать для Грузии - альтернативой вступлению в НАТО?

Размещение на долгосрочной основе - военных баз США. Но, и в этом случае, будет жесткая конфронтация с РФ.

П.С. Болтовня, и даже клятвы хихикающего президента Саакашвили о вступлении в НАТО либо сегодня вечером, либо завтра утром, Грузия слышит с 2003 года.

Каждый год, Саакашвили и его команда, обещали вступление в НАТО, и парады, то в ЮО, то в Абхазии. Так продолжалось до тех пор, пока Мишу не вышвырнули из Грузии.

При Мечте - курс на НАТО остался неизменным, Грузия постоянно заявляет, что близка к вступлению в НАТО, но, тех словесных поллюций от президента - скорострела, больше нет.

Всю эту информационную волну с причитаниями, НАТО или смерть и в этом роде - постоянно гонят мишисты, или, "секта" - как многие антимишисты называют сторонников Саакашвили.

И последнее: когда у Грузии был самый большой шанс вступить в НАТО или получить MAP?

Я согласен с теми, кто считает, что в 2008 году, на Бухарестском саммите НАТО ( 2-4 апреля).

Кто был самым большим противником? Старая Европа - во главе с Ангелой Меркель.

Изменилось ли с тех пор отношение "старой Европы" к Грузии? Я считаю, что нет.

В прошлом году на саммите НАТО удалили грузин и укров даже из предбанника. Вспоминается, Верещагин вышиб через окно подпоручика. Тот отряхиваясь: «Да гранаты у него не той системы». Все верно, НАТО-стандарты требуются и по вооружениям. То императив американского военно-промышленно-лобби -законодательного комплекса. Членом можешь и не быть, но покупать ты наше должен. Раскошеливайтесь, не имея даже МАР, как Босния и Герцеговина. И тоже тщетно, с *11г.

Корней,не хотела комментировать,но ты допёк!Уж такого как РФ с её снабжением оружием и армян и азербайджанцев мрло кому удаётся.Впрочем,мой разговор тоже похож на базарный -"сам такой!".Всё равно никому ничего не доказать.

Оставим Турцию в покое.. она хоть сильная и самодостаточная и очень важная..

Но, посмотрим на болгар и румын.. те, кто там был, прекрасно знают, что там за ситуация с коррупцией, и какие они там - европейцы...

Короче... захотят, примут, но, ввиду России, очкуют, пока.

С другой стороны, и России, есть чем ответить, конечно.

დაათ ცაბაძე ( Даат Цабадзе) Уже даже на бытовом уровне достаточно мало людей, верящих во вступление в Нато. Но это превратилось в "религию" элиты, в этикет )) Berg_man Я все вижу, Даат, и все понимаю. Но, ты прав, это - религия и этикет.. Ты против НАТО - значит ты пацак, подонок и жалкая, ничтожная личность, продавшася Кремю.. Об этом, в формате полит и культурных даже, элит - не может быть и речи, усомниться в добре, означает, повернуться в сторону зла.

Заглядывая за горизонты

http://nonerg-econ.ru/cat/6/320/

Да вроде на официальном уровен - мощнейшая поддержка Хабибу всегда была.

Тётя, вы следите за обменом военнопленных между РФ и Украиной? Хотелось бы у вас уточнить, если вы воюете с РФ 5 лет, то где российские пленные?

Россия исторически страна рек. Не иметь свой речной флот верх легкомыслия

Степняша, разорушившиеся сегодня жовто-блакитные кхмеры сдали лишь излишки оружия. А так они остались все при делах и стволах. Им окормляться надо отжимом сфер. А лишь доброе слово не в ходу у любой группировки, с кольтом всё убедительнее и без вариантов.

Ввп лично поздравил хабиба ..

А вы говорите что россия не болела за него..

Вон, Медведев - супер, что творил на US Open и про него, почти ничего не слышно, а про Хабиба - везде

Не путайте "выдавать" и "отдавать".

Несколько наукообразно про великий лимитроф

https://politconservatism.ru/experiences/limitrofy-mezhtsivilizatsionnye-prostranstva-ctarogo-i-novogo-sveta

Когда то горы были дном...океана Тетис

И эдак... пардон. Имею ввиду, что без ослабления России, итд, при нынешней ситуации, шансы равны, что в НАТО, что вне его.

Я ее знаю, что имела ввиду Степнячка, но, тут, Корней, если я ее правильно понял, она права....

Плевать НАТО на стандарты. Захочет, примет и Украину и Грузию, ты ведь понимаешь.

Турция в НАТО, ты хочешь сказать, что там с правами человека и ценностями, лучше, чем на Украине или в Грузии?

Ты уверен?

Шансов на что?

Кстати

https://m.vz.ru/economy/2019/9/12/997353.html

На возвращение Абхазии и ЮО? И так и элак - они равны.

Oleg_Vissarion Я не считаю, что вступление Грузии в НАТО приведет к усиления конфронтации с Россией. К этому нет предпосылок ни на ментальном, ни на геополитическом уровнях. Все шаги по противодействию вступления в НАТО уже сделаны, создана военная инфраструктура в Абхазии и ЮО. Ожидаема формальная реакция от МИДа, МО, а в остальном дружим же с Турцией и Италией, снисходительно смотрим на натовских малышей в Прибалтике, Германию тоже не как врага рассматриваем. Что такого особенного в положении Грузии, чтобы психовать из ее вступления в НАТО?В России НАТО считается врагом на официальном уровне, на общественном уровне особой угрозы от блока не чувствуется. berg_man ОК. Это ваше мнение, с которым я не согласен.И с каких это пор, некий общественный уровень решает какие-то вопросы..А вы проводили замер общественного мнения.. или , вы себя считаете, этим самым мнением?

Крайне важное и главное, неординарное заявление США призывают Россию прекратить незаконную оккупацию территории Грузии. Об этом заявила в своем микроблоге в «Твиттере» официальный представитель Госдепартамента США Морган Ортагус.«Мы вновь призываем Россию прекратить незаконную оккупацию территории Грузии и выполнить свои обязательства по соглашению о прекращении огня от 2008 года. В последнее десятилетие, своими нелегальными, злыми действиями Россия подорвала мир и стабильность в регионе», — заявила представитель Госдепартамента США на личной странице микроблога.

А пока он воевал с ордами

Орды восстановили судостроительный комплекс Крыма и готовятся строить свои мистрали в Керчи

https://bmpd.livejournal.com/3770496.html

А ведь когда нибудь придется с полного нуля восстанавливать и николаевское судостроение. Некогда гордость российской империи и СССР

►>))😈

Хм..медведев чм?

Нет..значит пошел он..фак хим..

Бергман,только что фейсбук прислал мне анекдот."В этом году традиционный немецкий праздник Октоберфест из уважения к чувствам приезжих мусульман пройдёт без пива и свиных сосисок."-)))

Про интеграцию

https://russian.rt.com/ussr/news/667666-dnr-integraciya-rossiya

https://aif.ru/society/history/flot_dlya_sverhderzhavy_kak_umer_glavnyy_centr_sudostroeniya_sssr

Степняша возмущается по поводу гор оружия от РФ. Не без этой статьи экспорта, что ж. Степняша, сегодня ты вправе морально упреки выдвигать. Ведь именно сегодня разоружились 3 добровольческих батальона в Мелитополе перед укрополицией. Сдали 10 тн (!) оружия. Наверное, Аваков убедил и свою силу Зеле показал. Но десятки миллионов стволов на руках у добробатов и нациков. Т.е. Украина как государство - не хозяин конституционному праву на насилие.

Я открыл по этой теме новый пост.

Крайне важное и главное, неординарное заявление... США призывают Россию прекратить незаконную оккупацию территории Грузии. Об этом заявила в своем микроблоге в «Твиттере» официальный представитель Госдепартамента США Морган Ортагус.«Мы вновь призываем Россию прекратить незаконную оккупацию территории Грузии и выполнить свои обязательства по соглашению о прекращении огня от 2008 года. В последнее десятилетие, своими нелегальными, злыми действиями Россия подорвала мир и стабильность в регионе», — заявила представитель Госдепартамента США на личной странице микроблога.

Есть четкое понятие: «Чем ближе конец, тем яснее знамения». Часты были случаи за Порошенко. Обморок сына в церкви, падение госфлага, обморок солдата, приветствовавшего его. Или в Польше молния 5-х убивает у креста в отжатых у чехов частично Татр, в Акрополе молния 2-х убивает за признание гомопар, Нотр-Дам сгорает за отступление от христианских ценностей. Приглашаю, Дру́ги, вместе мониторить. И нашу няшу Степняшу.

Теде, пиши "ты", если ко мне. К Хабибу я отношусь индифферентно. Знаю, что у него деструктивный заряд влияния на молодых земляков.

Ну а в Дагестане - он вообще, кумир.

Кстати, тот же Муженко в мемуарах написал, что с русскими ордами ВСУ столкнулись в августе. Хотелось бы уточнить, а до августа с кем воевали ВСУ? Неужели с собственным народом?

А разве николаевское судостроение не продали китайцам?

Антип,читала,что много российских пленных было отдано тайно,так как войну всё же боялись перевести в действительную форму,да и другие соображения были.

Знаете, самое печальное, что я уже и не уверен, на самом ли деле этот анкедот - так далек от реальности..

Я много раз участвовал, еще маленьким, в этом празднике, кстати.

Temur Beruashvili

Евроатлантическому Союзу принимать в НАТО только одну Грузию нецелесобразно сейчас, нецелеобразно и в будущем. Целесообразно принимать Армению, Азербайджан и Грузию вместе. Реально ли это сейчас или возможно ли это в будущем - судите сами. Конечно же, выгодно принимать Украину в НАТО (Как никак с территории Украины через биноколь виден уже Кремль!), однако у неё нет пока юридического обоснования (не проводился опрос и не известно какой процент за НАТО!). В этом отношении Грузия опережает Украину, где при опросе 77 % за вступление в НАТО. Для России, при любом раскладе, не выгодно нахождение в НАТО, как Грузии в целом вместе с оккупированными Россией регионами Грузии - Абхазией и Цхинвальским регионом Шида Картли, так же как и без них. Решение Приднестровской, Карабахской, абхазо-осетино-грузинской проблемы видится только лишь при катаклизме в России. Реально ли это сейчас и возможно ли это в будущем - судите сами.

Berg_man

Я думаю, что Армения и Азербайджан - совсем другие истории. Грузия может, теоретически, вступить в НАТО одна. Что касается Украины, Темур, вы что же.. думаете, что она вступит в НАТО в своей нынешней территории??? Мне кажется, люди, которые считают, что Украина даже при желании НАТО может взять и вступить в НАТО, несколько, мягко говоря, преуменьшают возможгости России на Юго-Востоке этой страны, при желании, конечно, последней. А если Россия поймет, что Украина вступает в альянс, думаю, она постарается вмешаться и взять - "свое". Ну, или довольствуется ДНР и ЛНР.

У нас в городе заложили завод по выпуску барж типа волго-дон, волго-балт, которые на настоящий момент не выпускают. Срок ввода в эксплуатацию 2022 год.Речной флот наверное реанимируют.

Может, и будучи в НАТО, и будучи очень близким союзником НАТО, как сейчас

Если будет в НАТО, то шансов ещё меньше. Потому что принимать решение самостоятельно не получится.

Отдано тайно? Неужели Порошенко агент Кремля? Столько было рассказов про шпиёнов, диверсантов, про орды бурятских танкистов, а в результате пшик. Даже 35 человек не набралось, в большинстве граждане Украины. Кстати, Тётя, а разве граждан Украины можно выдавать другой стране? Что об этом говорят на укр.ТВ?