Кавказский Узел

МИД Украины назвал три сценария развития ситуации в ДНР и ЛНР ( Донбассе)

8 октября 2019, 09:48

Глава МИД Украины Вадим Пристайко видит минимум три сценария развития ситуации в Донбассе, передает ТАСС.

«[Первый – это] попробовать договориться в рамках того несправедливого процесса, в который мы влезли много лет назад (Минские соглашения).

Вторая тактика – тянуть бесконечно долго, пока будут убивать наших солдат, пока люди по ту сторону линии соприкосновения окончательно возненавидят нас, и никогда мы не сможем их вернуть.

Или третий вариант – никогда больше не возвращаться к этой части Украины», – заявил Пристайко в эфире телеканала ICTV.

Вадим Пристайко - глава МИД Украины. Источник: https://www.youtube.com/watch?v=EDr-2-cLTws

П.С. Учитывая, что это заявление главы МИД - оно очень интересно и хорошо иллюстрирует ситуацию, в которой пребывает сейчас оф. Киев.

Мой вчерашний материал: Украина: власть без силы vs сила без власти? О русскоязычном "пластилине", против которого-те самые 2%

Откровения от МИД Украины интересны и как аналогия с ситуацией в Грузии в отношении Абхазии и ЮО. Имхо, грузинский МИД - ни сегодня, ни вчера, во времена предыдущей власти, ни позавчера, во времена Шеварднадзе, вряд ли позволил бы себе подобную откровенность.

Мое мнение - Пристайко можно похвалить хотя бы за то, что он говорит, в целом, правду о положении дел, а не выдумывает сказки, и не занимается подменой понятий.

Очередной сыр-бор на Украине возник из-за формулы Штайнмайра, который, кстати, сейчас с визитом в Грузии. Мой материал:Штайнмайер, но, без формулы, едет в Грузию - и один вопрос по Абхазии и ЮО

Согласен с Петром Порошенко - сам Штайнмайер в этой формуле - вообще никто, и звать его никак. Другое дело, что люди, особенно ура-патриоты привыкли вести себя постоянно неадекватно, выкрикивая победу, даже побывав множество раз, в самой, что ни на есть, унизительной позе и получив от противника многократные пинки.

Но, Пристайко - "героямслав" не испугался и сказал, все, как есть.

Итак.

1.Оф. Киев назвал Минск 2 - несправедливым. процессом. Как известно, его автор, президент соседнего государства, который второпях, в самолете, якобы, написал его на коленке.

2. Тянуть бесконечно долго - это тот самый политический (ожесточенный или вялый) онанизм, которым занимается множество государств, находящихся в положении Украины.

Ожесточенный - это когда одно и то же действие повторяется с радостью, возбуждением и хочется еще и еще... Вялый, это когда уже все надоело, но, ты теребишь нерв и хочешь немного ура-патриотизма и надувания щек на пустом месте...

3. Отказаться.... тот вариант, всегда читается между строк, но, о нем боятся говорить. Повторяю, именно - боятся. В любом государстве, в той же Грузии, гораздо более достойным считается - когда на "безрыбье" в этом плане, любая проститутка или женоподобный мужчинка, прослезившись, постучит себя в грудь, увлажнит глаза и выкрикнет что-то о сердце, Иерсуалиме и помашет кулачком - врагу..Подобное лицедейство все еще политически продается, более того, такой тост, необходим на любом политическим застолье, иначе, тебя неправильно поймут и секта добра начнет тявкать, что ты забыл сказать главное, а значит, предатель и агент...

Пристайко - сказал, не таясь, и в отличии от предыдущего помешища, это вызывает определенную симпатию за искреность.

Понятно, что третий план - нереален, но.... то, что о нем говорят, и признают его, уже дело.

П.С. Заявления - заявлениями, но, борьба за Донбасс, в том числе, между различными "башнями Кремля" - продолжается. Различные башни - это либералы, которым вообще плевать на "ивановых", совки - которые придавлены интернационалом, и никак не могут понять, кто такие русские и чем они отличаются от нерусских, и это у них искренне, потому что они - так сформированы. И третьи - это русские, которые в кремлевской элите тоже, разумеется, есть, и они стараются давить на царя. Что касается самого царя - продолжаю считать, что в Путине также, борятся эти три начала.

Что касается заявлений многих украинских политиков о том, что прошло уже 6 лет и молодежь в Донбассе становится другой, совершенно чуждой Украине, тут я полностью согласен. И могу сказать то же, и про другие аналогичные примеры.

Безобидное видео, без политики и признаний любви к Родине- России, а просто - присяга донецких курсантов, но, тем не менее, это видео интересно контрастом с тем, какие присяги принимают их сверстники - курсанты, на Украине.

Я не думаю, что все это - пустяк и хихихи.

https://www.youtube.com/watch?v=EDr-2-cLTws

belyaeva_ua Официальные грузинские власти не оставляют попытку вернуть территориальную целостность страныВ современном мире для того чтобы уничтожить государство, совсем не обязательно применять оружие и пытаться захватить территорию, вполне достаточно будет просто завоевать сознание граждан этой страны с помощью «гуманитарных интервенций». Именно это и происходит сейчас в Абхазии.На сегодняшний день на территории Республики Абхазия зарегистрировано и действует несколько десятков неправительственных организаций. НПО называют себя «гражданским обществом» и по официальной версии занимаются решением социальных проблем жителей «оккупированных территорий», поддержкой национальной культуры и образования абхазской молодежи, объединяя людей в различные социокультурные программы и проекты по зову сердца. На реализацию всех этих «гуманитарных» программ выделяются огромные средства зарубежными «партнерами» Грузии.Не для кого не секрет, что грузинское правительство на протяжении долгого времени пытается восстановить свою территориальную целостность, вернуть в состав страны земли непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии. Пытались с помощью военной силы – не получилось, лишь озлобили против себя местное население. Тогда на помощь Грузии пришли их западные «друзья». При активной помощи США и стран ЕС официальный Тбилиси изменил тактику «завоевания», направив все свои силы на программу «мирной политики», тем самым решив действовать «изнутри».Так, в 2010 году Грузией была утверждена стратегия «Вовлечения путем сотрудничества», разработаны ряд социальных программ, направленных на улучшение качества жизни населения оккупированных территорий. Но, как и следовало ожидать, эта инициатива провалилась. В 2018 году грузинское правительство вновь предприняло очередную попытку, провозгласив обращенную к Абхазии и Южной Осетии инициативу «Шаг к лучшему будущему». Ее основной целью стало улучшение гуманитарного и социально-экономического положения жителей республик, вышедших из состава Грузии. При этом грузинским «добродетелям» вызвались совершенно «бескорыстно» помочь правительства стран НАТО. Но воздействовать на Абхазию в открытую Запад не мог, так как до сих пор не признал ее независимость, поэтому избрал стратегию «гуманитарных» контактов. И тут началось!В непризнанную республику хлынул поток зарубежных «доброжелателей». Они активно стали запускать свои «гуманитарные» проекты, организовывая прозападные НПО на территории Абхазии. Так например, в 2008 году для реализации грузинских планов ЕС и США была создана программа СOBERM (Механизм раннего реагирования по укреплению мер доверия). Администрирует ее Программа развития ООН (ПРООН). Несколько раз в год она проводит конкурсы проектов развития региона и выделяет гранты абхазским НПО на их реализацию. Только в 2013-2014 гг. на финансирование так называемых проектов развития Абхазии зарубежными «покровителями» было выделено порядка 2,5 млн. евро.Прикрываясь аполитичной и основанной на принципах нейтралитета и беспристрастности работой, прозападные НПО планомерно начали вести работу по разрушению единства абхазского народа. Деятельность многих из них завуалированно преследует интересы грузинской стратегии под видом восстановления гуманитарных связей и помощи своим бывшим согражданам вернуть их обратно в Грузию. У других иная цель - создание по границам с Россией кордона из враждебных государств бывшего социалистического лагеря с очагами нестабильности для беспрепятственного продвижения политики НАТО к границам России.Подтверждение: http://ukro-news.com/oficzialnye-gruzinskie-vlasti-ne-ostavlyayut-popytku-vernut-territorialnuyu-czelostnost-strany/

Безусловно будут зарабатывать, кто спорит... Проблема ведь была поставлена по другому. Сакрализация мышления опять нас приведет к коррупционной власти и работать мы будем изо всех сил, а жить будем в нищете и таить злобу, до первого удобного момента ненависти и насилия. А глупости я говорю или нет покажет время, и времени плевать красиво это сказано или нет. Дай Бог чтобы я ошибся...

Ну, такое вот.. Иорь, даже комментировать, имхо, не стоит.

Впрочем, у вас свое мнение.

Но, со стороны... имхо, очень некрасивое.

Обслуживать Донецк и Луганск... где живут миллионы русских.. Ну, ладно, без комментариев.

Oleg_Vissarion Вообще то 3-й вариант выглядит самым реальным. Просто его озвучивание официальным лицом означет то, что население начинают приучать к этой мысли. berg_man С одной стороны - согласен с вами, а с другой - вы представляете, какой это козырь в руках оппозиции?

Anton Detch Проблема Киева в том, что они не только не могут решить какую либо проблему.Они не могут ее даже честно сформулировать. Поэтому не важно, что он там говорит. Все будет хреново.А проблема в том, что Донбасс не к чему присоединять. Нет Украины, как государства, с каким либо адекватным руководством и центром принятия решений. Berg_man Антон, поверь.. я очень внимательно слежу за ситуацией с первого дня протестов в Донецке и Луганске. Так вот, с самого начала - Киев все четко сформулировал, и сотни раз это проговаривал. И Киев в этом плане - не оригинален. Киеву нужна чистая победа, без сепаров, ваты и кацапни.... Или, чтобы Москва за них не заступалась и их чморили, и делали из них украинцев... Это столько раз, в разных формах, говорилось, что я даже не знаю, что должны еще украинцы сделать, побить Лаврова и проорать это ему у уши или - что? Только Порошенко - десятки раз говорил про это, да и Зеленский... неоднократно, я уже не говорю про остальных. Никому русский Донбасс - на Украине не нужен. Сейчас Украина играет хитрее... у них есть и другой фланг, с медведчуками и рабиновичами... Но, про эту продажную гниль, и продажную гниль в российской элите, я многократно уже писал.

Маккейн - идол для секты хихикаюшего. Я бы не сказал, что для Мечты.

Вчера и Штайнмайер удивился реакции укров, ведь "формула содержит не что иное, как попытку превратить большие шаги, которые обе стороны конфликта не были готовы предпринимать, в серию маленьких». Он опроверг утверждения о том, что «формула» создавалась под влиянием РФ и Петро Порох тому свидетель.

Бергман,а по какой причине третий вариант невозможен,по внутриукраинской или потому,что РФ будет впихивать Донбасс в Украину,так как ей это выгодней?

ведь у украинцев богатый опыт хождения туда сюда..

чем нынешний случай не подпадает под это правило?

тем более что россия и не просит идти к ней..просто хочет нейтрального военного статуса украины,..и стройте хоть самую европейскую цэ эвропу в политическом смысле..

Штайнмайер, я согласен, вообще не знает о формуле его имени... Он вообще ни при чем

Просто, ляпнул что-то - как-то, и это - взяли за основу.

Нет, мое мнение, после 2014 года... все стало другим. И все должны на Украине так или иначе, сделать выбор.

Не будет виляний в том формате, что были до этого.

Люди стали другими. И русские стали больше понимать, что к чему в братьях.

И украинцы, стали ненавидеть острее.

Ну... а про совок и русскоязычных, я написал. Им тоже, кстати, надо делать какой-то выбор и они его делают, они - за власть.

Игорь, русские Донбасса будут работать и самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, нужно только предоставить им эту возможность. В этом плане они дадут фору тем же крымчанам. Крым- это всё-таки курортная философия(кроме Севастополя). Вобщем, глупости вы говорите.

დაათ ცაბაძე На мой скромный взгляд, невозможно затолкать пасту обратно в тюбик.. Berg_man Да, мирным процессом и бла-бла, точно - невозможно. А войной.. ну, да, никто с этим не спорит, то, что потеряно войной, кроме как войной - не возвращается. Языками, гей-парадами, песенками и заявлениями - точно. Писал уже десятки раз, в ситуации с Абхазией и ЮО - у Грузии будет шанс - только через операцию по принуждению к миру. Что касается ДНР и ЛНР, то, только при горбачевизации и шендервичизации России - такое возможно. А так - есть два варианта - первый.Кремль хочет ДНР и ЛНР - русскими автономными республиками впихнуть на Украину, но, этого не хочет Киев и его можно понять. И второй вариант, России рано или поздно, придется признать ДНР и ЛНР. Третий вариант - я написал, Россия должна проиграть Западу. Но, конечно, при любом из этих вариантов..... пасту обратно затолкать в тюбик в случае с Донбассом, нереально. Он уже - совсем другой, и таким, каким был до 2014 года - никогда не будет. Зачем себя обманывать?.

==Безобидное видео, без политики и признаний любви к Родине- России, а просто - присяга донецких курсантов, но, тем не менее, это видео интересно контрастом с тем, какие присяги принимают их сверстники - курсанты, на Украине.==

у укров парады не менее пышные и патетические...с этим все в поряде..

парады это как малолетние внуки играют с орденами дедов ветеранов вов..от этого внуки становятся ветеранами вов?

Ты не понял, речь не о парадах, а о молодежи, произносящей совершенно разные присяги.

с присягами на украине отдельная история....

Ну, разве вы сами этого не знаете?Это будет расценено как предательство украинских интересов.Вы представляете, если об этом - завтра скажет Зеленский, что начнется.Вот честно... ваш вариант развития.Вышел завтра Зеленский и сказал, я ваш слуга, и как проголосуете, так и будет.Вот вам три варианта. И вдруг, украинцы проголосуют за третий..Вы представляете, что начнется?.Это же вся конструкция будет нарушена..А с другой стороны... ну, если честно, я понимаю, какую оторопь это вызовет в свите царя Вовы..... Они почувствуют, что что-то явно не так, ибо, вот так просто - Донбасс, им не нужен.И представьте, если Зеленский еще и обратится к Западу... и скажет, вот по этой границе.... а дальше, пусть стоят каски и гарантируют, что нового Донбасса не будет на Украине.

Штайнмайер на Украине - раздражитель, а Маккейн в Грузии идол. Миха аллилуйствовал: Маккейну за то, что тот в *08г «остановил своей деятельностью многие тысячи танков». Ну еще бы, когда такое на кону: «Россия желала уничтожить Грузию и расчленить моё тело»… но «в нас боевой ген» - снова Миха. Ну прямо-таки песнь акына Саака.

А что вы подразумевает под сакрализацией мышления? В первый раз слышу и не понимаю как эта штука приводит к нищите и прочим ужасам, перечисляемыми вами.

Мне больше всего "понравился" третий вариант. Это такой довесок для России. МИД Украины как бы говорит: "Вы хотели русский мир - ну тогда обслуживайте его". А у нас и так на руках Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, теперь еще обслуживать и Восточную Украину. При этом в данных частях постсоветского мира коррупция зашкаливает и там просто чиновники обворовывают население. Т.е. обслуживать эти регионы придется по высшему классу, а жить они будут в нищете, потому что их чиновники за верность будут требовать права обворовывать свой народ. И этот раскол будет нарастать. Чиновники непризнных территорий будут воровать больше и больше, при этом они будут ненавидеть свое население, а население будет ненавидеть их. Но как только Россия ослабнет, то тут же все эти марионеточные конструкции тут же разбегутся и ненависть вырвется наружу и все эти старатели русского мира будут искать кому бы продаться подороже. Может быть потому что им не нужен русский мир, для них русский мир - это предлог для неконтролируемого воровства собственных сограждан.

9_3viggen Москве и сейчас на много чего плевать. Поверь, если Запад пойдет на признание Крыма за Россией в обмен на возвращение Украине неконтролируемых территорий Донбасса, то Донецк с Луганском завтра же будут слиты. Поэтому эти земли так и будут удерживаться в подвешенном состоянии.berg_man А как... Как может Кремль слить ДНР и ЛНР???С российскими паспортами, со сформировавшейся элитой, учитывая, как это будет воспринято в России и учитывая, что царь Вова - из царевны тут же превртится в лягушку..Вряд ли.... без сильного поражения от Запада - это практически, невозможно...И что значит, признать Крым? Кто признает-то???

Есть два основных подхода к власти сложившихся в ходе эволюции человечества: 1) равный и 2) не равный.

Равный подход к управлению - это когда управление и управляемые как бы находятся в состоянии постоянного договора и передоговора, когда отсутствует интерес управляющих и управляемых отдельно, а есть один общий интерес, по поводу которого надо все время сверять происходящее с возможностями.

Не равный подход, это когда управляющие каким-то образом стоят над управляемыми, в силу разных причины, в силу полученного ими богатства, в силу сложившихся отношений, когда управляемые ниже по статусу по отношению к управляющими. Этот статус может быть связан и тем, что на управляющих смотрят как на людей носящих некое священное знание, некий священный признак и т.п.

В животных стаях вожак потому вожак, что он сильнее остальных членов стаи. И даже если он слаб, пока соперник ему не перегрыз глотку, вожак остается вожаком, возле него как бы витает призрак силы. Люди ушли от этого перегрызания глотки и властью обладают по праву рождения. Рожденный от бога. Эта установка властей. Царь от слова Цезарь, а Цезарь потомок богов. Это желание доказать свою связь с богом. Помните стремление Ивана 3 женится на Софье Палеолог, потому что в ней течет кровь римских императоров.

Мы вроде как находимся в эпоху равных отношений власти и людей, но на самом деле этого равного отношения нет. Яркий пример не равенства - это передача власти по наследству. Северная Корея, Куба, там правят родственники. И они не собираются договариваться, люди считают их наследниками лидера, а лидера наделяют божественным началом.

Правда сегодня это божественное начало пытаются разглядеть в успехах лидера. Если он чего-то добивается, то он отмечен богом и ему надо подчиняться. А отсюда опасение, что критика власти может привести к хаосу. Ведь критикую-то божество. Запрет на критику и контроль власти - это один из основных признаков обожествления власти. Ведь власть не может в силу своего божественного начала быть плохой и не может совершать нарушения закона, потому что власть сама и есть закон от бога. В результате власть развращается и отсутствие критики и контроля приводит власть к отказу от интерактивного отношения с населением и коррупция разъедает не контролируюему и не критикуемую власть.

Как только одни люди начинаю считать себя лучше других - тут же возникает соблазн сакрализации и тут же власть развращается.

9_3viggen

Царь лягушкой из-за слива Донецка с Луганском не станет, это не Крым, из которого слепили землю обетованную. А что касается живущих там - кто паспорт российский брал, тот делал это не для жизни в своем квазигосударстве.

berg_man

Ну... может и не станет, но, может стать, вполне.Донбасс слишком уже приучил русских, не либералов и совков, а именно русских, что он - русский.И потому, царю Вове слить его - если будет такое желание, имхо, будет очень и очень сложно.Что касается паспортов - Рома, то, немного не согласен.Паспорт - это выбор, присяга на верность конкретной стране и ощущение, что ты - часть этой страны. Я пишу сейчас - что это, для ДНР и ЛНР.Согласись, если бы Путин хотел слить... ни о каких паспортах РФ - в ускоренном режиме, даже близко речи бы не было.Более того, это проверенная информация, пункты выдачи - растут, и выдача паспортов - ускоряется.Это все- не просто так... имхо.