Кто из постсоветского пространства больше других усилился за эти 10 лет, а кто - ослаб и разочаровал

11 октября 2019, 12:56

В какой-то степени это продолжение предыдущего материала и дискуссии под ним: Трамп и три выбора: отправить в Сирию военных, ударить по Турции финансово или стать медиатором? Бла-бла!

Санкции  США и Запада -  уже не так страшны, как это было раньше, 10 и больше лет  назад - для России и схожих с ней по  вертикали власти странах или -  по-прежнему, кого-то из сильных  -  пугают и засталвяют идти на уступки?

Хочу задать лишь один вопрос.

Возьмем ситуацию на постсоветском пространстве  -  начиная с конфликта 080808. Тогда многие эксперты и политики считали, что после грузино-российского вооруженного конфликта, когда Запад  взял полностью сторону Грузии -  геополитичская ситуация на постсоветском пространстве изменится вследствии ослабления России.

Прошло более 10 лет.

Кто из стран постсоветского пространства, на ваш взгляд, за это время больше всех усилился и стал мощнее.

И кто -  наоборот, ослаб и  разочаровал.

Источник: https://ru.freepik.com/premium-vector/pedestal-for-winners_2085393.htm  

Итак:

Прибалтика: 10 лет назад и сейчас - ожидания и реальность. Стали ли литовцы, эстонцы и латыши -  сильнее и уважаемее,  остались на том же уровне, или.. 

Южный Кавказ: Грузия, Армения и Азербайджан  - 10 лет назад и сегодня. Вспомните заявления Саакашвили и  западных лидеров  - по урегулированию конфликтов и по поддержке экономики Грузии в 2008 году и скором крахе РФ. Прошло 11 лет!

Что мы видите сегодня?

То же самое по Армении и Азербайджану. В частности, в контексте конфликта в Карабахе.

Беларусь -  10 лет назад и сегодня, что именно поменялось в этой стране? Мой недавний материал:Лукашенко о конфликте в Донбассе: полит. гермафродит, кусочек "единонарода", "хитроплан", мудрость?

Что с Украиной, какой вам она виделась 10 лет назад и какой видется сейчас? 

Про Россию мы говорим часто,  поэтому короткий вопрос -  усилилась ли Россия  за эти десять лет, или, ее экономика разорвана в клочья, в стране голодные бунты,  а Путина -  вот-вот, снесут на московском майдане? Или, РФ стоит на месте?

Молдова? В свете конфликта в Приднестровье и сидении на двух стульях, когда президент -  Додон, бегает в Москву и выклянчивает льготы, а парламентское большинство во главе с Майей Санду, по сути, те же мишисты, только молдавские.

Ну и Казахстан и Средняя Азия?

Изменилось ли хоть что-то, в вашем отношении к этим странам? Стали они сильнее, остались такими же, или, разочаровали?

Ваше мнение.

11.10.2019 в 15:45BERG...man
А чего тогда полицай кукарекает?
11.10.2019 в 15:21BERG...man
Лукашенка -  такой патриот всех, кто против "зло рашки" -  но, все равно, для многих, "братушка" -  не так ли :-)
11.10.2019 в 15:45BERG...man

ja_vova

Россия усилилась. Несмотря на проблемы в экономике и ряд других внутренних проблем РФ удалось стать одним из главных геополитических игроков. Вот такая противоречивая реальность.
11.10.2019 в 16:00guran
У него и спроси
11.10.2019 в 15:23BERG...man
Украина и РФ... к примеру.
11.10.2019 в 15:27guran
Украина уже никуда не входит. Как и Грузия

А в рамках евразийского союза - евразийский Шенген. Почему нет.

11.10.2019 в 16:34guran
Вместе с тем, согласно результатам опроса «Левада-центра», в России стали хуже относиться к мигрантам после конфликтов с цыганами в Чемодановке. Более половины россиян (72 процента) заявили о необходимости ограничивать приток трудовых мигрантов в страну. Поддержали миграционную политику правительства только девять процентов респондентов, равнодушны к ней оказались 15 процентов опрошенных.
11.10.2019 в 17:10LeningradSKY
Я за референдум. Отменив смертную казнь, автоматически выйдем из ПАСЕ, ЕСПЧ и этим сэкономим много денюжек.
11.10.2019 в 17:10BERG...man

Я у него ничего спрашивать не собираюсь, я по нему свой вывод сделал.

11.10.2019 в 20:11BERG...man
С детства один из любимых космонавтов, с юмором.
11.10.2019 в 20:49теде
А можно совместить уровень жизни и то что ты имел в виду?

Почему у саксов получается а в евразии не получается..?

11.10.2019 в 20:57BERG...man
Нет, сегодня.. я открою через какое-то время тему.
13.10.2019 в 14:17BERG...man
Да, да, я  понимаю.
11.10.2019 в 17:07BERG...man

Ну, русский и английский -  это разные языки

Имхо, все зависит от контекста в русском языке...

 когда говорится, серьезный политический игрок.. или сильный.. это одно

Когда говорится, так себе игрок, слабый игрок.. то, по смысловой интонации уже понятно, что речь об аутсайдере...

Я не считаю, что игрок -  и шулер -  это синонимы.

11.10.2019 в 20:20БИМ Дербент
Самое интересное только единицы из 15 республик бывшего СССР действительно стали независимыми , о котором они так мечтали до развала . А все остальные по разным причинам и соображениям зависят кто от России , кто от запада , например : Россия , Узбекистан , Азербайджан , Туркменистан - это независимые государства в отличии от других бывш республик . Это мое личное мнение .
11.10.2019 в 20:56BERG...man

У всех -  свой путь, по видимому.

12.10.2019 в 06:56guran
Авиация страны НАТО - Турции разбомбила военную базу страны НАТО - США

Это...прекрасно

https://colonelcassad.livejournal.com/5341703.html

11.10.2019 в 13:56BERG...man

Грузия сбросила с себя в 2008 году Абхазию?????

Ну, к вашему сведению, Грузия с 94 года -   не имеет контроля над Абхазией.

11.10.2019 в 20:12BERG...man

Нет, я говорю о современном значении этого слова в русском языке.

А при чем тут футбол?

И то, что в 19 веке в России в него не играли?

Я просто не совсем понимаю, что вы хотите сказать...

11.10.2019 в 17:09BERG...man

И в Европе и в России мигранты -  в зависимости от их происхождения,  оцениваются, имхо.

Если брать Россию -  то мигранты из Украины, в целом, это позитивный фактор.

А мигранты, скажем, из ЦАР -  нет.

11.10.2019 в 13:54BERG...man

Ребята, вопрос не только про экономику...

Про политику и экономику, в целом.

Я всего лишь спрашиваю -  мнение читателей, что они думают по поводу того, куда пришли наши страны за последние 10 лет.. при чем тут исследования?

Исследований -  десятки и сотни, причем, очень разных и часто совершенно противоречащих друг другу.

Я просто интересуюсь вашими ощущениями.

11.10.2019 в 14:03BERG...man

Роман Адлейба

Если судить объективно, то все рухнули вниз в экономике. Прибалтика последний .. без соли доедает, Украина, Молдова, Грузия не лучше. Про Армению, Аз., и среднюю азию не могу ничего сказать, о них в новостных лентах пишут не часто. Единственное в военном плане Россия после 08 года резко наростила мускулы.

11.10.2019 в 16:30Stepnyachka
Вот для Европы мигранты - смерть,а для России - в самый раз,получается?
11.10.2019 в 13:52BERG...man
Ну... в принципе, логично. Не спорю.
11.10.2019 в 13:58BERG...man

Недавно на   рос.ТВ была интересная передача -  так там экономисты, занимающиеся исследованиями,  просто поразили тем, насколько по разному оценивают вопрос, которым все они -  вместе занимаются десятки лет и  имеют ученые степени.

Ну.. совершенно контрастные выводы были сделаны почти всеми участниками дискуссии..

Так что.. "исследования" -  они тоже -  очень разные и их интерпретация, в частности

11.10.2019 в 13:33LeningradSKY
Куда едут на заработки - тот и усилился.
11.10.2019 в 13:51BERG...man

По поводу Азербайджана  полностью согласен.

По поводу Грузии -  разумеется, Грузия пошла вперед, но, вопрос в том, ждали 10 лет назад бОльшего, или, того, что мы достигли сегодня.

Все-таки грузинская экономика и  ожидания от ее роста, очень разные вещи.

11.10.2019 в 14:50LeningradSKY
+ Часть 2.

Хотя есть только три причины, которые заставили бы меня вернуться в Америку.

Первая: если Россия и США начнут войну, я вернусь в Америку и атакую их изнутри, пошатну инфраструктуру, потому что в условиях войны это можно легко сделать.

Вторая причина: в Америке начинается гражданская война, новый расовый конфликт – я возвращаюсь, чтобы сражаться в этой войне. И третья причина: у нас там есть памятники отцам-основателям, Джорджу Вашингтону, Роберту Ли и другим конфедератам – их никогда не трогают, но если они поднимут руку на монументы отцов-основателей Соединённых Штатов, попытаются сместить статуи Вашингтона, Джефферсона и остальных, я вернусь, возьму в руки пушку и расстреляю этих людей. Это как если кто-то придет в твою страну и постарается уничтожить все историческое наследие. Я люблю старую Америку, а вот новая мне не нравится. Я люблю прошлое моей страны, но знаю, что такой страна уже никогда не будет, так что теперь Россия – моя Родина.

"На голову выше чертовых Штатов". Американец разочаровался в США и переехал в Россию.

  https://ru-open.livejournal.com/505112.html

11.10.2019 в 14:01BERG...man

А что касается России.. то, это вообще крайне сложный вопрос.

Россия до 2008 года была более весомым и сильным игроком, или после 2004 года и ввода войск в Сирию?Понятно, что шендеровичи  все определяют курсом рубля и экономикой, но,  есть те, кто не только этим определяет силу той или иной стрны.

К примеру,  в Турции  есть серьезные проблемы в экономики, и в частности. с лирой.

С другой стороны, ее политический вес усиливается.

11.10.2019 в 14:02BERG...man
Ну, а ставить на один уровень  ослабление Украины и России, и при этом говорить, что в Грузии, например, экономичесий рост... можно, конечно.. Но, мы кого обманываем???
11.10.2019 в 13:07BERG...man
Если будет желание, то, напишите по две страны сверху и снизу.
11.10.2019 в 14:45guran
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал слова лидера Белоруссии Александра Лукашенко о том, что президенты России и Украины могли бы встретиться на саммите СНГ.

На вопрос, готова ли российская сторона к такой встрече, Песков ответил, что «Путин регулярно принимает участие в саммитах СНГ».

Ранее Лукашенко заявил, что было бы неплохо, если бы украинский президент Владимир Зеленский присутствовал на саммите СНГ в Ашхабаде и встретился там с российским коллегой Владимиром Путиным.

«Что было бы плохого, если бы нынешний президент Украины, а он вменяемый, нормальный человек, сегодня присутствовал у нас (на саммите). У него бы не было проблемы поговорить с одним президентом, со вторым, третьим, встретиться тут с президентом России, о встрече с которым он много сейчас говорит. Поэтому не надо делать неправильных шагов, особенно сейчас. Не надо торопиться», – передает РИА «Новости» слова Лукашенко.

Напомним, ранее в пятницу Лукашенко призвал лидеров СНГ поддержать новую украинскую власть.

11.10.2019 в 15:20BERG...man
Мда.. читал. Возможно, обсудить попозже. Посмотрим немного-  на развитие.
11.10.2019 в 15:29guran
Я за всеми четырьмя конечностями ещё и хвост готов поднять

Россиянам предложили ответить на вопрос о целесообразности возвращения смертной казни. Соответствующий опрос опубликован на странице Госдумы во «ВКонтакте» в пятницу, 11 октября.

Модераторы предваряют пост историей об убийстве в Саратове девятилетней девочки. Подозреваемым в совершении преступления является мужчина, ранее судимый за насильственные действия сексуального характера

Ужасная трагедия в Саратове. Задержан подозреваемый в убийстве девятилетней девочки, которая пропала 9 октября. Он уже дает признательные показания по обстоятельствам преступления», — говорится в посте.

Также на странице приводятся комментарии парламентариев относительно случившегося. Так, депутат Ольга Алимова от КПРФ призывает вернуть смертную казнь в Россию. «Заигрались в демократию и толерантность», — написала она на своей странице в Facebook, сопроводив пост снимком виселицы.

Этот взгляд поддерживает и депутат от «Единой России» Евгений Примаков. Его коллега по фракции Ольга Баталина призвала принимать серьезные решения «только на спокойную голову».

Ранее в пятницу сообщалось, что жители Саратова вышли на стихийный митинг и потребовали выдать им убийцу девочки

11.10.2019 в 17:31guran
Умер Алексей Леонов. Кемеровский паренёк первым из людей вышедший в открытый космос

Человек из другой эпохи. И в общем то уже другого мира. Практически параллельного.

https://youtu.be/2TYqDTvMwUU

11.10.2019 в 18:25guran
Не вижу пересечений мира генерал майора и дважды героя советского союза с миром украинской националистки поклоняющийся стратегическому таланту Виктора Шендеровича

Скорее вы из антагонистических миров

11.10.2019 в 14:43guran
Президент Украины Владимир Зеленский не смог обеспечить отвод подразделений в рамках развода сил в Донбассе из-за позиции украинских националистических формирований, заявил президент России Владимир Путин на заседании Совета глав государств СНГ.

«Договорились о разводе сил, но никак действующий президент [Украины] не может обеспечить развод боевых подразделений и техники – ну не может. Подъехали туда националистические военные формирования и публично заявили: если армия уйдет с этих позиций, мы там встанем. Армия не уходит», – передает ТАСС слова Путина.

Он добавил, что представители ДНР и ЛНР уже дважды или трижды давали сигнал о готовности к разведению сил – запускали белую ракету, однако с украинской стороны ответа не было.

«Здесь нужно проявление политической воли», – сказал Путин.

11.10.2019 в 15:02guran
АШХАБАД, 11 окт - РИА Новости. Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев предложил подумать над введением на пространстве СНГ единого визового режима наподобие "шенгена", это могла бы стать "виза содружества".

На заседании совета глав государств-участников СНГ в Ашхабаде казахстанский лидер обратил внимание на значительный потенциал взаимодействия в сфере туризма, которым обладают входящие в объединение страны. Он подчеркнул, что у каждой страны содружества есть свои уникальные рекреационные, природно-ландшафтные и исторические объекты, которые могут достойно дополнить перечень наиболее привлекательных туристических направлений мира.

"К сожалению, в национальных визовых и миграционных режимах сохраняются значительные различия. Они создают неудобства для иностранных туристов, желающих посетить сразу несколько стран СНГ. Я понимаю, конечно, это сложно, но, может быть, следует рассмотреть вопрос введения на территории СНГ единого режима под условным названием "виза содружества" по типу шенгенского соглашения", - предложил Токаев.

Такой подход, по его словам, позволил бы в разы увеличить туристический поток.

11.10.2019 в 15:22BERG...man

Да. Это интересное заявление.

Но, это невозможно.

В СНГ входят, слишком разные гос-ва.

11.10.2019 в 15:34guran
Пускай выносят на референдум. Этож типа демократично

Результат очевиден

11.10.2019 в 16:10guran
Да у вас что бы не происходило все предтеча майдана

Страна перманентной революции. Мечта лейбы Троцкого. Майданистан.

Россия не Украина

11.10.2019 в 16:47guran
А потом ваш майдан случился и тех кто тогда крошил к вам сплавили. И на ту и на эту сторону баррикад.

Градус пассионарности в системе резко снизился.

Так что весьма вы полезные... люди

11.10.2019 в 17:49Игорь Сажин
А может уровнем жизни померяться? Эстония - 30, Литва - 35, Латвия - 41, Россия - 49, Белоруссия - 53, Казахстан - 58, Грузия - 70, Азербайджан - 80, Армения - 83, Украина - 88, Узбекистан - 105, Туркмения - 108, Молдова - 112, Киргизия - 122, Таджикистан - 127.
11.10.2019 в 20:14BERG...man
Обсудим, но, не сегодня.
11.10.2019 в 16:09Stepnyachka
Вот любят у нас употреблять слово "игроки" в качестве обозначения политических субъектов.Я очень плохо знаю английский,но мне кажется,что когда в английском говорят "игроки",то это - спортсмены,а в русском " игрок" - это не столько футболист,а скорее - картёжник,шулер.
11.10.2019 в 15:05guran
Идея кстати здравая но большие сомнения вызывают миграционные службы южных республик

Вполне могут организовать из этого каналы незаконной миграции в Россию

11.10.2019 в 16:05Stepnyachka
Чтой-то подобное у нас было во Врадиевке.Предтеча Майдана.
11.10.2019 в 16:42guran
Это ладно Саратовский душегубец русским оказался

Был бы узбек или киргиз...менты бы уже не отбились. Сто процентов. 

И по другим бы городам началось. Как в Якутии в том году киргизов в тундру вкатали.

Вот в чем проблема

Кстати манежка в Москве ещё до вашего майдана была 

Тоже по нацмотиву

Стайка джигитов болельщика Спартака убила в драке...и понеслось

Сколько неруси тогда покрошили до сих пор ведь никто не знает

11.10.2019 в 15:57Stepnyachka
Так и я о том же,Грузия контроля не имела,но геморой - был.А теперь он перешёл к РФ,особенно ЮО,Миша галстук пожевал,но кего на первый
11.10.2019 в 16:28guran
А по теме поста согласен с Ленинградом

Куда едут работать и жить тот и усилился

Остальное словоблудие псевдоэкспертов-грантососов объясняющих за бабки Сороса голозадым республикам - а зато вы свободные!

В 2019 году Россия примет рекордное число трудовых мигрантов. Об этом заявила заведующая лабораторией количественных методов исследования регионального развития РЭУ имени Плеханова Елена Егорова, основываясь на данных Росстата, передает РИА Новости.

По ее словам, показатель миграционного прироста за период с января по июль 2019 года составляет более 153 тысяч человек. Он почти вдвое превышает показатель за аналогичный период 2018 года и является самым высоким за последнее десятилетие. В связи с этим, на основе годового сравнения, «предполагается, что в оставшиеся месяцы темпы миграции сохранятся», считает Егорова.

Среди причин роста числа трудовых мигрантов может быть как переход на новые формы статистической отчетности, так и возможность получения мигрантами временной регистрации. Кроме того, «численность выбывающих постепенно снижается, а численность прибывающих увеличивается — соответственно почти на 4 процента меньше и на 19 процентов больше, чем за январь-июль 2018 года», отметила Егорова.

Ранее стало известно, что с начала года в Россию приехало работать более двух миллионов иностранцев. Это следовало из статистики пограничной службы ФСБ России, опубликованная на сайте Единой межведомственной информационно-статистической системы (ЕМИСС). Уточнялось, что больше всего трудовых мигрантов прибыло из Узбекистана (918 тысяч), Таджикистана (523,9 тысячи), Киргизии (265 тысяч) и Украины (164,6 тысячи).

11.10.2019 в 18:01Stepnyachka
Я уже знаю,опечалена.Такой разносторонний человек!И из моего мира,не параллельного,пересекающегося.
11.10.2019 в 17:23кямал али
Берг - все ждут большего. На заре нефти в Аз. говорили, что можем золотой плиткой всю страну выложить. Реальность другая, люди многое не знают, не понимают. Грузия вышла вперед почти только на туризме, и это очень разумно. Демократия - само-собой, тут впереди вас никого нет в бывш. СССР
11.10.2019 в 20:13BERG...man

Если про человека говорят -  игрок, вы правы...

Но, если идет политический контекст и впереди -  слово серьезный или солидный, то, это уже приобретает вес.

11.10.2019 в 17:58Stepnyachka
Россия в 19 веке не знала футбола,но "Свадьба Кречинского" уже была  давно написана.И вообще понятие "играть" в русском языке имело несерьёзное значение."Девки песни играют..."Но лучше пусть об этом выскажется лингвист Корней.
11.10.2019 в 20:10BERG...man

Тогда бы я поставил вопрос по другому.

Но, уровень жизни -  и то,о чем я спрашиваю, не совсем одно и то же.

11.10.2019 в 13:41Stepnyachka
Украина и РФ ослабли экономически больше всех,хотя : пока жирный сохнет,худой - сдохнет.А остальные -  усиливались.Чтобы понять,кто больше,надо проводить такие исследования,как Атанас,а поверхностно - не стоит.Надо заметить,что сбросив с себя в восьмом году Абхазию и ЮО,Грузия усилилась.Ведь фактически они уже до того от неё отделились,А женевские посиделки и "передвижные" блокпосты,наверное,недорого стоят.
11.10.2019 в 16:01Stepnyachka
 взгляд безумные действия имели для Грузии положительный эффект.Но не для Украины,РФ протестировала Запад и увидела,что тот "вписываться" по-серьёзному не собирается.
12.10.2019 в 13:11Andrew Baltazar
Экономика Азербайджана как раз ослабла за последние 10 лет - https://countryeconomy.com/gdp/azerbaijan, a вот Грузии усилилась
12.10.2019 в 13:09Andrew Baltazar
Экономика Азербайджана как раз ослабла за последние 10 лет - https://countryeconomy.com/gdp/azerbaijan, a вот Грузии усилилась
13.10.2019 в 09:46BERG...man

Мы говорим не столько о цифрах и статистике, сколько об ощущениях.

Ну.. в цифрах, конечно, все примерно так, как вы пишите, но, по факту..

Люди по-прежнему массово уезжают,  работы нет, курс лари падает...

А так, статистика, это да, там у нас рост и все хорошо.

13.10.2019 в 12:42Andrew Baltazar
ну тут нет прямой корреляции. Выше написали, что экономика Прибалтики выросла больше других на просторах бывшего ссср, но там население чуть ли не больше всех на постсовке уменьшилось. сами знаете.
11.10.2019 в 21:56Игорь Сажин
Вы знаете, государство сильно своими гражданами, верой граждан в свою страну. Но тут Россия всегда отличалась... Без войны мы все кляли и ненавидели, а когда угроза шла нации, мы вдруг вываливали все, во всей этнической и религиозной разности и доказывали свою суверенность, а потом опять возвращались и кляли. Так что вы правы, когда говорите, что это о разном, но силу тоже понять сложно.
11.10.2019 в 13:20кямал али
В Молдове насколько я знаю общая слабость - недавно молдаванка в Баку говорила. Грузия и Азербайджан усилились экономически, минус азербайджанские общественные противоречия (демократия-тоталитаризм), Армения выясняет у себя кто враг а кто друг внутри и снаружи. Рост экономики сомнителем для них же.  Прибалты усилились став современными демократическими странами, уровень жизни на порядок выше нашего, в том числе благодаря трудовой миграции в Европу. Россия застряла на первых годах Путина, вроде идет назад из-за санкций. Белоруссия  - феномен непонятный. Украину целенаправленно разрушают изнутри и снаружи, однако есть экономический рост, немного, в Москве об этом не хотят говорить. В Центральной Азиии интересно - Казахстан силен экономически и слабеет внутренними социальными опорами. Турменистан может взорваться с большой кровью от тотального "все плохо". Кыргызстан удивляет высокой для региона демократией, экономика у них  слаба, спасает русский трудовой рынок. Узбекистан медленно выбирается из экономзастоя, природные ресурсы у них сильны, выживут. Таджикистан огорчает по всем параметрам.