Киев требует распустить ДНР и ЛНР. Минск 2 (тараканьи бега) - придумал Путин. Зачем?

16 октября 2019, 08:54

Украинские власти готовы выполнять политическую часть Минских соглашений только после роспуска ДНР и ЛНР и отвода сил в Донбассе, сообщила пресс-секретарь представителя Киева на переговорах в Минске Леонида Кучмы Дарья Олифер.

«Украинская сторона подчеркнула, что выполнение политического блока вопросов Минских соглашений возможно только при условии выполнения следующих пунктов: роспуск квазигосударств «Л/ДНР», полное прекращение огня; обеспечение эффективного мониторинга СММ ОБСЕ на всей территории Украины; вывод с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники; разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения», – заявила она в своем Facebook по итогам заседания Контактной группы.

Также условием названо обеспечение работы ЦИК Украины и украинских политических партий и СМИ в Донбассе. Еще одно условие – установление контроля над неподконтрольной Украине частью российско-украинской границы. Источник: https://vz.ru/news/2019/10/15/1003156.html

П.С. Мои последние материалы по теме:

Украина просит "западнампоможет" додавить "империю зла". Цэевропа - не одна. И про масло...

от 8 октября:МИД Украины назвал три сценария развития ситуации в ДНР и ЛНР ( Донбассе)

7 октября: Украина: власть без силы vs сила без власти? О русскоязычном "пластилине", против которого-те самые 2%

Штайнмайер - такой разный для всех.. Что дальше - для Украины, России, ДНР и ЛНР

Может ли Украина пойти в атаку ( ва-банк) на ДНР и ЛНР? Если да - чем это закончится?

Все давно и много раз написано, в том числе, про то, как Путин, легко, может превратиться из царевны -  в лягушку.

Внимательное наблюдение за ситуацией в Донбассе вновь приводит меня к  вопросу, на основании сравнения ситуаций в Абхазии и Южной Осетии, Крыма и Донбасса.

Понятно, что изначальные юридические позиции у всех были разные, но.

В  ситуации с Абхазией и ЮО, Россия ввела войска, причем почти на всю территорию Грузии. После чего, признала независимость этих двух непризнанных республик в границах бывших автономий. Все ждали, каким будет карающий меч Запада, и сможет ли Россия  справиться с санкциями.

Потом был Крым. И тут,  мы все свидетели, все были шокированы тем, что Путин -  не прибегнул к опробованной схеме, и признав независимость Крыма, которую  полуостров провозгласил на референдуме, тут же -  пошел дальше, и, включил достаточно большой Крым и Севастополь ( 27 тысяч кв. км) -  в состав РФ.

Что касается ДНР и ЛНР, такое чувство, что  в Москве идет нешуточная борьба  позиций... Что делать с ДНР и ЛНР? Какой сценарий использовать. Сколько терпеть, и до каких пор?

Ведь, реально, все помнят Порошенку, который  подписал Минск 2, во время операции в Дебальцево.

Все помнят массовую сдачу в плен, и военную катастрофу Украины в котле под Иловайском. И большинство экспертов, в том числе,  западных, признают, что подуй тогда северный ветер сильнее и получи отмашку  лидеры ДНР и ЛНР -  можно было  в достаточно короткие сроки, выйти на границы республик, провести референдум, по  крымскому сценарию.

Но, Путин решил иначе, написал Минск 2 на коленке, и теперь, уже пятый год, идут пляски камаринского на российских полит. ток-шоу, выкрикиваются  одни и те же совершенно протухшие фразы про единонарод и мы вас любим и плодится ментальный триппер, когда в тебя плюют и готовы унизить, а ты в ответ, рссказываешь, что вы братья и  надо выполнить то, что написано на коленке великим и мудрым царем и наступит "счастье".

Понятно, что в любой момент, ситуация может круто измениться и РФ использует в Донбассе проверенный метод. Референдум и признание. Кстати, вчера, должна была закончиться перепись населения в ДНР и ЛНР.

Но, даже если это произойдет в ближайшее время -  на ваш взляд, то, что длится уже шестой год -    все равно будет вызывать постоянные вопросы? Что это,  как называется?

И в чем тактика происходящего?   В том, что на Украине проживают кроме героямслав -  еще и шуфричи, рабиновичи и медведчуки, вечно трусливые и продажные?  Какая разница, что из больше, они трусливы и боятся националистов и будут бояться всегда. А если  царь Вова даже приведет  их  к власти -  будет очередной янукович, кучма и предательство, но, с "братской улыбкой" на лице. Никуда Россия уже - антирусские настроения на Украине, спрятать не сможет.  Это надо понять и сделать, наконец, вывод  по поводу: свой  -  чужой. Хотя, чтобы сделать такой вывод, власти надо понимать -  кто там свой, а кто чужой, а такое чувство, что многие в Кремле..  этого понять, в силу "совкового"  менталитета -  понять не может.

Чего добился Путин, растянув мучения  Донецка, Луганска и Украины на столько лет? И при этом, решив вопрос Крыма в один месяц?

Повторяю,  завтра Москва может признать республики, в этом никто не сомневается, что может. Но,  мой вопрос все равно будет задаваться и через год, и через пять и через десять лет...

Для чего нужен весь этот позор с Минском 2, и полюбили ли царя Вову за эту возню -  тетушка Ангела и обнимашка Макрон?

Может, есть какой-то хитроплан и его просто многие не понимают?

Типа, Украина выйдет из Минска 2, и тогда Россия признает ДНР и ЛНР?

А если не выйдет, еще 5 лет -  тогда, "хитроплан" будет продолжаться?

16.10.2019 в 09:13BERG...man
Просьба, воздержаться от ответов -  типа, Путин это придумал, чтобы остановить войну и  принести счастьте в дома "единонарода". Такое пусть говорят на ТВ.
16.10.2019 в 09:13теде
Думаю визит швейцарского гнома тогда оказал решающее значение на северный ветер
16.10.2019 в 09:14guran
Видимо ассоциации с сайгоном возникли не только у меня

https://russian.rt.com/inotv/2019-10-16/Oshelomitelnoe-porazhenie--Times-sravnila

16.10.2019 в 09:16BERG...man

Так бюсгальтер когда приезжал-то? С тех пор сколько воды утекло...  Чего же так боится царь Вова? Чем его могли припугнуть?

Что он, не стал спасителем для более 4 миллионов ивановых... которые ждали крымского варианта в Донбассе..

Что  напугало царя?

16.10.2019 в 09:18BERG...man
Давай пока дождемся, когда рассеется туман и подытожим.
16.10.2019 в 09:21BERG...man
Ну да.. железный банк.. а что, с тех пор, Россия ничего не поменяла?
16.10.2019 в 09:22BERG...man
დაათ ცაბაძე Всё продумано на 100 ходов вперёд😃 Berg_man А..... Ну да, это точно.
16.10.2019 в 09:30BERG...man

დაათ ცაბაძე

А так, если серьёзно, на мой взгляд, Абхазский или Крымский сценарий неминуем

Berg_man

Я тоже так думаю. Но, у меня вопрос - а зачем были эти пять лет?

16.10.2019 в 09:57BERG...man

Понятно, Антип,  дураков нет -  что дело - в "оглядке"... Но, в чем именно? И как долго это будет продолжаться?

И я не понимаю, ладно,  признать не можешь, но, хоть усиль их экономику, сделай жизнь -  лучше.

16.10.2019 в 09:53BERG...man
Очень остро :-)
16.10.2019 в 09:16теде
Что можно делать на южном кавказе не сделаешь в украине..тут уж ничего не по пишешь..украина это уже непосредственно европа..а ю.к. туда приписали не знаю из каких соображений..

Именно поэтому за 888 россия не получила абсолютно никаких санкций..только ворчание запада...

16.10.2019 в 09:17теде
Известно чем могут напугать швейцарцы..что у них есть?глобально только банки..
16.10.2019 в 09:19BERG...man

Ооо... опять  эти загадки и   эзопов язык... когда все оголено и выставлено нараспашку.

16.10.2019 в 10:48BERG...man

Знаешь, Антип, что я тебе скажу. Если бы царь Вова повторил бы Крым там -  никакого попрошайничества и унижения бы не было.

И никто бы не ходил за украинскими пенсиями.

А так... это и есть, по Путину, дружба народов и единонарод.. то, что они ходят за пенсиями, и в них, нередко, плюют.

16.10.2019 в 09:53BERG...man
Корней, а что, тебе самому нравится?   Шутка прикольная?  Молодец.
16.10.2019 в 09:59BERG...man

დაათ ცაბაძე

Возможно, Путин в душе бюрократ, пытается соблюсти формальности ))

Berg_man

Считаю также. Путин очень привязан к "бумажкам". Но, с другой стороны - все-таки, 6 лет - и более 4 миллионов ивановых... ну, не знаю, бумажки - бумажками, но, мне кажется, тут причина не только в них, но и в нутре. Но, если в нутре, то, как же так получилось с Крымом???

16.10.2019 в 09:17Корней
БЕРГ, когда я писал о г-же Саломе, что удачно повод преподнесла РФ «на блюдечке с голубой каемочкой». Там имелось в виду оба значения. И когда Бендер мечтал чтоб ему миллион кто-то преподнес. Но куда важнее библейский рассказ о Саломее, которая за свой блестяще исполненный танец потребовала подать ей на серебряном блюде голову Иоанна Крестителя.

Так что желания получить нечто легко и без усилий – исполнено для обеих Саломей. Только миллионов лишили.

16.10.2019 в 09:20BERG...man

Да почему же?  Просто -  поясни! Вышли на границы областей, провели референдум, РФ признала и ввела войска, которые встали на границы.. как в Крыму.

И что, героямславы с гранатами пошли бы в атаку.. ты что?

16.10.2019 в 09:22BERG...man
დაათ ცაბაძე Всё продумано на 100 ходов вперёд😃 Berg_man А..... Ну да, это точно.
16.10.2019 в 09:25теде
Видимо тогда договорились о продолжении сотрудничества на каких то условиях..ты же знаешь что деньги нельзя абы куда положить..могут ведь и грабануть..пример кипра не помнишь?
16.10.2019 в 09:42Корней
БЕРГ, карта удачно размещена в твоем посте. Там в ДНР отображен и любимый грузинами район Амвросиевский. Почитают за честь Эдуарду Амвросиевичу Шеварнадзе. БЕРГ, так организуй гумконвой с мандаринами детям Донбасса. Ведь столько сладкого для "польщенных" этим грузин как в названии района, так и в приставке к ДНР – «самопровозглашенная». 
16.10.2019 в 09:56Корней
БЕРГ, «не рубите сгоряча» с гумконвоем «от благодарных грузин – ДЛНР». С твоей популярностью блогера стоит только клич бросить. Сам подайся на раздачу гумпомощи, только не перепутай: «Дитям мороженое и мандарины, родителям кишмиш и вино». Да, и не забудь при раздаче из фуры халат белоснежный надеть. Только одноразовый, а то присматриваться будут «а постирал ли он передник накануне». Готов ли? 
16.10.2019 в 10:01Stepnyachka
Корней,мандарины произрастают в Абхазии,так что ты не по адресу обратился.
16.10.2019 в 14:57LeningradSKY
Свекруха специалистка по фосфору? Есть много видео форсфорных бомбардировок в Июле-Августе 2014 г. Последствий этих бомбардировок снятых уже утром - не прогоревший, шипящий фосфор, когда на него брызгали водой.

А это самая первая фосфорная бомбардировка пригородов Славянска в Июне 2014 г.

  https://www.youtube.com/watch?v=pl2Go8KJXMo

16.10.2019 в 10:03антип
Ну я то на тебя рассчитывал, что ты со своим инсайдом сообщишь нам об уровне жизни в ДЛНР. А приходится в ток-шоу узнавать о 3 тыс. пенсии.
16.10.2019 в 12:20LeningradSKY
P.S. Даже в благополучные годы россиянам выезжавшим в Киев работать в офисы российских компаний с украинским персоналом доплачивали "за вредность" +35-50% к московской зарплате.
16.10.2019 в 14:29антип
Я же писал в рублях, а вы в гривнах.
16.10.2019 в 09:59Stepnyachka
На фронте- да,каждый день кого-то убивают и ранят,с обеих сторон,а мирное население испытывает страдания только,когда отправляется в Украину за добавочными пенсиями и пособиями.Причём,страдания со стороны ЛДНР, так как на украинских пунктах пропускают очень быстро,а на сепаратистских ждут по часами.Там ,на карте,розовеньким цветом окрашен Старобешевский район - родина моего отца.Но дед с бабушкой умерли уже давно,умерли тётки и дядька,осталось степное село.Уже в семидесятые там не было молодёжи,даже не знаю,живёт ли там хоть кто-нибудь сейчас.
16.10.2019 в 14:17Stepnyachka
Антип,в ДНР 3 тыс.пенсий нет ни у кого.Сегодня в Украине минимальная - 2 тыс.гр.(4 тыс.рублей).Когда власти ЛДНР выплачивают свою пенсию они украинскую умножают на 2.Т.е. - 4 тыс рублей,а если пенсионер приедет ещё в Украину,то получив 2 тыс. гр. и обменяв по курсу,он имеет суммарно более 6 тыс. рублей.
16.10.2019 в 10:34Корней
►только после роспуска республик … отвода сил в Донбассе … вооруженных формирований иностранных войск и военной техники»◄ - серьезный наброс дерьма на вентилятор «минсков» и формулы Ш.». Только вот завизирован «Минск» в СБ ООН, точка, а не точка У. Да только позабыто украми главное «собственное Киева преступление vs человечности». И >13тыс. погибших, авиация-грады-точкаУ-фосфорные бомбы vs гражданского населения. Вон откуда результировались ЛДНР-как антимайдан, как ответ вылазкам нациков, теперь в условиях и «мова-закона».
16.10.2019 в 10:48BERG...man

А сколько на этот вентилятор уже набросили...

Он, поди, и не проветривает уже ни черта.

16.10.2019 в 11:32BERG...man

фридрихсоне вряд ли что-то можно объяснить, тем более, пушкову.

Я знаю, что добавочные, но, пенсии ДНР и ЛНР, слишком маленькие, пока. Обещаои повысить после НГ.

16.10.2019 в 15:10BERG...man
Верно. Хотя, в Аджарии их тоже полно, и в Мегрелии, и в Гурии.
16.10.2019 в 14:21Stepnyachka
Антип,соотношение России к Чечне и Украины к Донбассу,как в количестве населения,так и в экономическом отношении очень разнятся.Вы же сами постоянно повторяете,что огромны и мощны.А значит покупать лояльность вам менее накладно.
16.10.2019 в 11:48антип
Но тут арифметика. Пенсия у украинцев = 5 тыс.руб, у ДЛНР = 3 тыс. руб. У ласковых телятей 5+3=8. А у украинцев осталось 5 тыс руб. В итоге, Тётю "обманули" на 3 тыс руб. Я правильно считаю или нет?
16.10.2019 в 11:02антип
Политика есть искусство возможного. Тут на последней передаче Право знать, Пушков на пальцах объяснял Надане Фридрихсон почему мы не можем поддержать бедных курдов. ВВП не всемогущ. Насчёт того ходил бы народ за пенсиями или нет. Всё зависит оттого, если получаешь украинскую пенсию, то отменяет ли это пенсию ДЛНР? Если пенсии не отменяются, а складываются, то конечно бы ходил. А ты читал, что написала Тётя? Украинские пенсии являются ДОБАВОЧНЫМИ. Т.е возможно ласковое телятя двух маток сосёт? Получил одну, сходил за другой. Я не знаю, а предполагаю, а Тётя наверное знает,но не говорит.
16.10.2019 в 14:24Stepnyachka
Антип,моя пенсия всего 2 тыс.Правда, зимой я получаю субсидию на оплату ЖКХ  -  ещё 3 тыс.
16.10.2019 в 11:39BERG...man
Kosta Chibirov Думаю, в отношениях РФ-Украина происходит то же самое, что происходило в отношениях РФ-Грузия до 2003 года. РФ заинтересована в том, чтобы Украина была как минимум нейтральной страной России в военнополитическом, а в идеале еще и экономическом поле. В замен на это, она может гарантировать возвращение ЛДНР на федеративной основе. Уверен. (Крым можно забыть). Другой вопрос, насколько умело ведет РФ политику в этом русле. На мой взгляд топорно. Но, в то же время надо отметить, что РФ многое прошляпила, поздно спохватившись и критический опоздав в борьбе за Украину (безалаберные 00-е) т. о. максимально заузив себе маневр.  Berg_man Киеву этого не надо, не возьмет он ДНР и ЛНР - на фед. основе. И не будет нейтральным к России. Тут надо быть шуфричем и косачевым, чтобы в такую ахинею верить. Киев нейтральным к России - даже при януковиче не был, не говоря уже о злобном кучме и хуторянине кравчуке. Про ющенку я вообще молчу. Нейтральная Украина - это и есть медведчуки и шуфричи с рабиновичами у власти, а они, к власти, прийти не смогут, без форс-мажора с третьей силой. В России преуменьшают степень презрения к этим полит. проституткам - на Украине. И я считаю, что медведчуки и шуфричи -  это дешевые политические проститутки, а рабиновичи -  это, рабиновичи, они всегда по ветру.
16.10.2019 в 11:39guran
На каждую хитрую опу рано или поздно начинает охоту болт с резьбой

https://m.lenta.ru/news/2019/10/16/lavr/amp/

16.10.2019 в 11:02Корней
О каких роспусках республик может идти речь, когда нет роспуска Kyiвом «Правого сектора», «Свободы» (как КПУ), «Нацгвардии», добробатов. Да и просто отъема оружия у бендеровцев, хотя бы за вознаграждения, хоть бы один указик издали "Слуги народа" вместо обещаний. Когда звучат призывы как позавчера на Крещатике «[...] врагам, [...] русню» и зигованием 🙋 👮 «по над уси». Все праздники испоганили бендеровскими датами , и "Покров"-14окт., и 1янв. А Военразведка символом избрала «сову натянутую на глобус» вместо мною с МОТЕЙ рекомендованного 👀. Как воистину "сикрет интеллидженс сервис". Наша няша СТЕПНЯША запуталась как-то, как «плохо информированная девочка» Грета 👯


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

16.10.2019 в 12:16LeningradSKY
Бергман, ты пробовал начать анализировать всё то, что говорят в Куеве с позиции их же поговорки: "Дурак думкою богатеет" и принципа по жизни: "Мало ли хто и шо сказив"?

  Пойми, там у власти селюки уровня райкома и обкома с криминальными замашками. До Европы начало доходить во что они вляпались, хотя на первоначальном этапе они на самом деле думали, что "сейчас дадим денюжек Украине, они проведут успешные реформы, русские начнут им завидовать и сами скинут Путина".

  Это интеллектуальный кризис, даже деградация западных элит - они не понимают структурных изменений в мире, они только сейчас начинают осознавать, что санкции против России принесли им не сколько материальные убытки, сколько репутационные, которые начнут давать о себе знать уже сейчас с тем же газо-нефтяным оборудованием, которое всё меньше и меньше будут у них покупать с развитием этих отраслей промышленности в России и Китае, а ведь именно их оборудование является главной инвестицией в приобретении долей в различных проектах по добычи ископаемых.

Они сейчас даже боятся прогнозировать и анализировать, что будет в будущем.

А Россия играет в долгую и добивается своего.

16.10.2019 в 12:17LeningradSKY
Мы тоже празднуем юбилеи! 15 Октября 60-ти  летие ликвидации Бандеры!
16.10.2019 в 14:59LeningradSKY
Украина. Дом, который построил Джек.

  Кто такой Джек? Да какая разница. Украину построили ведь не мы — украинцы. Мы её только разрушили. Построил её для нас какой-то неизвестный Джек, или дядя Джо (так американцы называли Сталина), или Хрущев, сдуру присобачивший нам Крым, или весь Советский Союз с его технологиями и атомными станциями, или просто сложившаяся удобная логистическая система СССР.

  И вот сегодня, когда уже скоро тридцать лет мы живем без Джека в голове, мы окончательно сбрендили и продолжаем изображать психическое здоровье.

  Молодые и активные премьер-министры, депутаты, бороды, монокли, оригинальные штаны. Девушки и юноши в министерских креслах, ничего не понимающие, но знающие все. Контактная группа с Даркой Олифер и стареньким Леонидом Даниловичем, и всеобщая идиотская вера в победу над Москвой, Вашингтоном, Берлином, Донбассом.

  Денег нет. Задница у нашей страны (созданной не нами) голая. Народ разбегается кто-куда, на Атомных станциях авария за аварией, неизбежно приближается Фукусима или новый Чернобыль, а нас только и хватает, чтобы шантажировать этим весь мир.

  Вот только вздумайте не дать нам денег! Мы как шарахнем! Видали как сгорел генератор на Хмельницкой АЭС? Четыре миллиарда гривен. А нам плевать. Ваши проблемы. Мы без башки. Не дадите денег – еще что-нибудь спалим.

  И при этом по залам Верховной Рады бродят счастливые молодые люди, которые дают интервью и выдвигают требования.

  На Донбасс отправились «герои», сорвали разведение сил, выдвинули требование распустить ЛДНР, переименовать Москву в Кропивницкий-2, Путину с вещами явиться на проходную Лукьяновского СИЗО.

  Кто-то, посмотрев со стороны, сказал бы – сумасшедший дом.

Мы же, живущие здесь, гордо им ответим – Украина!

Василий Волга

16.10.2019 в 14:27Stepnyachka
Корней,"фосфорную" бомбу только Моторолла видел-))) А свекруха моей сестры в той самой Семёновке проживает и проживала во время бомбёжек,и свидетельствует,что никакого "фосфора" не было.
16.10.2019 в 15:08BERG...man
Антип, мне кажется, после нынешней переписи населения в ДНР и ЛНР окажется, что  там живет, минимум, 80% - русских. Повторяю, минимум.
16.10.2019 в 15:16антип
Украинцы жили в основном в сельской местности, а она осталась под Украиной.
16.10.2019 в 17:30теде
Героямславы тут не причем..

Тут разное отношение к казалось бы схожим ситуациям..лднр и ра+юо р ..ценность земли разная..это надо иметь в виду..поэтому европа более болезненно реагирует..

17.10.2019 в 13:37Nikolay Komunadototznaet
"А если не выйдет, еще 5 лет - тогда, "хитроплан" будет продолжаться?"

Идёт удушение украины по всем фронта, экономически, географически, политически и тд.

В любом случае, вечно это продолжаться не будет, кто то в итоге проиграет. Тут в принципе никакого "хитроплана" и не было, все об этом открыто говорят. 

За последние 5 лет на территории РФ были воссозданы все ключевые элементы ВПК которые ранее были на украине, была создана собственная национальная банковская карта, собственная платёжная система ну и так по пунктам.

Скорее всего активные действия с украиной начнутся как только окончательно будет закончен Северный поток 2, и Киев лишится единственного рычага давления на Россию и ЕС. Там и паспортизация ЛДНР скорее всего ускорится, да и киевский режим резко беднее станет на 3 миллиарда долларов.

16.10.2019 в 14:28антип
Ну тогда, если по чесноку, нужно сравнить близость народов. В Донбассе живут украинцы и русские в основном. А в Чечне только чеченцы. Не самый комплементарный народ для русских, в силу исторических причин. И потом при чем здесь пенсии? Пенсии платятся из пенсионного фонда страны, в который перечисляли деньги предприятия и организации, в которых работали будущие пенсионеры. Из их фонда зарплаты Т.е по сути государство Украина ограбила своих граждан живущих в ДЛНР.
16.10.2019 в 09:56антип
Признавать или не признавать вопрос вторичен. Тут, возможно, оглядки на действия и реакцию мирового сообщества. Я не понимаю, что мешает развивать экономику ЛДНР, увеличить пенсии на уровень хотя бы украинских итп Что-то делается, но явно не достаточно.
16.10.2019 в 10:07антип
И чем вы гордитесь, Тётя? Тем что пенсионерам с мучениями выплачиваете их же деньги и пособия? Напомню, и во время 1 - й чеченской и в после Хасавюрта Россия выплачивала жителям Ичкерии, практически независимой и пенсии и пособия, подавали в республику воду, газ и свет. А ту глянь-ка героические действия полунацисткого правительства Украина. Низкий вам поклон. Спасибо что они ещё живые, правда не все.