О чем договорились Путин и Эрдоган? Кто выиграл-проиграл сегодня и чего ждать завтра

23 октября 2019, 08:43

Переговоры в Сочи, длившиеся рекордно долгое время - дольше Путин проводил переговоры лишь в Минске с Меркель, Оландом и Порошенко, завершились, оп оф. версии -  успешно.

До  их начала, было множество разных версий -  какими будет итог. Мой вчерашний материал: Эрдоган летит в Сочи, курды и США, "брексит" и очередное шапито в "цэевропе"

Понятное дело,  сейчас по всем мировым СМИ, разные трактовки происходящего.

И понятно, что никто, в реальности, не знает точно,  что будет завтра и тем более послезавтра  на турецко-сирийской границе. И кто, в результате, будет в выигрыше, а кто -  в проигрыше, через год и дальше. За исключением, конечно, болтушек из объективных СМИ и хихикающих викингов, воюющих со злом, на постсоветском пространстве:-).

Но, на уровне предположений, тем более, у нас на руках есть оф.документ по итогам встречи, сделам выводы.

До этого, коротко скажу, что оппозиция к Трампу в США яростно обвиняет его в предательстве курдов и говорит об огромном американском позоре, на что Трамп отвечает достаточно бойко, в своем стиле.

Евросоюз,  мое мнение - стал гораздо холоднее к Эрдогану, а во Франции -  Германии чувствуется рост антитурецких настроений.

Если вы этого не видите, ваше право. Я -  вижу.

По Грузии, Украине, и странам постсоветского пространства, мечтающим о сильной, проамериканской Турции -  в пику России, много раз уже писал и повторюсь. Конечно,  нынешний формат российско-турецких отношений и  разочаровывает и пугает - Грузию и схожие с ней, оф., или, даже не официально, страны. Многие "друзья" Кремля, конечно, хотели бы видеть  Москву -  пятящейся назад и легко идущей на уступки, а не уверенно - упрямой и владеющей инициативой.

Итак. Теперь о том, что  я  могу  на данном этапе  констатировать.

1.  Так или иначе -  отступление курдов.

2.Ослабление США в Сирии.

3.Остановку плана- максимума Турции, и при этом, сохранение партнерства Путин -  Эрдоган. Неожиданно большое продвиение войск Асада. 

4. Усиление контроля России над ситуацией, повторяю, на данном этапе.

 ПОВТОРЯЮ!!! Завтра все может перевернуться с ног - на голову, это Ближний Восток.

Одно из мнений экспертов, которое мне показалось интересным: https://colonelcassad.livejournal.com/5369518.html

Турция будет ограничена куском территории между Таль-Абьядом и Рас-аль-Айном на глубину в 30 км, который она побольшей части уже и так заняла.
Курды должны оттуда отвалить, точно так как же как вывести войска YPG из Манбиджа и Кобани. Остальную часть границы, включая Кобани, Манбидж, Камышли, Дерик, вплоть до границы с Ираком возьмет под контроль Асад при помощи российской военной полиции.

Турки получили кусок сирийской территории, куда будут переселять сирийских беженцев и который будут использовать для последующего торга с Россией и Асадом. На переговорах о послевоенной Сирии, Турция будет в числе главных победителей этой войны, в то время, как лагерь, в котором она состояла в начале войны полон проигравшими.

Турция, как и США, также была вынуждена согласиться на возвращению Асаду контроля над большей частью границы Рожавы. А это означает среднесрочное восстановление отношений по той же схеме, которая была отработана с Иорданией.
Асад, узнав об итогах переговоров, где решалась судьа Сирии, полностью одобрил их итоги - не каждый раз тебе без войны возвращают огромные территории, включая границу. Кусок между Таль-Абьядом и Рас-аль-Айном добавляются к Африну и Идлибу, которые будут обсуждаться напрямую с Турцией. Без США и "незалежных курдов".

Россия добилась главного - вернула Асаду значительную часть  границы с Турцией и Рожаву (где еще приводить к общему знаменателю курдов), сохранила партнерство с Эрдоганом, вернула Турцию к Пакту Адана и в глазах мирового сообщества будет выглядеть страной, которая остановила турецкую агрессию против Сирии.

В целом, все получили от этой сделки немалые выгоды, но важно понимать, за чей счет банкет.
Конечно за счет США и курдов. США утратили большую часть своего влияния в Сирии и регионе в целом и теперь судьба Сирии решается просто в обход Вашингтона, который теперь просто не нужен. Обвал американских позиций просто катастрофический, что признают обе партии в Вашингтоне.

Вторые пострадавшие это курды, которых сначала избили турки и которые по соглашению обязаны передать всю границу  с Турцией Асаду, а также увести войска из Манбиджа и Кобани. То есть выполнить то, чего хотела Турция.
Для них это горькая пилюля, которую им предстоит проглотить. Разумеется, они могут взбрыкнуть и пойти на принцип, но это будет лишь означать, что умрет еще некоторое кол-во курдов и соглашение будет приведено в действие другими методами. Международной поддержки против турков они не получат (тем более что США уже ясно обозначали, что сражаться за курдов они не будут, а военных перспектив у курдов против Турции просто нет), а отказ от сделки безусловно будет воспринят Москвой и Дамаском как элемент недоговороспособности и следующая сделка для курдов будет еще хуже.

П.С. Кто следит за американскими СМИ - Трамп заявил по поводу российско-турецкого договора, что это "хорошие новости" и анонсировал еще больше "хороших новостей". Американская секта добра истерит о предательстве и сдаче американских интересов Кремлю.

Повторяю... это, на данный момент. Мы обсуждаем Ближний Восток, где песок, тысячелетиями, остывает в мгновения,  после чего,  также быстро -  нагревается. Впрочем, это не может быть поводом остановки  ожесточенной борьбы "сильных мира сего" - за Ближний Восток,   его географию и ресурсы.

Никто с точностью не знает -  чего ждать завтра...но, это никак не влияет на ожесточенную борьбу крупных хищников за свои интересы -  сегодня.

23.10.2019 в 09:00BERG...man
Вообще-то.. вся Сирия, и  дальше, и дальше,  совсем недавно, была территорией  Турции. Речь идет о 30 километровой зоне, я понимаю, что такое хайп и все такое.. но, чисто географически, просто прикиньте, как это выглядет в натуре...
23.10.2019 в 09:01BERG...man
И еще... я не знаю, что будет завтра.. завтра все может перевернуться. Мы описываем ситуацию, постфактум, то, что произошло и происходит -  сегодня.
23.10.2019 в 09:58Корней
А вдруг есть особо секретное приложение к переговором Путин-Эрдоган? Разобравшись с Сирией, изъять из «грузооборота» Аджарию в соответствии с Карским договором. Она никак не может находиться под управлением и армией Тифлисской и Кутаисской губерний. БЕРГ, не хмурься . Лучше бы всем знать и не врать. http://nvo.ng.ru/realty/2019-10-18/1_1066_gruzja.html
23.10.2019 в 10:18Игорь Крылов60
Берг вот это я вычитал из ссылки Корнея. 2 декабря 1803 года мегрельский князь Григорий Дадьян присягнул российскому императору.-- было ли такое и ..
23.10.2019 в 10:34BERG...man

Мегрельсие князья на верность -  империи российской, присягали.

Но, никаких Дальянов в Мегрелии не было.

Дадиани -  были.

Но, это даже, если глубоко копать не фамилия, а титул.. Дади -  первый.

23.10.2019 в 10:36BERG...man

Вот же у тебя, Корней... кроме Берга и того, будет он хмуриться или нет, заботы -  нэма:-)

23.10.2019 в 08:53Игорь Крылов60
Всетаки  у турков не мало земли сирийской захвачено
23.10.2019 в 09:52теде
По радио говорят что трампа сильно пинают в его партии..что однозначно приведет к тому что он не переизберется..а значит придет человек который на сирию смотрит иначе чем трамп..можно ли будет сказать что для сша к тому времени в сирии что называется-поезд ушел?
23.10.2019 в 10:37BERG...man
Что ты до-ся
23.10.2019 в 11:21Игорь Крылов60
Меня тоже затерзали смутные сомненья Дадьян хотя если был Дадиани то скорее всего опечатка
23.10.2019 в 10:52guran
Прямая и неприкрытая угроза

Не отдадите границу Дамаску турки вас отмудохают

Язык международной дипломатии становится предельно откровенным

23.10.2019 в 11:23Игорь Крылов60
Все может быть и без бонуса благодаря придурку Трампа

он мне напоминает Берлускони

23.10.2019 в 10:48guran
Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков рассказал о риске попадания курдов «под каток турецкой армии», отметив предательство Соединёнными Штатами курдов

Об этом информирует ТАСС.

По словам Пескова, если курдские формирования с вооружениями не отойдут, то отойти придётся «сирийским пограничникам и российской военной полиции», «фактически оставшиеся курдские формирования попадут под каток турецкой армии».

Также он сообщил о предательстве Соединёнными Штатами курдов, которые в последние несколько лет были «самыми близкими союзниками». 

«Штаты бросили курдов и, по сути, предали их. Теперь же они предпочитают оставить курдов на границе и чуть ли не вынудить их воевать с турками», — сказал Песков

23.10.2019 в 11:08L.on
На сегодня у меня сложилось впечатление, что турецкая операция против курдов изначально было "договорняком". В Сочи Путин и Эрдоган "сверяли часы", не более. Пока не могу понять, какой бонус получат США от сдачи курдов. Ну не могли янки сдать свои позиции безвозмездно. А если сдали, то это какой-то нонсенс в истории штатов. 
23.10.2019 в 10:32BERG...man

Я не отвича на тролинг.

23.10.2019 в 12:32BERG...man
Сверяли часы.... почти 7 часов???
23.10.2019 в 10:35BERG...man

Я думаю, у Трампа хороший шанс переизбраться.

23.10.2019 в 10:35BERG...man
Я ни разу не написал, что в Сирии поезд куда-то ушел.. Я подчеркнул, что там все очень быстро может поменяться, но, сейчас, имхо, так, как имхо, я описал.
23.10.2019 в 17:43BERG...man
Верно. Согласен.
23.10.2019 в 15:57BERG...man
Besik Katcharava Берг , ты прав что факты надо признавать такими , какими они являются на деле и не строит иллюзии , что кто либо из сильних сего света намерен защищать интереси кого либо , кроме собственного . что касается нас , нам , скорее выгодно перемирие , пусть спокойно будет освечиватся итоги этих собитии , прозрачность намерении и итогов для всех полезен для обдумивания будущих стратегии , с кем и как себя вести . хотья одно уже очевидно : на сегодня не стойт махат красним полотнищем перед Кремлём , Россия взвинчена и настроена на гонор со всеми , пущай спадет температура .....и всё же чую что Франция с Германией в будущем нанесут мож и подлий , но болезненний удар Эрдогану .....в самой Турции !  Berg_man А почему ты думаешь, что для Эрдогана это какой-то секрет.. и он не знает? И почему ты думаешь, что Париж, Лондон и Берлин, не мечтают сделать больно и нанести серьезный удар по России? Я уже не говорю про США. Борьба идет, все друг про друга, все знают.
23.10.2019 в 16:33L.on
для такого сложного вопроса, можно сказать мигом все обсудили. Нет?
23.10.2019 в 17:43BERG...man

Besik Katcharava

и я об этом , я же не говорил что это секрет , а имею в виду то что Путин на сегодня прочно и твердо стоит и держит ситуацию внутри страни , в отличии Эрдогана , у которого внутренних проблем навалом и даже можно сказать что этим "военним маневром " он даже хотел отвлечь своих подданних от пересмотра внутренних дель , но и то факт , навсегда ничего не отложит ...

Berg_man

У Путина очень много вызовов. Конец этого года и следующий, очень сложные... С Украиной все еще туман. Завершается строит. Сев. потока 2,Силы Сибири. Турецкий поток... Плюс Сирия. Африка, Южная Америка... Если России удастся все это пройти - без потерь и потрясений, она станет явно сильнее. Запад, имхо, это понимает, потому и растет давление на Трампа, который недостаточно глобалист и не очень препятствует усилению РФ. Конечно, на Западе многие хотят, чтобы Трамп был более четок в антироссийском направлении. Посмотрим. Борьба идет нешуточная.... причем на многих направлениях.. В любой момент, ситуация может измениться, при первой же ошибке, любой из сторон. Запад выжидает.. Путин осторожен... маленькие государства - ждут, большие - наблюдают.. Все играют в свою игру. Тот же Эрдоган, нервирует Запад своей новой политикой и сближение с Москвой...которая плетет интриги, и втягивает в них все новых и новых игроков.. Реально, все очень сложно. Просто только с нашими викингами - мишистами, которые требуют у Мечты обмататься колючей проволокой и кричать перед камерами - нет оккупации... У каждого - своя борьба.

24.10.2019 в 11:46Игорь Сажин
Насколько у Турции велик соблазн сохранить контроль над этой 30-километровой зоной и в последующем? Ведь все заявляется как условие для возвращения беженцев, для противодействия террористам. Когда Турция согласится, что пора отдавать назад Сирии 30 км кусок сирийской земли заселенный людьми сбежавшими от войны и, в том числе, от нынешних властей Сирии? 
23.10.2019 в 11:27L.on
Главное России хорошо, а так какая нам разница как чувствуют себя в Вашингтоне или Париже, или же либеральная общественность, а ?