Стрелков, АТО, 6 лет.. И несколько (старых-новых) вопросов

13 апреля 2020, 10:55

Тема многократно, с разных сторон, обсужденная, но, оставляющая массу вопросов, в том числе, и в дискуссиях на нашем блоге. Впрочем, все, кто хотел и был готов, уже давно ответил на главные вопросы по произошедшему в 2014 году.

Флюгеры -   всегда, в своей, "твердой", флюгерской нише. Метаться в звисимости от ветра - и есть их ответ и кредо!

Те, кто считает, что все было сделано не зря, твердо повторяют, что они сделали великое дело, о котором мало кто мог даже мечтать до 2014 г. и помогли народу - быть там, где он хотел быть.

Те, кто ненавидит "русскую весну, "империю зла" итд - твердо считают, что произошедшее - это оккупация и террор,  а те, кто это сделал -  преступники.

Спорить бессмысленно-  тут сталкиваются убежденности и вера. Но,  высказываться, конечно, можно и нужно.

Главный вопрос -   на который, повторяю, все по своему уже ответили, но, от этого он не перестает быть вопросом -  это Стрелков,  какую роль он сыграл тогда?   Он фанатик империи  или -  ведомая из Москвы -  фигура, или, и то и другое, вместе взятое?

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=TBb9l0lAtTw

На Украине, в Европе, в Грузии и вообще, во всех прозападных и антироссийских странах и  не только,  уверены, что Стрелков -  посланник Кремля, что он и его отряд  "взорвали ситуацию" не импровизируя, а выполняя четкое задание  из "центра".

Другая точка зрения -  Стерлков не посланник Москвы и действовал, согласно собственным убеждениям.

Одни считают, что роль Стрелкова преувеличена, так как ДНР и ЛНР к тому времени уже провозгласили себя - республиками и контролировали большую часть Донецка, Луганска итд.

Другие, что без Стрелкова -  украинская армия, в режиме АТО, легко бы подавила " бунт" в Донбассе.

Моя точка зрения -  считаю, именно взятие Славянска и  групы городов краматорской ( северо-донбсской агломерации) -  отрядом Стрелкова и  месяцы обороны, с пролитой кровью и жертвами - стали точкой  "невозврата".

Имхо,  именно фанатизм Стрелкова, перевели конфликт в плоскость серьезного, глубинного  раскола межу "русскими" и "урканицами" в плане выбора ментальной ориентации.

 Я никогда не считал Стрелкова -  марионеткой кремлевских чиновников. Нацоналистом,  имперцем -  да. 

Имхо,  Стрелков с одной стороны, и пассивность и  слабость киевской власти именно в тот момент,  с другой -  во многом, явились залогом  реального создания ДНР и ЛНР.

И еще. Часто конфликт в Донбассе сравнивают с конфликтами в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии.

Я вижу много серьезных различий. Первое, и главное, де факто - это, втч, ментальное  вхождение в состав РФ, из-за огромной границы и в подавляющей части -  русского населения. Считал и считаю,  трескотню "леваков" и "совков" и разного рода монтянов, аэметок и колеклевченок и флюгеров из "партии регионов" -  что всему причина -  социальные проблемы, ложью и  гнилью тех, кто об этом говорит. То есть, я никогда не считал, что конфликт в Донбассе, имеет, в первую очередь,  имеет социальные корни. Нет, конфликт в Донбассе имеет -  прежде всего. идеологический корень в плане выбора -  кто есть кто.

И второе,  то,  вокруг чего уже столько лет идут пляски и сюсюкание - вхождение ДЛНР  в Украину в качестве автономии ( Минск 2) -  равносильно троянскому коню.Киев это ни в коем случае не устраивает и он это понимает!  Поэтому, остаются два сценария... которые  были актуальны и год, и два и три назад.

Для Киева -  победа, это разгром ДЛНР.  Для ДЛНР  -  постепенное вхождение в состав РФ.

Для России....  тут множество разных "многоходовочек" и "хитропланов", впрочем, я писал об этом в материале от 4 апреля:Киев - ДЛНР - Россия - полит. онанизм - причины...?

от 12 февраля: :Минску 2 (хитроплану?) - 5 лет! Зачем он рожден и кто больше от этого выиграл?

Чтобы не растекаться по древу...  задам читателю пару вопросов, ответы на которые могут менять, с течением времени.

1. Если бы не взятие и оборона Славянска -  Стрелковым, смогли бы Пушилин и ко... отстоять Донецк?

2. Смогли бы  с одной стороны, Мозговой и его отряд, а с другой Болотов и его люди, отстоять Луганск?

3. И главный вопрос -  если бы не Стрелков, пролитая кровь и быстрое продвижение украинских войск к Донецку, на ваш взгляд, стала бы Москва  втягиваться в этот конфликт и так помогать людям, о которых еще несколько месяцев назад -  вообще никто не знал?

П.С. К 12 апреля 2014 года, территория, контролируемая  пророссийскими активистами (укр: - сепаратистами, террористами) исчислялась небольшими территориями вокруг зданий обладминистраций Донецка и Луганска, огражденными баррикадами  из строительного мусора и покрышек.

Разговаривая тогда с киевлянами и у меня сложилось впечатление, что все это не воспринималось всерьез. Буквально все оф. лица в Киеве заявляли - несколько дней, максимум -  неделя, и мы унитожим "колорадов". У пророссийских  сил Донбасса  на тот момент был  смехотворный ресурс, чтобы противостоять 45 миллионной стране,  кипящей майданными страстями и имеющей полную поддержку Запада. Потеря Крыма, казалось бы,  делала Украину намного более сплоченной и жаждущей реванша.

И вот, 12 апреля -  появилась информация, что некто Стрелков (Гиркин) -  российский офицер в отставке, с несколькими десятками  вооруженных людей занял небольшой городок Славянск, прикрывающий огромную "Донецко -  Макевскую агломерацию".

Горотдел милиции был захвачен в считанные минуты,  оружейка перешла под контроль стрелковцев, началась раздача оружия добровольцам. Над городом был поднят российский флаг. Начались митинги поддержки.

В течении почти трех месяцев небольшой отряд Стрелкова сдерживал наступление украинской армии... С другого направления -  отряд Мозгового в Лисичанске,   обезопасил Луганск. Началась АТО... украинская армия,  решила обстреливать город из артиллериии... пролилась первая кровь.

У пророссийских активистов в Донецке и Луганске появилось поле для маневра и в течении этих месяцев они взяли под свой контроль всю власть. В городах Донбасса создавались органы новой власти, процесс был запущен.... Более того, люди из окружения Ахметова были либо выдворены, либо, перешли на сторону ДНР. Многие представители партии регионов были изгнаны из Донецка и сейчас не могут туда въехать, прячась в Москве и выступая на российских ток-шоу. К власти пришли новые люди, на которых у Киева просто не было механизмов влияния.

В июле, после взятия украинскими войсками Славянска и Краматорска, они  полностью завладели инициативой.. Луганск был в кольце, Донецк в полукольце, в начале августа очень многие наблюдатели  прямо заявляли, что взятие этих городов -  дело нескольких дней... Именно тогда, на мой взгляд, подул тот самый северный ветер ( российская  военная помощь), который завершился разгромом украинских войск в считанные дни, и  ДНР и ЛНР взяли  всю границу с РФ под свой контроль, вышли, взяв Новоазовск, к морю.

Сейчас территория, подконтрольная ДНР и ЛНР -  около 18 тысяч кв. км. с населением около 3,5 миллионов человек -  с десятками больших и средних городов.

13.04.2020 в 12:20LeningradSKY
Стрелков-Гиркин и начало "российского" вторжения на Украину.

https://ru-polit.livejournal.com/16534125.html?fbclid=IwAR0Pp8m6uP199RJJ4riVWTk-dQwgBCcWldhrCSBfJVcfkrD6rSkaSWjvEpk

Не знаю насколько можно верить Нелле Штепе, но обратите внимание - подполковник Спецназа ГРУ Сергей Ефентьев (Гюрза) спрашивал Стрелкова-Гиркина почему тот покинул Славянск и что тот ему ответил. Гюрзе я верю, у него 7 войн за плечами.

13.04.2020 в 13:16BERG...man
А по поводу персоналий, прав ты! Я думаю совершенно также. Не спорю даже.
13.04.2020 в 17:58антип
Когда федеральное руководство хлопала ушами, кое-кто поддерживал русское движения на Украине. Лужков Крым не забывал, Ткачев косу строил.
13.04.2020 в 17:24SergeyPetrov
Это не слова - это реальность.

Нравится это националам  или нет.

Слушать будете  стоя.

Ферштейн?

13.04.2020 в 13:33BERG...man
Ну да, я согласен.
13.04.2020 в 13:27антип
Feci quod potui faciant meliora potentes — латинское крылатое выражение. Переводится как «Я сделал [всё], что смог, пусть те, кто сможет, сделают лучше»
13.04.2020 в 13:06LeningradSKY
Понятно. Не смотрел, но осуждаю.
13.04.2020 в 13:50LeningradSKY
Пасхальное.

Ну и чем провокатор Дыркин отличается от провокатора Айдырки?

https://peremogi.livejournal.com/50944281.html

13.04.2020 в 11:26BERG...man
И не факт, что империя зла бы - вписалась
13.04.2020 в 14:08LeningradSKY
Ты хоть рубль сдал, аника-воин?
13.04.2020 в 14:32SergeyPetrov
РОссия решала вопрос с Крымом. И так или иначе, но решили.

Вопрос во всех переговорах выведен за скобки. Она его просто не обсуждает.

При этом, в вопросах Донбаса участвует как ПОСРЕДНИК, а не сторона конфликта.

13.04.2020 в 14:34SergeyPetrov
Ну сомневаюсь, что в Белоруссии есть раскол как в свое время в Грузии или на Украине.

Там более или менее однородное население

13.04.2020 в 13:52BERG...man

Доне́цкая Наро́дная Респу́блика (сокр. ДНР) — непризнанное государство в Восточной Европе. ... Донецкая Народная Республика была провозглашена в пределах территории Донецкой области Украины 7 апреля 2014 года, в ходе массовых протестов против нового руководства страны, пришедшего к власти в результате Евромайдана. Из вики.

13.04.2020 в 13:43guran
Экс-министр обороны Грузии осужден на пять лет за выступления против российских депутатов

https://m.vz.ru/news/2020/4/13/1034006.html

13.04.2020 в 13:55Рудольф Владимирович
 BERG...man,  а вы - за то, чтобы "Кремль признал  ДНР и ЛНР"? Да или нет?
13.04.2020 в 17:29SergeyPetrov
Стрелков - это Малофеев.

https://friend.livejournal.com/1695187.html

В России люди разные

Не националы в количестве пары миллионов чай

13.04.2020 в 13:36Stepnyachka
На некорректную постановку вопросов не может быть ответов.А в вопросах причинно-следственная связь перемешана.А поэтому отвечаю,если поймёте.На вопрос№.1.Если бы Гиркин не оставил Славянск и не передислоцировался в Донецк,то во внутренней Донецкой неразберихе или сами бы вожди сдулись или Москве пришлось бы  входить.Ответ №2.Увидев ступор украинской власти в Славянской ситуации в Луганск прибыли  казачки из Ростова и окрестностей.№3.Гиркин был послан на разведку боем.И он абсолютно прав,когда говорит,что если бы его задавили в первые дни,то не было бы ни войны,ни ни ЛДНР. п.с.Бергман,Славянск заняли 12 апреля,а референдум о ДНР прошёл 11 мая.
13.04.2020 в 13:51BERG...man
Причем тут референдум? Я говорю о провозглашении республик... Впрочем, смысла говорить с вами я не вижу никакого.
13.04.2020 в 15:56Рудольф Владимирович
Возвращаясь в вопросу признания независимости ЛДНР, отмечу, что Москва знает, почему на данном этапе поступает так, а не иначе.
13.04.2020 в 13:12BERG...man
А если бы империя решила с самого начала, что надо брать Донецк, Луганск, Харьков и даже Запорожье,   и даже дальше, на Юг... уверен, так и было бы.Но, мне кажется, не было даже близко -  такого решения.
13.04.2020 в 13:28BERG...man
alghenius Ну РФ оказывала пропагандистскую поддержку и военные поставки ополчению еще до "северного ветра". Другое дело что было лишь малой частью от тогдашних возможностей РФ.Украинская власть весной 14-го была очень слаба и по сути малолегитимной.С другой стороны Стрелков был удобен и Киеву, так как было сильное желание поставить Донбасс на колени, развязав там конфликт. Там где были бизнес-интересы новой майданной власти - Харьков, Одесса, Днепропетровск - все подавили малой кровью и очень быстро, заодно мобилизовав кучу народу в поддержку официального Киева. На Донбассе же украинские власти вели себя совсем иначе... Да и сейчас ДНР и ЛНР в роли бедного "гетто для ваты" вполне устраивают Киев.Тут другой вопрос - почему Кремль стратегически подыгрывал украинским националистам вместо того чтобы ломать им стратегию и воссоединять Украину с Россией в той или иной форме. berg_man Ну, я считаю, что это абсурд и профанация, когда героямславы или некто похожий, начинают по сотому разу выть про гетто и  дотационный Донбасс..Донецк, один из богатейших и экономический раскрученных городов Украины.Донбасс - самодостаточный и экономически мощный регион. Знаю, фишмано-щендеровичи и зеле-гордоны поют совсем другие песни, но, от статистики -  никуда не убежать.Имея мужсорански в лице Херснов и Николаевов, да и остального Юго-Востока, говорить о слабом и бедном Донецке.. ну, это, имхо, обычная дурь в стиле "моста нэ будэ.. нэ будэ моста..Никто сегодня, кроме совсем уж болтушек, не может сказать четко, что в Донецке люди живут беднее, чем скажем, в Херсоне или в Николаеве.Это, если говорить правду, а если бороться со злом - то да, там все спились, разочаровались, нашептывают щеневмерлу на кухнях и ждут парсюков с селюками, которые принесут им радость и счастье
13.04.2020 в 13:18BERG...man

Это -  уже другая история.. почему покинул и что было потом.

Главная история -  войдя в Славянск, что за этим последовало и какую роль сыграло.

13.04.2020 в 14:30BERG...man

Я уже сто раз отвечал, да, и объяснял, почему.

Более того, многие в Киеве, втч, антироссийски настроенные, не раз говорили -  да пусть признают и будет хоть какой-то конец этим мучениям со всех сторон.

13.04.2020 в 14:58Корней
 P.S. РИД - "русское имперское движение", стилизованное монархической атрибутикой.
13.04.2020 в 11:25BERG...man

Знаешь,Антип, мы не всегда друг с другом соглашаемся. Но, тут я точно также думаю.

Стрелков -  не хитроплан Кремля, имхо.

И я думаю, что  вполне украинская армия могла взять Донецк и Луганск тогда. Тем более, когда Стрелков вошел в Славянск, в Донецке еще стояли украинские части. островками.

13.04.2020 в 13:30guran
Дядя Вова хочет всю Украину

В этом корень корня

Инерция менталитета рождённого и выросшего в СССР

13.04.2020 в 13:12BERG...man

А если бы империя решила с самого начала, что надо брать Донецк, Луганск, Харьков и даже Запорожье,  уверен, так и было бы.

Но, мне кажется, не было даже близко -  такого решения.

13.04.2020 в 19:23SergeyPetrov
В общем, смотрим Царь-град...

13.04.2020 в 14:47Рудольф Владимирович

/Я уже сто раз отвечал, да/

 Принято. 

 BERG...man, а тот факт, что Россия признала независимость Республики Южная Осетия и Республики Абхазия, вы лично также  одобряете? Да или нет?

13.04.2020 в 11:22BERG...man
L.on (Эксперт)  Бергман, любителям конспирологии, твое мнение точно не понравится членам секты "добра" ))) Где рука Кремля, которая с VII в.до н.э. подрывало всемирное украинство, а также стремление Древней Украины войти в состав дружной европейской семьи !!!! из обсуждения даной темы: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/24400?redirected=www.kavkaz-uzel.ru
13.04.2020 в 14:48Корней
ЛДНР – хороший ответ на революцию ГНИДности свинтусов, как и Гиркин на 1-м этапе противостояния. На днях убили юную девушку в ДНР, увы. Это сотворили воспетые Зелей киборги ВСУ или лыцари пiдроздiл «Азов»? – Ответку схлопотали наверняка, не сильно освещается. В ЛДНР, меж тем, уже и собственный военпром налажен. Наших страйкболистов из РИД Госдеп в международные террористы записал, а підрозділ специального призначення «Азов» молчанием пиндосы обошли. Единственное, эапрет поставок ПЗРК этим карателям и мародерам.

        Прямо-таки благодарствую певуче-матюгательной мове за это шик-название, за «лыцарей» и красаучега Кличко-жонглера мовой. У підрозділа отменная наци- идеология, такая же символика+кельтский крест. Как и у воспитанника «подкурсов» підрозділа новозеландца Брентон Тарранта с онлайн-расстрелом 50 чел.

13.04.2020 в 13:56антип
Посмотрел Ленинградский. лучше бы не смотрел. добавить нечего к написанному. Где был этот Край? Гуманитарку собирал? Вот пусть и дальше собирают и пишут мемуары.
13.04.2020 в 13:33BERG...man
Sergey Vasin Нет. Нет. Да.
13.04.2020 в 14:20антип
А я не корчу из себя эксперта, не выступаю по телевидению и через губу не даю оценок героям русской весны на Донбассе, как это делали деятели Края. И потом, мы это всё давно проходили и знаем как после ВОВ мерялись письками великие полководцы. Как Жуков из себя Бонапарта строил и как  соратники его с говном мешали. Всё это Ленинградский в мировой истории было и с людьми по настоящему великими, а не с Гюрзой или Гиркиным при всем к ним уважении.
13.04.2020 в 14:26SergeyPetrov
Путин хочет Украину как нейтральное буферное государство  между РФ и Европой.

Включать в свой состав - для обеспечения ее развития? Зачем?

Людей примут.

Америка свои вопросы решила - сближение Европы (Германии, прежде всего) и России остановлено надолго.

13.04.2020 в 11:34guran
Я своей позиции не меняю

Считаю серьезным просчетом отказ от ввода  в апреле - мае 2014 года российских войск на всю территорию исторической Новороссии. С предоставлением возможности расово чистым украинцам строить свое национальное государство с бандеровским стержнем на оставшейся территории.

Хотя все возможные риски понятны

13.04.2020 в 15:35BERG...man

Разумеется, мне хотелось бы, чтобы Грузия была единой,  успешной и чтобы не было конфликтов и все были довольны.

Но, с другой стороны, было понятно, что после 080808 -  Москва ответит.

Мне -  было понятно. Очень многим, нет, более того, надо мной смеялись и говорили, что я сликшом переоцениваю позорную рашку и их слуг -  абхазов и осетин.. Ну, ОК.

Теперь, эти люди горланят, что завтра рашки не будет и все вернется и будут обнимашки и саксесфул стори, а я пишу, что все  иначе.

13.04.2020 в 14:30BERG...man
Это все слова.... впрочем, по кругу ходить  нет смысла, и объяснять, что это - пустая трата времени.
13.04.2020 в 11:37антип
Ошибка. Должны быть красные линии у любого народа и государства. Нельзя допустить, чтобы убивали твоих. В этом случае мы должны за ценой не постоять.
13.04.2020 в 11:10BERG...man
bobik_ а)Гиркин фанатик реконструвизма, сдвиг по фазе очевиден.б)Деньгами не берёт и не страдая альтруизмом.Оружие предоставлено донецкой стороной.В Донецк попёрся от обидок не оцененного "величия"...в)Нарциссизм превалюционен...г) Этакий "Керенский" не в эмиграции.Одним словесом - Не сдох Игорёк да [...] с ним.Мавр из него получился.Шестёрка в сыгранной краплёной колоде, выбросили остатки, но пиковую пока держат в рукаве.Кремлю она не мешает. Выложить против донецких иль в мусор время терпит не вопрос.(Касается Ахметок разных)Марионетки калиброваны и разные нужны, для театра теней одни, для реприз цирковых большие...Коридор допустимого близок.Повторить 888 не вопрос, можно даже будет и без повода принудить... в паре с мериносами. Как в Сирии. Есть и такой сцынар... Очень сильный ход для новой администрации, да и старая не прочь))))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

13.04.2020 в 13:30антип
Я же вроде написал. Если бы не было фанатиков на местах, то Россия бы не вписалась.
13.04.2020 в 14:31BERG...man
Если вдруг, в Беларуси, будет какой-то бунт, ну, как в ДЛНР, уверен, Лукашенко даст фору Порошенке.
13.04.2020 в 18:09BERG...man
Да, в курсе. И знаю его взгляды итд.  Знаю и то, что даже Стрелков, который сейчас с Малофеевым уже, мягко говоря,  не в  хороших отношениях, подчеркивает, что без Малофеева ничего бы не было в Донбассе.
13.04.2020 в 13:19BERG...man

Ну.... имхо, я писал недавно, что понимаю с одой стороны логику Кремля по поводу того, что не ввязася, а с другой, не понимаю, почему не признает ДНР и ЛНР.

То есть логику понимаю, но, считаю ее мутной.

13.04.2020 в 13:52BERG...man
Пишу.
13.04.2020 в 13:39LeningradSKY
Что потом последовало?

Дыркин стал ПРОВОКАТОРОМ! Вот зачем он сказал в одном интервью, что лично ночью забирал из домов крымских депутатов, чтобы утром они проголосовали за проведение референдума, это - ВРАНЬЕ! Но за это зацепились шумеры - "Референдум был под дулами автоматов, а депутаты голосовали под угрозой смерти! - сам Гиркин об этом сказал!"

Есть множество видеосвидетельств участников и командиров Крымской самообороны, что не помнят присутствие Гиркина-Стрелкова в Крыму.

Также, про-украинский депутат Крымского парламента Василий Ганыш, единственный из проголосовавших против референдума, говорит, что никто никого никуда не свозил,- кто хотел приехал сам.

Ганыш покинул полуостров, уехал на Украину, там его арестовали и  дали 12 лет за госизмену, но он вроде пока не сидит, до сих пор подает апелляции. А ведь мог сказать, что Гиркин ему лично угрожал маузером?

13.04.2020 в 17:21SergeyPetrov
Зачем России играть на руку своим врагам?

Этого могут желать только ее враги.

Вопрос ведь сейчас не в том, какова ситуация.

А в том, кто виноват, что завел всех в нее.

РФ хочет, чтобы виновата была Украина.

А Украина, чтобы виновата была РФ.

Это такой индикатор.

Кто из членов форума за кого по этому критерию идентифицируются мгновенно.

И можно задавать вопрос Маяковского - а скажи-ка, гадина, сколько тебе дадено?

 

13.04.2020 в 14:11SergeyPetrov
Гражданская война имеет свою логику. 

Если посмотреть историю становления Советской власти на Украине, то там были свои Стрелковы, Мозговые и т.д, которых российские центры силы  (красные и белые) пытались так иди иначе использовать в своих интересах.

Например, Клим Ворошилов - начинал как атаман, выражаясь современным языком, полевой командир.

Занял промосковскую позицию и на ней стоял.

Махно - бегал туда-сюда, плохо кончил в итоге, поставив не на тех. 

Григорьев (пресловутые "зеленые" с лозунгом:  бей красных -  пока не покраснеют, бей красных - пока не побелеют) - был все время сам по себе и плохо кончил.

Так же и на Донбасе. В Луганске иначе было. 

Сперва были чисто ахметовские силы, которые хотели договориться, в основном,  о чисто экономических вещах, с которыми Киев давно бы договорился. Благодаря Стрелкову, про которого никто не понимал, чего он хочет пришли к власти местные атаманы, с которыми проще было договариваться уже Москве, но которые были с ее точки зрения, излишне самостоятельными. В результате пришли более управляемые, а практически подконтрольные Москве, чего уж там -  силы. При этом все же местные.

Россияне привлекались как военспецы (артиллерийские офицеры при разгроме в Иловайске, планировщики в Дебальцево) и политконсультанты.

Это мой личный взгляд на события.

Хотелось бы завершить тем, что считаю, что война гражданская, по моему мнению. Но без поддержки России Донецк хохлы бы задавили - попытались договориться, а не смогли - залили бы кровью.

    

  

13.04.2020 в 15:29BERG...man

Я ответил так, как посчитал нужным.

Это совершенно разные конфликты и разные мотивы.

 

Есть  немало аргументов за то, что Россия поступила  верно, Есть -  что не верно.

Я блично, был уверен, после 080808 - что Россия признает ЮО и Абхазию.

Большинство со мной спорило и утверждало, что Россия никогда не посмеет этого сделать.

13.04.2020 в 17:24L.on
Зря, придает этой вполне жизнеспособной идеологии несерьезности или потешности, так сказать. Это как ситуация с ряженными казаками, негативно влияющими на все казачье движение России.
13.04.2020 в 13:11BERG...man

Вот смотри.. это тот момент, когда мы вроде не понимаем друг друга, а на самом деле, просто пишем  о разном.

Если бы не было Стрелкова -  допустим, фанатика, ты уверен, что империя бы, в случае быстрого продвижения героямслав, вписалась бы за тех, кто вообще никому был не известен?

Не проще бы было филькам и колькам, которых немало при власти. договариваться с ахметками...   итд?

13.04.2020 в 15:09Рудольф Владимирович

/...Сейчас, после признания, нет смысла рассуждать, зачем она это сделала/

 Вас же не об этом спрашивал.

 Поэтому повторю вопрос: BERG...man, а тот факт, что Россия признала независимость Республики Южная Осетия и Республики Абхазия, вы лично также  одобряете? Да или нет?

13.04.2020 в 14:22SergeyPetrov
По поводу Минска.

Понятно, что договоренности были подписаны в условиях окружения многотысячной группировки украинских сил в Дебальцево.

Поэтому мир был подписан в условиях военного поражения Украины, то есть на тяжелых для нее условиях. 

При этом Россия пошла на определенные уступки - согласившись на сохранение территориальной целостности Украины. При лишении той вертикали власти.

Киев сам виноват. Если бы пошел на подписание мира сразу после Боинга, то условия были бы более для Киева благоприятные, но у них как в свое время у Тбилиси, была иллюзия, что они смогут решить свои вопросы военным путем.

Не вышло - имеют что имеют.

Поэтому у них выбор - Минские соглашения и поддержка Запада в противостоянии с Россией или независимая  ЛДНР  и один на один с РОссией.

Ну, еще война до победного конца. Это же понятно не рассматривается? Кто-то  верит, что Киев будет воевать? 

13.04.2020 в 17:55L.on
Малофеев вообще личность разносторонняя. У него в команде вообще много людей из Донбасса, еще до того как это стало мейнстримом
13.04.2020 в 14:47L.on
«Фактор Стрелкова», личной позиции активиста и его сторонников, сложно переоценить в новейшей истории Донбасса. Склонен считать, что он был неожиданностью для всех, и Москвы, и Киева. Но, как оказалось, «Фактор Стрелкова» отвечал многолетним, как говорится, чаяниям жителей Донбасса, долгое время противостоявшим политическому агрессивному украинству. Немного не согласен с твоим таймингом «Северного ветра», Бергман. Мое мнение – решение о том, что он подует было принято не в августе, а в тот момент, а весной, когда действия Стрелкова получили полную поддержку со стороны населения России. Именно «Фактор Стрелкова» в какой-то степени сделал решение о поддержке Донбасса безальтернативным для Кремля. Может на первых порах Стрелков бесил Кремль, в последствие, думаю, он ему даже благодарен, потому что его действия исключили возможность ошибки на этом направлении. 
13.04.2020 в 15:02BERG...man

Писал об этом -    и не раз. Это совершенно разные конфликты. В Южной Осетии и Абхазии, в отличии от ДНР и ЛНР,  не русские республики, их размеры и потенциал, несопоставим с ДНР и ЛНР.

Тот же Донецк, один лишь, с Макеевкой, это....  22 - 24 населения Южной Осетии.

 Повторяю, только Донецк с Макеевкой!.

Плюс, после 080808 -  Россия решила, что надо признавать, и -  признала. Права она или не права со своей колокольни -  тут множество разных  мнений, и я о них писал.

До признания, Абхазия и ЮО, правда с меньшей территорией, также  жили своей жизнью, независимо от Грузии. После признания, фактически, стали частью РФ.

Мной написано десятки материалов именно по вопросу -  зачем Россия признала эти республики, про и контра..  со множеством мнений с обеих сторон.

Сейчас, после признания, нет смысла рассуждать, зачем она это сделала.

Отзыва не будет, без геополитической катастрофы в России.

Есть смысл говорить -  что дальше?

13.04.2020 в 15:04BERG...man

Именно «Фактор Стрелкова» в какой-то степени сделал решение о поддержке Донбасса безальтернативным для Кремля. Может на первых порах Стрелков бесил Кремль, в последствие, думаю, он ему даже благодарен, потому что его действия исключили возможность ошибки на этом направлении. 

Согласен. И потом, есть пример Харькова.

13.04.2020 в 17:56антип
Да и Аксенов говорят.
13.04.2020 в 15:43Vena

"1.Если бы Гиркин не оставил Славянск и не передислоцировался в Донецк"

Если бы у бабушки были...)) Да не мог Стрелков-Гиркин не уйти из Славянска, просто по тому что он понимал, что сохранить коридор к Донецку не удается. Надо представлять хотя бы масштаб вооружения украинской армии и добровольцев отряда Стрелкова. Да, украинская армия не хотела воевать за Турчинова, но совершенно очевидно, что рано или поздно Турчинов нашел бы наемников, всяких "ураганов" из тюрем повыпускал. окружил бы Славянск, объявил бы блокаду и просто бомбил бы город всем подряд.

"№2.Увидев ступор украинской власти в Славянской ситуации" У кого, у Турчинова был ступор со Славянском?)) Была единственная проблема, но это было действительно серьезно. Жители Украины просто не хотели воевать ни с Крымом, ни с Донбассом, несмотря на всю лившуюся пропаганду, что они мол "рабы", "вата", "агенты Кремля", их можно убивать. Тцурчинов послал армию на Донбасс, а жители гонялись за танками на нивах. Турчинов послал БТР на штурм Славянска, и в результате у Стрелкова появились БТР. А "Правый сектор" оказался способным проводить лишь террор мирных жителей.№3.Гиркин был послан на разведку боем Какую разведку?)) Все ОГА были захвачены задолго до Стрелкова. А многие мэры так и сами желали, чтобы их поскорее захватили. Многие к тому времени погибли, как в Мариуполе. но многие уже дали отпор войскам Турчинова, как в Донецке. У добровольцев не было централизованного командования, не было опыта военных действий, не было контактов с Россией. У Стрелкова все это было, вот его и выбрали. 

13.04.2020 в 16:59антип
https://youtu.be/9uVc3vQD5JM
13.04.2020 в 19:22SergeyPetrov
Если уж совсем правильно - То Бородай, это Малофеев...

13.04.2020 в 17:44BERG...man
Ну, Малофеев -  это и Бородай, кстати.
14.04.2020 в 16:51L.on
Согласен. Малофеев - одна из ключевых фигур в "украинском вопросе".
14.04.2020 в 18:38BERG...man
alexsprite В любом случае показания Штепы надо расследовать и либо подтвердить либо опровергнуть, чего не было сделано. Для меня Стрелков - очень темная личность. Как думаете почему его выпустили из окружения ? berg_man Да ладно.. какая разница - как я думаю, если я не могу ручаться в данном случае за свои слова.Да, ваша версия - имеет свою логику. Просто, в нее верится с трудом.Версия еще более популярная, что героямславы - проспали, и Стрелков с отрядом - успел.Выпустили или ушел.. я не знаю.Поверьте, я очень часто слушаю Стрелкова, и прекрасно вижу, в каком он психическом состоянии и что говорит итд...Но, заметьте, я ведь не пишу кто такой Стрелков, и что он из себя представляет..Материал лишь о том, как повлиял поступок Стерлкова - взятие Славянска и ко.. и оборона этих городов - для становления республик.
13.04.2020 в 11:36антип
Не вписалась бы империя и уж для такого бы дела нашла специалистов получше Стрелкова  и Мозгового. И ещё. Такими людьми практически невозможно управлять, а Кремль послал бы полностью управляемых. Именно поэтому Стрелков не нравится многим запутинцам, да и деятелям Донбасса. Он всегда такой, каков он есть и не меняется от сиюминутной конъюнктуры. И Мозговой такой же был и Дрёмов. Сейчас они говорят то, что нравится власти, завтра то, что идёт в разрез с генеральной линией. Точно также себя ведет и бывшая хероиня Надя Савченко, и прокурор Наташа, которая совсем не няша, и народный мэр Чалый.  Их надо принимать такими как они есть, а не такими как тебе хочется.
13.04.2020 в 13:15антип
Не посмотрел на настоящий момент. Через полчаса примерно. Но командира, да даже ополченца и добровольца Гюрзу не помню по событиям на Донбассе.
13.04.2020 в 14:16антип
Вранье или не вранье сейчас скажут только очевидцы. И не на камеру однозначно. А что из себя представляли говенные депутаты партии регионов все знают. А вот партия Аксенова в парламенте представлена практически не была.Учитывая, как Янукович убегал с Украины, то и депутатов Крыма от партии регионов собирать скорее всего пришлось из-под лавок куда они забились. Провокатор или не провокатор Гиркин? А где были все те люди в России, которые его гнобят? Чего они свой отряд не создали? Мне просто не нравится украинский взгляд на вещи. То наша Надя - героиня, то - преступница. Вот им уподобляться нельзя. Стрелков сделал всё что мог, его назначили первым министром обороны ДНР. Из его отряда нынешний Министр Обороны, из его отряда Моторола. Так что не стоит лить на него помои только потому что он не целует нашу власть с задницу.
13.04.2020 в 11:19антип
Для меня лично и Стрелков, и Мозговой герои русского народа. Трудно себе представить людей так далёких от кремлевской власти. Один имперец-монархист, второй левак. Говоря о событиях на Донбассе, то это не хитроплан Кремля, это самодеятельность местных, на фоне успешных крымских событий. Т.е. на начальном этапе Кремль был вторичен и именно он опирался на местных людей, а не наоборот.Потом пошли добровольцы. Здесь думается уже без поддержки не обошлось, ну а российскую армию Гелетей-Илловайский увидел лишь в августе 2014 года. Из воспоминаний Пургина следует, что главные жертвы этого конфликта 8/10 были в период с июня по июль 2014, т.е. укроармия до того времени активно убивала своих граждан. По существу вопросов. Думаю, что без Стрелкова и Мозгового города бы не удержались, а если бы всё закончилось быстро, Москва бы в конфликт не влезла. Т.е лишь после того, как люди показали свою решимость сражаться, Москва стала оказывать помощь.
13.04.2020 в 13:01антип
Пока не посмотрел беседу Гюрзы, посмотрю чуть позже, но хочется задать вопрос, а заслуженный военный Гюрза, почему не создал свой отряд и не двинул например в Харьковскую область? Набрал бы сослуживцев и в путь. А сколько по всей России таких спецов было? И что они сделали? Ни-че-го. А почему? Потому что они послушные, дисциплинированные, военные России и без приказа со стула не встанут. Точно также, при наличии тысяч спецназовцев ГРУ, была развалена великая страна в 1991 году. Почему? Потому что опять сидели на заднице и ждали команды. А такие как Гиркин, Мозговой, Дрёмов и другие, они не ждали команды, они на свой страх и риск выступили против 40 миллионной страны и не думали о наградах и памятниках. Они прекрасно знали, если что, никто их не защитит. Поэтому они и герои. А спецназовцы в данном случае эксперты.