Многие, рассуждая о войне за Карабах, плавают в матчасти и не знают, где идут бои

28 сентября 2020, 15:43

Хотел продолжить свой сегодняшний материал:Признает Армения- Карабах? И глупость или лицемерие от депутата Госдумы РФ?, - вопросом:

Если Ереван решит признать, то что именно? Только Нагорно-Карабахскую республику (тер.11 тыс. 458 кв. км) или и районы так называемой "буферной зоны", в которую входят полностью или частично, 7 районов Азербайджана.

Но, читая множество материалов, и, о ужас, заходя, подчас, в соцсети, в частности, на грузинский политфорум:https://forum.ge/?f=29&showtopic=35172448&st=750, понял, что многие люди не просто плавают и не знают предмет, о котором столько пишут, но и красноречиво и упрямо подтверждают своим примером, что, к сожалению, очень мало изменилось во многих наших  болтушках - ура-патриотах и их хронических словесных поллюциях, в сравнении с 90-ми.

Они не стали серьезнее, политически грамотнее, они, как и тогда, обезъянничают, визжат, садятся постоянно на виртуальные корточки с убогими разборками в формате: ты кто такой, а ты кто такой.. и предлагают планы, которые, имхо, просто убийственны для Грузии. И обвиняют власти страны в том, что эти планы -  не реализуются.

Но они так воспитаны, они в это веруют и нет никакого смысла - даже пытаться к подобному притрагиваться...

Если брать СМИ, то здесь, всё, в целом, не так трагикомично. О заявлении МИД Грузии, достаточно грамотном, я написал в утреннем материале: Кто за кого в армяно-азербайджанском конфликте и что за туманом?

Ещё раз подчеркну, имхо, если Грузия нарушит свой нейтралитет в армяно-азербайджанском конфликте, это будет равносильно либо предательству национальных интересов, либо, обычной глупости, которая будет иметь тяжелейшие последствия для страны.

Поэтому, курс оф. Тбилиси, спкокойный и уравновешенный,  я считаю,  на данном этапе, единственно верным. Не стоит забывать и о компактно проживающих  в Грузии азербайджанцах и армянах!

По  карте, которую я привожу, вы прекрасно видите, что Армения контролирует кроме Карабаха,  достаточно большие территории, который служат ей буфером. Именно в  ряде пунктов этого самого пояса -  азербайжанская армия пытается  сейчас наступать и возвращать утерянные территории.

А армянская - пытается их удержать. Это для особо тупых. Для особо упрямых я ничего никогда не объясяю, ибо, надоело быть горохом об стену.

Надеюсь читатель, смог сопоставить территорию только Нагорно-Карабахской республики, и Абхазии и Южной Осетии, вместе взятых.  Общая площадь "пояса безопасности Наг. Карабаха", кстати, 7634 кв. км.

И вот теперь, всё-таки задам вопрос.

Как вы думаете, если  Азербайджан в результате нынешнего военного обострения,  вернёт себе  лишь часть территории из этого самого "пояса безопасности", но, не сможет продвинуться дальше... А оф. Ереван, решит признать  Карабахскую республику, то, он признает только её, или, и буферную зону?

 И если вдруг, он признает только Карабах, а не признает буферную зону, то, насколько это логичным будет выглядеть?

Кстати, в соцсетях и в СМИ, есть конспирологи, считающие,  что негласным компросисом может стать возврат Азербайджану большей части буферной зоны, и признание Арменией  -  республики  Карабах и части буферной зоны.

Понятно,  что это слухи, предположения и конспирология,  и понятно, что Азербайджан мечтает вернуть себе все утерянные территории, но,  об этом нередко  и рассуждается.

Ваше мнение, насколько это  эти слухи близки к реальности?  Или, вы считаете, что никаких компромисов быть не может, только  полная победа одной из сторон?

28.09.2020 в 16:59guran
Турция помогает Азербайджану в войне против Карабаха истребителями F-16 - президент Армении Армен Саргсян
28.09.2020 в 16:53Fareed bin Etrak
Берг, если ты имеешь ввиду территории бывшей НКАО, то там тоже идут ожесточенные боевые действие. Например в Агдере (Мардакерт)
28.09.2020 в 15:55Гость
Берг, зачем Армении возвращать часть буферной зоны, если признание Арменией зависит от неё же? Или у вас опечатка и вы имели в виду формулу - буфер в обмен на признание Азербайджаном? Уступать нельзя ни пяди, даже в обмен на признание Азербайджаном независимости Арцаха. Признание Азербайджан сможет отозвать росчерком пера, а отданные буферные земли возвращать придется кровью. Любое равновесие с признаниями или без них будет опираться на штыки. Азербайджанская власть не понимает других аргументов, кроме силы. А слово, договор и прочие европейские ценности для них - пустой звук. 
28.09.2020 в 18:56leo
В Тбилиси прошла акция в поддержку Азербайджана

Грузины... что скажешь...

28.09.2020 в 17:11Арташес
Что касается 20% оккупированной территории. 

Вот что пишет Т. Ваал

«Приведенные ниже подсчеты также приблизительны, но я полагаю, что они верны, и степень погрешности составляет не более 0,1%.

Армяне удерживают почти всю территорию бывшей Нагорно-Карабахской автономной области (общая площадь которой составляет 4.388 кв. км) за исключением приблизительно 300 кв. км. Азербайджанцы удерживают небольшие участки на востоке, в Мардакертском и Мартунийском районах. Руководитель Мардакертского района сообщил журналистам 19 мая 2001 года, что азербайджанцы удерживают 108,5 кв. км территории его района. Если судить по карте, то часть Мартунийского района, контролируемая Азербайджаном, примерно вдвое больше. Это означает, что армяне занимают 4.088 кв. км Нагорного Карабаха, т. е. около 4,7% международно признанной территории Азербайджана.

Армяне полностью контролируют пять из семи "оккупированных территорий" за пределами Нагорного Карабаха. Это Кельбаджар (1936 кв. км), Лачин (1835 кв. км), Кубатлы (802 кв. км), Джебраил (1050 кв. км) и Зангелан (707 кв. км). Армяне также удерживают 77%, или 842 кв. км из 1094 кв. км, Агдамского района (эту цифру 19 мая 2001 г. озвучил глава Агдамского района Гара Сариев), и приблизительно одну треть (судя по карте) или 462 кв. км из 1386 кв. км Физулинского района. Армяне также оккупируют два бывших деревенских анклава площадью приблизительно 75 кв. км в Нахичевани и Казахском районе. Азербайджанцы, в свою очередь, занимают один бывший армянский анклав площадью около 50 кв. км.

Другими словами, общая площадь азербайджанской территории, находящейся под контролем Армении, составляет приблизительно 11.797 кв. км. Общая площадь территории Азербайджана – 86 тыс. кв. км. Следовательно, площадь оккупированных территорий фактически составляет 13,62%«

Т. Ваал. "Черный Сад" ""

28.09.2020 в 19:01leo
Как и просил Бергман русские забыли о дружбе с богатовекторными народами.

И это хорошо

28.09.2020 в 19:04leo
Несколько лет назад в американских лабораториях, открытых в Грузии, проводили эксперименты на летучих мышах по созданию нового типа коронавируса, опасного для человека.

Об этом в ходе пресс-конференции в Москве заявил глава Евразийского Аналитического клуба Николай Мендкович.

«Для ведения бактериологической войны  американская армия уже давно рассматривала возможность использования коронавирусных инфекций, передающихся летучими мышами.

Что, собственно, в контексте нынешнего кризиса, породило ряд конспирологических теорий о том, что он являлся утечкой американского биологического оружия.

28.09.2020 в 19:15leo
https://pbs.twimg.com/media/Ei8a-GJXYAERrvB?format=jpg

Пашинян лепший друг Сороса

И?

28.09.2020 в 19:14leo
Объясните мне. почему все ждут, что Россия (как член ОДКБ) поможет Армении.

ПОЧЕМУ??? нет вопросов, когда Беларусь (как член ОДКБ) поможет Армении?

Где??? вопросы к Лукашенко?

Почему Россия должна (потому что ОДКБ), а Беларусь нет (как член ОДКБ)?

Тем более с такими друзьями Пашиняна 

28.09.2020 в 16:35кямал али
От того что Ереван что-то признает ровно ничего не меняется. Берг, незнание матчасти  даже больше чем ты пишешь. АрмССР на уровне закона и конституции соединила НК к себе в 1989 году. Сразу же Верховный Совет СССР отменил это решение. Поэтому если Ереван что-то сейчас признает это ничего не меняет. вопрос решается войной а не бумажками. 
28.09.2020 в 17:01guran
Раз начали давить на турецкую тему значит действительно ситуация у них не очень.

Пытаются аппелировать к России 

Но Москва смотрит на это с отрешенной улыбкой Будды

29.09.2020 в 05:07guran
СОЧИ, 28 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин сообщил об увеличениях поставок пшеницы из РФ Киргизию.

"В соответствии с вашей просьбой мы увеличили поставки пшеницы", - сказал президент в понедельник на переговорах в Сочи с президентом Киргизии Сооронбаем Жээнбековым.

По данным российского лидера, "вообще объем поставок сельхозпродукции возрастает, по ряду направлений можем констатировать значительное движение вперед".

Ранее сообщалось, что Киргизия обращалась к РФ по поводу поставок зерновых из-за невысокого урожая.

29.09.2020 в 05:07guran
СОЧИ, 28 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин сообщил об увеличениях поставок пшеницы из РФ Киргизию.

"В соответствии с вашей просьбой мы увеличили поставки пшеницы", - сказал президент в понедельник на переговорах в Сочи с президентом Киргизии Сооронбаем Жээнбековым.

По данным российского лидера, "вообще объем поставок сельхозпродукции возрастает, по ряду направлений можем констатировать значительное движение вперед".

Ранее сообщалось, что Киргизия обращалась к РФ по поводу поставок зерновых из-за невысокого урожая.

28.09.2020 в 17:48BERG...man

Ну, это ваше мнение. Моё-  партия власти, уверенно опережает всех,  а Саакашвили, даже не контролирует радикальную оппозицию, часть которой над ним в открую смеётся.

Разумеется, может быть шум и выступления, но, на мой взгляд, нет никаких  предпосылок, что Саакашвили может  сставить конкуренцию Иванишвили и Мечте.

Да, об этом пишут сторонники Саакашвили, выдавая желаемое за действительное, но, в реальности, по всем опросам, отрыв Мечты достаточно большой.

Даже по опросам, проводимым  оппозиционными каналами.

Моё мнение -  Мечта не просто выиграет, а получит больше 50-55% в парламенте

28.09.2020 в 19:29guran
Один из проталибских Twitter-аккаунтов публикует фото военного конвоя США, движущегося в сторону пограничного перехода Торхам на афганско-пакистанской границе, с подписью: "Все, кто пришел сюда с гордостью, покинули эту землю в полном унижении". 

Чтобы звучало более убедительно, там же приводится 81-й аят 17-й суры ("Аль-Исра"), который в переводе Кулиева звучит так: "Скажи: «Явилась истина, и сгинула ложь. Воистину, ложь обречена на погибель».

28.09.2020 в 19:55BERG...man

Георгий Чантурия

если армяне(войска) отступят,проиграют,то население Карабаха вынужденно будет эвакуироваться. Те,кто не успеют, останутся на милость победителя. Но армяне могут и не проиграть и тогда всё останется как сейчас.

 В любом случае армяне и азербайджанцы обречены на вечную вражду. Это их судьба.
28.09.2020 в 16:03Fareed bin Etrak
Берг, почти 3 десятилетие старались для компромиссов. Не получилось, вот и война. Будет до конца и до полного суверенитета Азербайджана над Нагорным Карабахом и 7 прилегающих районов.
28.09.2020 в 18:05kareem
28.09 / 17:48 } BERG...man (Суперэксперт) # 

Ну, это ваше мнение. Моё- партия власти, уверенно опережает всех, а

≠=====

Какая русским разница от кого в Грузии будет жопа? 

О т Саакашвили или Иванишвили? 

Жопа она жопа и есть. 

В любом случае антинародная подпиндсская "элита" будет сметена. Только это может спасти простой народ. 

Надеюсь тебе, как представителя,подпиндоской на "элиты"  стыдно за то, в как жопу вы затащили простых грузин 

28.09.2020 в 15:57lauretta_harvey
Берг вроде никто не обвинял Грузию что она в нейтралитете.ну ты намудрил с признаниями с буферами или без 

Главное что великая азербайдданская отечественая война как вчера хвалилися кямал задохнулась

3 мил армян сдержали натиск турок азеров и боевиков А главное азеры больше не скажут русские стоят за армян в этой войне.

сколько раз задавал вопрос и кямалу и другим в чем заключается помощь русских в войне с ними никто не мог ответить.

интесно Ащербайддан озвучивает свои потери в один вертолет летчики живы и 10 человек гражданских.ну чисто цирк

29.09.2020 в 05:58guran
все хорошее когда нибудь заканчивается. а закавказская война только начинается.день третий. блицкрига предсказуемо не получилось. война переходит в стадию взаимного перемалывания человеческих и материальных ресурсов.коих у азеро-турок безусловно больше.поэтому если рисунок резко не поменяется - взятие карабаха для азербайджана - дело времени и количества погибших и раненных.армяне это безусловно понимают. поэтому рисунок будут менять.вариантов немного. вернее один. бросок на север с перекрытием коммуникаций между азербайджаном-грузией-турцией. по которым турки гонят военные грузы и человеческие ресурсы. сирийских боевиков (а в перспективе и афгано-пакистанских) и собственно турецких военспецов.втягивание грузии в войну и перенос БД в ее национальные районы тоже дело времени. видимо дело 1,5-2 месяцев. да она и так уже втянулась. предоставив воздушные и сухопутные коридоры для азеро-турецкой коалиции. к чему конечно господин водолацкий не имеет никакого отношения. в этот же период ее ожидает наплыв беженцев из армении. им просто некуда больше бежать.как то так пока видится.Армения показала удары по позициям армии Азербайджанаhttps://lenta.ru/news/2020/09/29/video/
28.09.2020 в 19:47leo

Запад и Бергман по разному оценивают Лаврова...

Непорядок ...

======

Россия перестала обращать внимание на «окрики» Запада

Как пишет в своей новой статье известный журналист и аналитик Фил Батлер, недавно глава российского МИД Сергей Лавров провел крайне содержательную встречу с главой африканской Межправительственной организации по развитию (ИГАД) Воркнехом Гебейеху.

Данная встреча была не только призвана закрепить итоги крупнейшего прошлогоднего форума Россия-Африка, но и выработать пути взаимодействия между РФ и странами Африканского континента в таких вопросах, как обеспечение гуманитарной помощи, преодоление неграмотности и борьба с коронавирусной инфекцией.

А что же в это время делали западные «партнеры» России?

Пытались выработать возможные пути сотрудничества с Москвой или облегчить гуманитарную обстановку в Африке?

Да нет же! — Они старательно писали гадости про стремительно развивающееся сотрудничество между Москвой и целым рядом африканских столиц. Специализирующиеся на вопросах нефти издания выражали свою озабоченность строительством атомных электростанций в Египте, который уже не может обеспечивать свои энергопотребности за счет стареющих гидротехнических сооружений, а следовательно, вынужден закупать углеводороды на внешних рынках.

Неспособные забыть о своем колониальном прошлом французы рассуждали о растущих поставках российского оружия в Африку, предусмотрительно забыв упомянуть о том, кого Россия на этом рынке теснит.

Те же, кто никакими региональными познаниями не обладает, привычно предсказывали «скорые социальные потрясения» в самой России.

Автор отмечает, что недаром всегда подчеркнуто вежливый глава российского МИД Сергей Лавров предостерег от поспешных оценок всех тех, кто считает, что Россия будет играть по западным правилам. Автор уверен, что после того как Москва поняла неспособность «западных партнеров» к диалогу, она перестала обращать внимание на их оклики и начала строить со всем остальным миром такие отношения, которые она считает нужным.

28.09.2020 в 19:53leo
Из уст политиков и политологов все чаще можно услышать вместо привычной формулировки «холодная война» - фразу «горячая война».

 

То, что еще вчера казалось невозможным, сегодня становится реальностью.

- Всего в десятках километрах от Белгорода американские стратегические бомбардировщики B-52 проводят показательную отработку нанесения удара ядерными боеприпасами по территории России.

- В Сирии продолжается вялотекущая война и России приходится держать там значительный контингент.

- У западной границы Белоруссии резко возросло напряжение, а в риторике Лукашенко в адрес соседей, уже давно присутствуют термины военного времени.

- На Кавказе сейчас разгорается большая война, с предсказуемым поражением Армении, если в конфликт напрямую не вмешается Россия.

 

Слово «война» постепенно становится таким же привычным словом для обывателя, каким оно было в конце 30-х годов в Европе и в Советском Союзе.

Тогда все знали, что война будет, но не знали, когда она начнется.

Сейчас Россию в очередной раз подводят к тяжелому выбору.

Вокруг ее границ «коллективный Запад» создает все новые и новые очаги напряженности, которые начинают перерастать в горячие военные конфликты, в которых Россия, по замыслу Запада, должна сжигать свои ресурсы и надежды на лучшую жизнь.

 

Запад руками своих сателлитов и лимитрофов пытается развязать локальные военные конфликты по всему периметру западных и южных границ России, в надежде на то, что перенапряжение сил на купирование возникающих угроз должно будет в конечном итоге подорвать экономическую стабильность в стране, и создаст предпосылки для развала России на десятки мелких образований, завершив то, что не получилось сделать Западу с Россией в начале 90-х.

 

Что остается России в этой ухудшающейся обстановке вокруг своих границ?

Только два варианта.

Первый вариант. Тушить военные конфликты своим прямым военным участием, сжигая свои последние ресурсы, и надеяться на благоразумие коллективного Запада и на международные нормы права.

 

Второй вариант. Провести красную черту в несколько сотен километров вокруг России через территории сопредельных стран, объявив эти зоны демилитаризованными. 

При этом, предупредив коллективный Запад, что Россия оставляет за собой право на нанесения превентивного удара всеми доступными средствами (вплоть до ядерных), как по военным объектам в «красной зоне», так и по центрам управления, откуда осуществлялся приказ.

 

Да! Это полностью изменит всю геополитическую картину наших взаимоотношений с Европой. 

И возможно на какое-то время создаст железный занавес между нами, лишив Россию и ЕС прямых экономических контактов.

Но, если вспомнить историю, то Германия вполне успешно торговала с СССР, несмотря на то, что танковые армии Варшавского договора стояли в центре Европы и могли очень быстро заставить жевать свои галстуки всех лидеров западных демократий от Бонна до Лиссабона.

 

Но, вариант с «красной чертой» и жестким ответом России коллективному Западу невозможен по причине того, что в российской элите сейчас нет достаточного количества людей, которые могли бы реализовать подобные действия.

 

Просто попробуйте ответить для себя на несколько простых вопросов, и вы поймете насколько далека сегодняшняя Россия от проецирования своей силы на внешнем контуре.

Вот эти вопросы:

Может ли та российская элита, которая сейчас рулит экономикой и финансами быстро перенастроиться с рыночных механизмов на мобилизационные?

Могут ли политики, имеющие личные интересы в Европе, ратовать за вариант жесткого ответа «коллективному Западу»?

И пока в российской элите не произойдет массовая ротация, при которой все административные, экономические, финансовые и медийные рычаги управления страной не перейдут в руки национально-ориентированной группы, Россия продолжит тратить свои силы и ресурсы на тушение пожаров вокруг своих границ.

Но, когда-нибудь у «пожарных» не хватит сил и средств и тогда западный ветер «цветных революций» может поджечь всю Россию.

29.09.2020 в 05:04guran
Россия направит 0,5 млрд рублей на поддержку сельского хозяйства Молдавии

https://m.vz.ru/news/2020/9/28/1062653.html

28.09.2020 в 23:03leo
https://glav.su/files/messages/2020/09/28/5818127_a3a2ba3936955fc1baba67249cdea4c6.png

Это нефте и газопроводная система Азербайджана.

https://glav.su/files/messages/2020/09/28/5818127_4313ceefbc444e3c2bb040e727440018.png

Это железная и автомобильная дорога соединяющая Азербайджан с Турцией.

Исходя из обстановки, я лично бы дал увязнуть Баку в Нагорном Карабахе, потратив там основную массу своих военных ресурсов, одерживая один тактический успех за другим.

А потом решительным ударом перерезал бы все коммуникации ведущие в Турцию, на стыке границ Армении-Грузии-Азербайджана.

Будем считать что я предупреждал о такой возможности.

28.09.2020 в 18:12Emil Memmedov

[...] Во  первых  площадь  бывшей  Нагорно-Карабахской  АО  составляла  всего лишь  5 тыс кв км  а не  11 Я сам  как бывший  житель  города  Ханкенди (Степанакерт) это  знаю  точно   23% населения  НКАО составляли  Азербайджанцы  Армения  под  предлогом помощи  армянам  Нагорного  Карабаха  аннексировала  на первом  этапе  весь Нагорный  Карабах  а затем  и  семь районов  вокруг  автономии  в которых армян  не было  вообще  Около миллиона азербайджанцев  стали беженцами  в своей собственной  стране  Это  не "пояс безопасности" а  нагло  оккупированные  Арменией  земли  Азербайджана   Грузия  исходя  из  международного  права  признает  Нагорный  Карабах  частью  Азербайджана  Баку тоже  считает  Сухуми и Цхинвали  Грузией  Можно конечно  симпотизировать  жителям  Еревана  но от этого  истина  не  меняется! 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

28.09.2020 в 17:10Арташес
Берг, слишком много крови пролито, чтобы что-то возвращать, смысла уже нет. 

Моменты упущены самим Азербайджаном: 1) в свое время обсуждался вопрос о культурной автономии, но азербайджанские шибко "умные" и "дальневидные" политики были уверены, что они смогут покорить коренное население Нагорного Карабаха, а в результате потеряли не только НК, но и несколько районов. 2) в начале признали бы НКР, то на сегодняшний день как минимум 25% населения НКР были бы азербайджанцы 3) по окончании первой войны - тоже упустили момент, обмен на признание возможен был

На сегодняшний день ситуация совсем другая, слишком много пролито крови и проливается, за пояс безопасности в том числе, полностью потеряно доверие. Апрельская война нам показала, с кем имеем дело ( как поступили мирными жителями села, со стариками, как выставляли фото с отрубленной головой езида) и пояс безопасности необходим. 

28.09.2020 в 20:16BERG...man

Да, ты прав. Я  понимаю это. Но,  всё равно, считаю, что  это серьезно изменит ситуацию и сам конфликт. То есть, выведет его на новый уровень.

По поводу Джавахетии ты не беспокойся, лучше думай о своих проблемах в своей стране...  не знаю правда, откуда ты.

А то, на словах, такие как ты,  хотите дружбы, а на самом деле, от злости лопаетесь, что у Грузии нет новых и новых проблем.

ОК. Я всё понимаю.

28.09.2020 в 20:19guran
Представитель Министерства обороны Армении Арцрун сообщил, что ВС Азербайджана начали новое широкомасштабное наступление в долине Аракса и по направлению Матагис-Талыш.

Заканчивается второй день закавказской

 войны.

Как всегда дрбротные итоги от полковника кассада

https://colonelcassad.livejournal.com/6201936.html

Завтра будет не менее интересно

28.09.2020 в 20:25ione.abernathy
28.09 / 18:06 kareem #

28.09 / 17:01 } guran (Эксперт) #

Раз начали давить на турецкую тему значит действительно ситуация у них не очень.

Пытаются аппелировать к России

Но Москва смотрит на это с отрешенной улыбкой Будды

===+++

Берём пример с нагло-пиндосов-----какой пример -всегда так и было на протяжении веков Россия делает когда ей выгодно в апреле 16 года при Саргсяне было тоже самое даже круче ; 4 дня Москва вообще не замечала войну так что если вы думаете что это изза Пашиняна или пример с америке нет это свое постоянное

28.09.2020 в 18:06кямал али
Турция не участвует. про наемников тоже туфта. С аз стороны воюет наша молодежь и все
28.09.2020 в 21:04ione.abernathy
Азербайджан довольно быстро сможет взять под контроль свои земли в Нагорном Карабахе и других районах, удерживаемых со стороны ВС Армении.

По мнению известного российского эксперта, Армения полностью блокировала мирное урегулирование конфликта, в результате война в Карабахе стала неизбежной.

Как передает AZE.az со ссылкой на Axar.az, об этом заявил директор Института политических исследований, российский политолог Сергей Марков.

«Теперь армия Азербайджана сможет показать, что стала значительно сильнее. Я ожидаю, что Азербайджан довольно быстро сможет взять под контроль свои земли в Нагорном Карабахе и других районах, удерживаемых со стороны ВС Армении. После этого, скорее всего, возобновятся переговоры при посредничестве, прежде всего, России», – сказал российский эксперт.

Марков отметил, что боевые действия продлятся около недели, за это время Азербайджан освободит в том или ином размере свои территории, затем режим прекращения огня будет восстановлен и начнутся переговоры, которые закончатся подписанием договора по практическому урегулированию конфликта.

«Главным итогом всего станет деоккупация территорий Азербайджана в обмен на экономическую деблокаду Армении», – сказал политолог.----ВОТ ТАК МАРКОВ ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ 

года несколько назад дурил азеров обещал типа путин решает вернуть районы вначале 7 потом пять потом 2 потом хоть один -так и назывались статьи

28.09.2020 в 21:06ione.abernathy
Вооруженные силы Азербайджана начали новую крупную наступательную операцию в долине реки Аракс и на участке Матагис-Талыш в Карабахе, сообщает 28 сентября представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян на своей странице в Facebook.

«Армия обороны Арцаха успешно противостоит всем нападениям и атакам, нанося значительные потери личному составу и технике противника», — заявил Ованнисян.

По его словам, на данный момент уничтожены 22 танка и 10 единиц другой бронетехники Азербайджана.

«Ликвидированы свыше 370 военных. У них большое количество раненых. Согласно полученной информации, число раненых, чье состояние оценивается как средней тяжести, составляет 35%», — рассказал представитель Минобороны Армении.

28.09.2020 в 21:20guran
Мужчинам запретили уезжать из Армении

https://m.lenta.ru/news/2020/09/28/zapret/amp/

28.09.2020 в 19:10Рудольф Владимирович
 И признают право на самоопределение НКР-Респубики Арцах.
28.09.2020 в 22:18leo
Ограничения на выезд из страны мужчин от 18 до 55 лет введены в Армении – Sputnik Армения

==

Патриотичненько так...

28.09.2020 в 16:32guran
Медведев предрек катастрофические последствия из-за Карабаха

https://m.lenta.ru/news/2020/09/28/effects/amp/

28.09.2020 в 23:09leo
Удар на стыке Армении-Грузии-Азербайджана - как по мне это единственный шанс Армении добиться от Азербайджана автономии Карабаха, по типу приднестровской, с отдельной валютой, армией, правительством.

В обмен на прерванные жизненно важные для Азербайджана коммуникации. 

- Для полноты картины, Армения в ОДКБ, там стоит наша база.

Вмешательство Турции и Грузии на стороне Азербайджана однозначно агрессия.

28.09.2020 в 16:32jani.bins
Берг-признание или не признание арменией анексированных територий не изменит ничего ,ты пишешь о неграмотности других но сам делаешь такие странные ошибки,оон,обсе и все государства мира признают карабах составной частью азербайджана,принятие арменией отличной позиции будет озночать беззаконие и всё,документ никому ненужный и не имеюший юредической силы,во вторых ты путаешь абзазию с карабахом,армения окупировала карабах и для полной аннексии придумала независимость ,берг мы вернем наши територии и всё беженцы вернутся к своим очагам ,ты можешь не сомневаться,а грузия когда потеряет джавахетию тогда уже поздно бедет иметь чёткую позицию
28.09.2020 в 16:07BERG...man
А разве я пишу.. что Армения непременно будет возвращать? Я очень  чётко делаю акценты... что  есть мнение, назовём это конспирологической теорией.. что Армения хочет признать Карабах и  ЧАСТЬ буферной зоны. Какую часть, армяне знают лучше меня. Не думаю, что надо  утоснять, о каких районах речь. И это... Азербайджан никогда не признает Карабах -  армянским.  Ты ведь не всерьез сейчас это написал? Речь я веду о том, сама Армения Карабаха и части буферной зоны - признает или нет.
28.09.2020 в 16:08BERG...man
Почему намудрил, я  лишь спрашиваю.
28.09.2020 в 16:14BERG...man
Да нет, просто многие думают,  что бои в Карабахе.. Я пишу это на полном серьезе.
28.09.2020 в 16:03Рудольф Владимирович
Минобороны Арцаха 27сентября  опубликовало  видеоролик о потерях азербайджанской стороны в военной технике и живой силе. https://www.youtube.com/watch?v=i4h8yahmxVc&feature=emb_logo
28.09.2020 в 16:04BERG...man
Максим Малия А как поступать, если один твой союзник по одкб, где расположена твоя военная база, другой не в одкб, зато экономические связи с ним гораздо шире, чем с союзником, да и за оружие твоего производства он платит живыми деньгами. Berg_man Максим, ОДКБ вмешается, если бои будут на территории члена ОДКБ. Сейчас боёв там нет, бои на территории, которые ОДКБ считает официально - азербайджанской.
28.09.2020 в 16:08arica
Очень редко, когда с Вами, уважаемый Берг трудно не согласиться. Действительно очень малое количество людей знает в точности, где идут бои. Другой вопрос, что как это узнать, когда и официальная, и любая другая информация очень скудные и противоречивые? Что касается ответов на поставленные вопросы, то я согласен с теми, кто предлагает с армянской стороны не уступать ничего. И не потому, что я такой радикал. Это далеко не так. Просто единственное, что предлагал, а сейчас уже и не предлагает АР - это широкая автономия Арцаха в составе АР. Извините, но то, что предполагает такая автономия, азербайджанское государство не дало и своим гражданам, а при этой власти уже вряд ли даст. 
28.09.2020 в 16:23guran
Турецкие ударные беспилотники Bayraktar TB2 под управлением азербайджанских/турецких операторов продолжают уничтожать военную технику ВС Армении/НКР в Нагорном Карабахе.

https://t.me/new_militarycolumnist/42969

28.09.2020 в 16:21guran
В Армении заявили о подготовке к долгосрочной войне и "беспрецедентной" плотности артиллерийского огня в Нагорном Карабахе. 

В Азербайджане назвали новый конфликт "отечественной" войной.

Пришло время покончить с "оккупацией" Арменией территории Азербайджана. 

/Реджеп Тайип Эрдоган/

Турция помогает Азербайджану истребителями F-16. 

/президент Армении/

28.09.2020 в 17:57BERG...man

Inga Kharebova

Вот решат между собой этот вопрос и у победителя сразу же найдутся вопросы по поводу границ уже с вами.

Георгий Чантурия

 границы в Европе устанавливались столетиями. Не дой бог,РФ распадётся,то на СК будет ужас-ужас!

29.09.2020 в 05:17guran
От судьбы не уйдешь

https://youtu.be/wpExy1AmZ-8

Эгоизм — это единственный грех, подлость — единственный порок, ненависть — единственное преступление. Все остальное легко обращается в добро, но эти упрямо сопротивляются божественному.

ШриАуробиндо

28.09.2020 в 16:28BERG...man

vakhnor

Обычно "признают" сразу, а не делают предварительные заявления.Армяне не в первый раз делают такие заявления, так что Пашинян не первый.Как признает больше его в Европе не будет.Готов он к этому? Скорее нет.а так прикол бы был, поскольку "независимым государством" Нагорный Карабах признали Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье и он к этой компании присоеденился бы, круто было бы-))Главное, что все признавшие "братские народы" грузин.

berg_man

Ну, всё зависит от того, как закончится нынешнее обострение.И какова ситуация будет после этого - в Армении.==Думаю, ДНР и ЛНР бы тоже признали.
28.09.2020 в 17:44BERG...man

В России, к примеру, многие не понимают. и им долго объясяют в  программах, при том, что эти люди обсуждают политику, что война не идёт на территории Армении -  члена ОДКБ...

Просто удивтельно, как можно десятилетиями заниматься, якобы, политикой, и тупо говорить, вот, Россия не вмешивается..

А как она может вмешаться, даже если бы захотеле?Это было бы равносильно объявлению войны -  Азербайджану.

28.09.2020 в 17:03guran
Насколько можно понять ключевым событием ближайших дней будет штурм мардакерта

Если азеро-турки его возьмут - это будет первым крупным успехом для одних. И первым поражением для других.

28.09.2020 в 19:35guran
И ведь хрен оспоришь

Да и не надо

https://youtu.be/nZgn4UmVJx0

28.09.2020 в 16:53Рудольф Владимирович
+18
28.09.2020 в 16:13BERG...man
Описки нет никакой. Карабах без Лачинского района ( коридора), вообще, в подвешенном состоянии. Но, речь не только о Лачинском районе. Всё зависит от того, насколько успешно будет атаковать Баку и обороняться Ереван.
28.09.2020 в 16:35jani.bins
Auretta-366 полк принимал прямое участие в войне в карабахе,а то что тебе не терпится увидеть новые потерянные територии окупантов то всё идёт по плану,чуть-чуть терпения
28.09.2020 в 16:42lori

Выборы в Грузии не менее острый вопрос. В  Грузии речь о какой-то войне конечно  не идет. Вернуть под свой контроль Абхазию, или Южную Осетию грузинские власти не способны. Перевести конфликт в конструктивную плоскость – не хотят. Но главная опасность, практически неизбежная ожидает Грузию на ближайших парламентских выборах.

Интересны они будут в первую очередь участием в них партии Саакашвили. 

В Тбилиси гарантировано будет очередная цветная революция. Не важно кто победит. Партия Саакашвили или его оппоненты из Грузинской мечты. Это ничего не изменит в будущих событиях. После выборов партии не признают результат и начнут уличное противостояние, которое в условиях Грузии может легко перейти в перестрелку.

В Грузии очень популярно регби. И послевыборные события будут большим матчем по регби, во время которого победит тот, кто продавит своего оппонента.

России возвращение на руководящие должности Саакашвили, будет неприятно, ног не смертельно.

 По сути, разница между Саакашвили и Иванишвили  только в том, что первый готов на силовые действия, а второй  на дипломатические и экономические. Что из этого первым погубит прозападный режим в Грузии, непродуманные силовые действия, или невнятная экономическая политика? Совершенно не важно. Важно то, что обе силы тащат Грузию к экономическому краху. Раньше спасал туризм, сейчас его нет.

Революциями хорошо управлять сидя за тысячи километров, в частности в Киеве. Но осень будет окрашена в цвета горящих тбилисских улиц, и бьющегося стекла. Без шансов на национальное возрождение и плодотворный труд.

28.09.2020 в 16:33lori
По словам Пескова, президент России Владимир Путин в случае необходимости проведет телефонный разговор с руководством Азербайджана.

«При необходимости они [контакты с руководством Азербайджана], конечно же, состоятся», — сказал представитель Кремля.

======

Значит пока нет необходимости. 

Война продолжается. 

28.09.2020 в 19:46BERG...man

Успокойся уже!

В Грузии проживает почти 4 миллиона человек, и есть разные мнения.

В том числе, проживает сотни тысяч азербайджанцев и армян.

28.09.2020 в 19:21guran

и вот...

Либералы призвали Кремль защитить Армению

https://vz.ru/news/2020/9/28/1062665.html

28.09.2020 в 17:56guran
Алексиевич уехала из Белоруссии

https://m.lenta.ru/news/2020/09/28/aleksievich/amp/

28.09.2020 в 18:11BERG...man
Согласен. Я тоже так считаю!
28.09.2020 в 18:01BERG...man

Вот тут карты наступления азербайджанской армии. Если вдруг, есть ошибка, вы напишите, пожалуйста.   Тут указаны  главные пункты наступления.

https://colonelcassad.livejournal.com/6201359.html

28.09.2020 в 17:39BERG...man

 Речь  о том, что многие считают, что вообще боевые действия ведутся сейчас в Карабахе.

28.09.2020 в 17:58BERG...man
Какой ужас..
29.09.2020 в 10:37leo
МОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Председатель комиссии французского Сената по международным делам и обороне Кристиан Камбон считает, что Россия и Франция могли бы основать новую структуру европейской безопасности, которая отличалась бы от НАТО. Об этом он сообщил в интервью газете "Коммерсантъ", опубликованном во вторник.
28.09.2020 в 17:38guran
С чего бы так?
28.09.2020 в 17:53Dayday
Согласен. С тем же успехом можно сказать, что Армения не понимает других аргументов кроме силы.  У Азербайджана нет иного выхода как освобождать оккупированные районы военным путем.  
28.09.2020 в 17:37guran
❗️США в самое ближайшее время начнут эвакуацию своих военных активов с авиабазы "Инджирлик" в Турции на базу Суда-Бэй на острове Крит.
28.09.2020 в 17:39BERG...man
Баку, кстати, заявил, что Турция не участвует в конфликте.
28.09.2020 в 17:42BERG...man

Кямал,  я имел ввиду то, что читаю в соцсетях. Просто люди вообще, такое чувтсво, не в курсе, ни карт, ни того, что есть огромная, по нашим меркам, территория вокруг Карабаха..

Более того, я написал территория, чтобы многие просто поняли, что речь не о каком-то крохотном участке, а о большой территории.

28.09.2020 в 18:06kareem
28.09 / 17:01 } guran (Эксперт) #   

Раз начали давить на турецкую тему значит действительно ситуация у них не очень.

Пытаются аппелировать к России 

Но Москва смотрит на это с отрешенной улыбкой Будды

===+++

Берём пример с нагло-пиндосов

28.09.2020 в 18:11telma
Artases-наша ошибка была одна-приютили змею у себя дома ,сейчас поправляем ету самую ошибку
28.09.2020 в 18:04guran
Ну ну. Спокойная граница..

Таможенная служба Армении рекомендует автомобилистам с армянскими номерами пользоваться пропускным пунктом на границе с Грузией Бавра, вместо Баграташен, так как, въезжая в Грузия через последний пункт, автомобилист оказывается в городе Марнеули, населенном преимущественно турками, в то время как в первом случае он попадает в преимущественно армянский район Самцхе-Джавахети

28.09.2020 в 19:02Рудольф Владимирович
Berg_man,  и МГ ОБСЕ и ОДКБ  и др. считают это зоной конфликта.
28.09.2020 в 18:08guran
Эдвард Чесноков — для Незыгаря

12 условий, при которых Россия поставит Пашиняну наступательное оружие

На складах Южной Осетии снимается с консервации оборонительное оружие для отправки в Армению, о чём мы писали вчера. Потому что понятно, что армянская армия до Баку даже с этим оружием не дойдёт, а без этого оружия азербайджано-турецкая до Еревана — теоретически может.

Однако ПЗРК и ПТУРСы там — старенькие, советские, бежавше-робко-грузинские.

Но любой союз — между людьми, между государствами, — дорога с двусторонним движением. Премьер Армении Никол Пашинян может получить и более совершенное, наступательное оружие, если выполнит ряд условий [я — не официальное лицо, последний раз видел Путина 16 лет назад, на кремлёвском выпускном с делегацией лучших череповецких школьников, прошу не начинать дипскандал]:

1. Официальное признание Крыма — частью России, а бывших западных и южных губерний Империи — зоной приоритетных росинтересов.

2. Повышение статуса русского языка до второго государственного с соответствующим закреплением в Конституции и подзаконных актах.

3. Преференциальный доступ российских товаров на армянский рынок — реальная, а не декларативная экономическая интеграция с развитием существующих дорожных карт ЕАЭС.

4. Выдача преступников, совершивших на территории России тяжкие преступлений, в том числе на почве межнациональной розни, и скрывающихся в Армении.

5. Демонтаж памятников и переименование топонимов в честь нацистского пособника Гарегина Нжде.

6. Активизация армянской диаспоры в ЕС и США для лоббирования отмены антироссийских санкций, прежде всего, против «Северного потока-2».

7. Уменьшение количества американских дипломатов в Армении [сейчас местное американское посольство — второе по численности в мире после пос-ва США в Ираке] до принятого в мировой практике зеркального соответствия (с количеством армянских дипломатов в США).

8. Передача представителям ОДКБ и России полного контроля над развёрнутой в Армении сетью так называемых «биолабораторий» [созданных американцами вблизи от границ России для разработки неконвенциональных видов оружия].

9. Запрет деятельности на территории Армении наиболее одиозных прозападных НКО (по отд. списку).

10. Полное разрешение на вещание российских каналов и деятельности российских СМИ на территории Армении.

11. Изменение учебных программ в школах и вузах с целью более объективного отражения событий Второй мировой войны и акцентуации позитивного опыта нахождения Армении в составе Российской Империи и СССР (под контролем представителей российского экспертно-исторического общества и гуманитарных институтов РАН).

12. Принятие законов и подзаконных актов, институционально закрепляющих союзный статус Армении по отношению к России, а также ведущую историческую роль России в деле сохранения армянской нации (по обр. статьи 6 конституции самого развитого государства Восточной и Центральной Европы — ГДР).

P.S. Устные обещания ничего не зачат. Передача современных вооружений (и более активная дипломатическая поддержка) начнутся только после конкретных шагов по начальным пунктам настоящего перечня.

P.P.S. Ответы на три вопроса.

— Принятие ваших предложений означает колониальный статус. Ни одна страна не согласится на подобное.

— Ваш статус и так является колониальным по отношению к Западу (почему-то американские «биолаборатории» с оружием массового поражения, которое при любой случайности устроит «второй Ухань», создаются не во Франции-Германии, а именно у вас: это статус даже не доминиона, а полигона, который не жалко).

— Если вы передадите Пашиняну оружие, это поссорит Россию с Турцией.

— Турция будет рада, потому что тогда Азербайджан закупит ещё больше оружия у неё.

— Вы цинично пользуетесь тем, что армяне загнаны в угол.

— Мы преследуем свои национальные интересы — ровно как и США, Китай, Турция, Руанда. Мы дадим вам рубль, чтобы получить два.

Великие державы так могут.

28.09.2020 в 18:06LeningradSKY
Грузия запретила проход российского транспортного самолёта ан-124-100, шедшего в армению, через свое воздушное пространство. Вот такой крюк, в обход Грузии и Азербайджана, вынужден делать российский транспортный самолет, чтобы приземлиться в Армении.

https://scontent.frix7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120315388_394045781591674_9040214932358988146_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=JTlsePWl_iYAX_Qq38L&_nc_ht=scontent.frix7-1.fna&oh=aa956927ec02f3f5bf4f1015127a14f9&oe=5F9635D0

29.09.2020 в 10:43leo
А в принципе, как говорится: "Кавказ - пауки в янтаре, где роль янтаря выполняют русские. Расплавь и убери янтарь - и пауки тут же вцепятся друг в друга"
29.09.2020 в 06:32guran
https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk
28.09.2020 в 19:17leo
Нам нельзя Армению оккупировать... кровавый сапог российского солдата и все такое прочее. Мы это... - суверенитет уважаем. Армяне смелые пацаны, мы в них верим. Пусть выпишут .... туркам вместе с азербайджанцами. Призываю Азербайджан остановиться!

Если война перейдет на территорию Армении мы безусловно выполним долг по ОДКБ, но с другой стороны вдруг это потом разделом Армении назовут... Чой то я даже не знаю.... Кстати Азербайджан тоже вроде как какой то там ассоциированный член... ОДКБ нет ???

Тогда не понятно что вообще можно сделать...

28.09.2020 в 19:44BERG...man
У меня просьба, не переходить на личности и не требовать лозунгов. То, что у Грузии оккупированы Абхазия и ЮО, не имеет никакога значения к тому, что Грузия должна  быть на чьей-то стороне в конфликте своих исторических соседей. Да, есть  те, кто так не считает, но, я написал в тексте, что я думаю по их поводу. Власти Грузии делают всё правильно, держа нейтралитет. Любая нормальная страна, на месте Грузии, поступила бы также.. корректно и не вмешиваясь в исторический спор соседей. Что касается территории НКР то да, её территория такая, как я и написал в тексте. 11 458 кв. км. СССР здесь ни при чём.
28.09.2020 в 19:54BERG...man

Россия во первых, не перестала, во -вторых, даже если перестала, то, не благодаря Лаврову и его харизме, а.. потому что она гигантская ядерная держава..

Если бы тот же Эрдоган был во главе России, Россия бы ещё и атаковала Запад..

Так что, тут  много вопросов.

28.09.2020 в 18:50Корней
Эрдоган идет в разнос со своей агрессивной внешней политикой – в Сирии, Ливии, vs Греции, теперь и vs Армении и Карабаха. На досрочных президентских выборах в *18г в Турции, Реджеп, как действующий президент набрал 52,58%. В Германии же, где проживает самая большая турецкая диаспора в мире, за Эрдогана проголосовало даже больше людей, чем в самой Турции, — 78,6%. Явка в Турции была редчайшей - 87%.

     А одновременно на парламентских выборах*18г за правящую Партию справедливости и развития (ПСР) отдали голоса 42,54% избирателей. Но вместе с союзниками из Партии националистического движения (ПНД), набравшей больше 11% голосов, ПСР сформировала правящую коалицию. 

    У Эрдогана обнуленные в *18г два 5-летних срока впереди, до *28г. Насмотримся еще его чудес и капризов. Лозунг у «избираемого диктатора» четкий - «увеличивать международный престиж» Турции. 

29.09.2020 в 06:52Рудольф Владимирович
В Азербайджане (Аз.р) заблокировали Instagram и Facebook, а  также сейчас недоступны мессенджер WhatsApp, видеохостинг YouTube, социальная сеть Twitter и ряд других.  Пользователи Instagram и Facebook лишились доступа к соцсетям на фоне обострения конфликта в Нагорном Карабахе. Отключение ресурсов 28 сентября зафиксировал сервис NetBlocks.org, отслеживающий блокировки по всему миру. *Следите за развитием событий в трансляции: «Бои в Нагорном Карабахе — все новости»  Из данных сервиса следует, что сейчас жителям Азербайджана недоступны мессенджер WhatsApp, видеохостинг YouTube, социальная сеть Twitter и ряд других.   https://regnum.ru/news/it/3076036.html    29 сентября 2020, 05:08  
28.09.2020 в 18:59Рудольф Владимирович
Обострение в Нагорном Карабахе должно быть прекращено, проблему нужно решать только путём переговоров, заявил 28 сентября пресс-секретарь ОДКБ Владимир Зайнетдинов.  Зайнетдинов привёл слова генсека ОДКБ Станислава Зася, заявившего о том, что случившееся противоречит соглашению о прекращении огня 1994 г. И что нужно срочно вернуться к режиму перемирия и к переговорам, которые ведут сопредседатели Минской группы ОБСЕ.  Зась заявляет, что только политико-дипломатические методы оправданы в решении нагорно-карабахского конфликта.«Совет коллективной безопасности, Совет министров иностранных дел ОДКБ в своих заявлениях неоднократно призывали стороны добиваться урегулирования конфликтных ситуаций исключительно мирным путём и воздерживаться от провокационных действий с целью недопущения эскалации напряжённости», — говорится в сообщении Зайнетдинова.  https://regnum.ru/news/polit/3075786.html
28.09.2020 в 21:24Fareed bin Etrak
В карте почти точно указаны места бд. Если посмотреть севернее то там освобожденные нами позиции вблизи Мардакерта, часть бывший НКАО. Впрочем,  наша цель освобождение Нагорного Карабаха
28.09.2020 в 17:57BERG...man
Георгий Чантурия Так неминуемо сложилось в Закавказье, что после развала СССР,Грузия, Азербайджан и Армения должны вновь обрести свои границы. Слава богу,граница между Грузией и Арменией с Азербайджаном неконфликтна. Но граница Между Арменией и Азербайджаном устанавливается заново и этому процессу нужно время. В средние века границы быстро менялись,но в нынешние времена процесс забюрократился,возникло много посредников и,как следствие,много "замороженных"конфликтов.  Я человек не кровожадный,но считаю,что пришло время очередной войны между ними. "Государства куются кровью и железом ..."
08.10.2020 в 04:26Лёха Чуприков
Ага, точно. Макрон - балабол понятно. А вот наш Нарышкин без фактов не ляпнет и слова. Поименный список есть. Список террористических организаций он уже озвучил.
08.10.2020 в 04:29Лёха Чуприков
Вы хоть понимаете, чем это может закончится? Террористов уничтожать можно в любом месте планеты, и чья это территория ООН пофиг.