Макрон о красных линиях для Турции и России. Но где они проходят?

02 октября 2020, 16:25

"ЕС необходимо «вести эффективный стратегический диалог» с Москвой и Анкарой, «принимая во внимание авторитарные злоупотребления этих государств»  заявил президент Франции Эммануэль Макрон

Он призвал «твердо обозначить красные линии», передает ТАСС.  Источник: https://vz.ru/news/2020/10/2/1063256.html

==

П.С.  Лидер Франции, которого я часто называю  "обнимашкой Макроном", не сказал ничего нового, с одной стороны. С друой, это заявление примечательно, так как Париж, Берлин, Лондон и вся "объединённая Европа" под покровительством США, об этом говорит косвенно или прямо, уже несколько лет, и с каждым годом, заявления становятся жёстче.

Слова Макрона -  лишь новый, лаконичный и недвусмысленный сигнал -   Кремлю.

Если для США -  главной угрозой демократии являются прежде всего, Россия и Китай, или, при Трампе, Китай и Россия.

То для Европы, если говорить о внешней угрозе,  мне кажется, всё больше и чаще  противниками выступает Турция, всё с той же, вечной для Запада, угрозой в лице  "империи зла" - России,  в разных ей формах и итепретациях.

Про протвостояние Запада  -  РФ  - Турции, и этих двух, между собой, пишется  очень много.

Из своих последних материалов на эту тему я выделил бы, чтобы не ходить далеко,  сегодняшний материал:Лавров надеется на зрелое гражданское общество в ФРГ и Европе или очередной тост и сладкоголосие?

И материал от 18 сентября: Многовекторность... быть или не быть?

По поводу недавнего свидания Эммануэля и "Хуаниты" Тихановской написано достаточно, но, я бы хотел именно в связи с этим задать  главный вопрос материала.

 Источник: headquarters/Reuters    Свидание в Литве.

==

А где они, красные линии с Россией и Турцией для Запада, не в ценностном плане, а, если  говорить конкретнее, в территориальном?

Где они проходят? Входит ли в красные линии,  в территорию "за стеной", за которой  -   империя зла, по мнению Макрона, Меркель и прочих уважаемых для мутного русского царя, партнёров -  Крым? Донбасс? Беларусь? Мне кажется,  это  риторические вопросы, на которые ответы будут почти у всех, одинаковыми.

Идём дальше -  Южный Кавказ. Где, по мнению  Макрона, проходят "красные линии" между добром и прогрессом, и тьмой и диктатурой? Понятно, что Абхазия и Южная Осетия, оккупированы Россией и должны быть возвращены. Запад постоянно об этом говорит!

Но, что думает Эммануэль  о будущем Армении и её месте в формате: "свой -  чужой"? Мой материал от 29 сентября:Автор хитропланов, многовекторная свита и растущие проблемы на границах "империи зла" ?

Что касается Азербайджана, по заявлениям европейских лидеров, такое чувство, что здесь они, не претендуют на доминирование  турецкого султана или вы думаете по другому?

Скажу больше,  есть мнение среди   немалой части российских политологов и экспертов, что в случае, если Россия будет изгнана Западом и Турцией из Южного Кавказа, Беларуси и Украины, то,  напрашивается эффект снежного кома... с Татарстанами, Башкыртостанами, Северными Кавказами и прочими, "униженными и оскорблёнными", на взгляд  многих противников империи зла  и борцов за демократию и прогресс,  политиков и экспертов. Или, по вашему, такая версия -  слишком надумана, и  всё это притянуто за уши?

И наконец,  ещё один фронт борьбы,  азиатский фронт границ России, о которой много говорят, но, пока не прямо. Это Средняя Азия и Казахстан.

Имхо, если поговорить с Макроном и Меркель, Джонсоном и разного рода Тусками, мне кажется, и там есть вполне определенная красная линия. Более того,  многие считают, что даже Китай,  если он, вдруг,  преобразится хотя бы на время, из торговой империи, в  империю силы, будет для Запада союзником, в случае, если  поёдёт  на столкновение с Москвой. Или, вы считаете, что "уважаемые партнёры" поступят по другому и предпочтут   при подобном противостоянии Россию -  Китаю?

Это гипотетические вопросы, можно похихикать и сказать, что всё это ерунда, но, эти вопросы обсуждаются на очень многих  политологических уровнях, в том числе, в самой России. втч, на федеральных каналах.

Ваше мнение, где эти красные линии,  о которых говорит Макрон и ко.. И по вашему, они касаются лишь ценностей и демократии, или.. всё-таки борьбы за территорию и ресурсы?   Если ценностей, то, как же Турция до сих пор является членом НАТО? :-)

И как поступит Запад, на ваш взгляд, если  вдруг, в Москве,  хоть немного приподнимется "народная дубина", мечтающая  об   условном  Навальном, Шендеровиче, Гудкове, Яшине, Собчаке?

Если в Москве вокруг Кремля будут водить хороводы, хотя бы  железные 50-70 тысяч...  распаляемые, не только традиционными либералами -  западниками, но, и их  частыми "идейными" союзниками в таких ситуациях,  леваками  -  флибустьерами, во главе с шевченками и рашкиными, тогда, что, по вашему скажет "обнимашка" Макрон по поводу красных линий?

Кого будет считать  народом и народными лидерами Меркели и  Джонсоны? 

У меня есть ответ по поводу красных линий  со стороны Запада в отношении "империи зла"   А у вас?

02.10.2020 в 16:54BERG...man

Гуран, ты меня вчера назвал слепым... Я  сказал ОК, но, попросил привести факты.

Просто, интересно, по факту, а не по ощущениям.. что уже решено? Какой вопрос, который был до этого нерешённым?

02.10.2020 в 17:25BERG...man

Ну, не знаю, об этом каждый вечер дискутируют ведущие российские политологи, в том числе, у соловьева.. Но, тебе не интересно и ладно.

Не пиши про это.

02.10.2020 в 17:32guran
Ведущие российские политологи это свора беспринципных инородцев на подсосе у администрации президента.

Которые сегодня будут с пеной у рта доказывать что чёрное это белое. А завтра наоборот.

Это то вроде можно понять и без шаманского целеуказания

02.10.2020 в 18:12guran
Секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в пятницу в Женеве встретился с помощником президента США по национальной безопасности Робертом О' Брайеном, сообщил пресс-секретарь Совбеза РФ Евгений Аношин.

"Рабочая встреча состоялась сегодня в Женеве в целях нормализации двусторонних отношений и укрепления международной безопасности", - сказал Аношин.

02.10.2020 в 18:37BERG...man
Но, Макрон-то войны не хочет, он хочет, чтобы без неё.. все решилось Санкциями и давлением.
02.10.2020 в 17:56guran
Ну драматизирую значит драматизирую

Кто то же должен драматизировать

https://youtu.be/CsAvpZ3Wrbw

02.10.2020 в 16:52BERG...man
Это -  русская красная линия. А красная линия  Запада?
02.10.2020 в 17:21BERG...man
Да, я не пишу часто то, что думаю по тому или иному поводу, так как считаю, что есть вещи.. где главное, это линия оф. Тбилиси и главной оппозиции.  И это подчекиваю и объясняю.
02.10.2020 в 17:21BERG...man

Я пишу, просто, не рву на себе рубаху.. а так, всё пишу, и о рисках, и об инициативе, и о курсе страны..

02.10.2020 в 17:34BERG...man

Гуран, то, что пишут в СМИ - далеко не всегда правда.

А кабель, бывало, рвался, но, его восстанавливали.

Ты успокойся. Слишком драматизируешь.

02.10.2020 в 18:22norene
Кто его спрашивает? 
02.10.2020 в 16:50guran

Белоруссия отозвала послов в Польше и Литве

https://m.vz.ru/news/2020/10/2/1063374.html

02.10.2020 в 16:52guran
Наша историческая красная линия с западом - западная граница бывшей Польши.

И на нее мы рано или поздно вернёмся.

А с турецкими красными линиями пусть сами разбираются 

02.10.2020 в 16:54guran
Нам это должно быть интересно?

По моему нет

02.10.2020 в 16:57guran
Ты не слепой

Ты инфицирован страхом

Животным внутренним страхом 

Таким что даже писать не можешь о том что действительно важно сейчас для Грузии.

И гонишь пустую породу про лавровых. Макронов и прочее.

Но я тебе не учитель жизни и не цензор.

Пиши как знаешь.

Ваша элита и ты в том числе ведёте Грузию к самой страшной катастрофе в ее истории. И помочь вам как правильно недавно сказал ваш древний патриарх только ваша иверская Богоматерь.

Если захочет конечно.

На сем все по сути вопроса.

02.10.2020 в 17:30guran
Красные линии между гигантами рисуются кровью карликов.

То бишь вас.

https://eadaily.com/ru/news/2020/10/02/zloumyshlenniki-v-gruzii-pererezali-internet-kabel-v-armeniyu

02.10.2020 в 17:24BERG...man

Но, то, что ты называешь страхом.. это, Гуран, поверь, надумано.

Про Макрона, мне правда интересно, потому что это важная тема, где прозодит красная линия в видении Запада..

Да, может, для кого-то, кто, так ничего и не понял, инереснее покрикивать про турецкую угрозу.. Ну, их право. Я просто не отвечаю на такое. Хотя, никогда не писал, что не вижу рисков для Грузии.

Но, красные линии в борьбе двух гигантов, интереснее.

А если будет актуальна тема грузино-турецких отношений... поверь, я напишу то, что думаю.

02.10.2020 в 17:36BERG...man

Гуран... там много таких, не спорю. Но много людей очень образованных, пусть со спорными, но, оригинальными мыслями.

Много людей и с имперскими, и с левыми, и с либеральными взглядами.

Зря ты так...  всех, одни махом...

02.10.2020 в 17:40BERG...man

И в Англии, и в СШа, и в Германии, и в Грузии... в  программах, где собираются востребованные, пусть часто с несимпатичными тебе или мне взглядами, люди... обращуют некий синтез идей... по которым потом оценивается полит. ситуация в стране, в её элите..

Ничего странного в этом нет.

02.10.2020 в 17:40Арташес
Бергман, где устанавливаются красные линии - на поле боя. Ждут...

К сожалению, наша и азербайджанская молодежь устанавливают красные линии. 

02.10.2020 в 18:47Арташес
Ждёт не он. 
02.10.2020 в 18:06guran
Польше и Литве предложено до 9 октября сократить дипломатическое присутствие в Белоруссии до 18 и 14 дипломатов соответственно – пресс-секретарь МИД.

Польских дипломатов в Белоруссии сейчас 50, литовских 25.

Сообщается, что Белоруссия отзывает послов в Польше и Литве для консультаций.

UPD: Также МИД Белоруссии проведет переаккредитацию по новым правилам всех работающих в республике иностранных СМИ.

Все выданные ранее иностранным журналистам в Белоруссии аккредитации МИД сегодня аннулируются.

02.10.2020 в 18:10guran
Министерство иностранных дел Пакистана опровергло сообщения СМИ, указывающие на вмешательство страны в конфликт в Нагорном Карабахе. Об этом говорится в официальном заявлении представителя ведомства Захида Хафиза Чоудри, опубликованном в Facebook.

Свидетельствующие о военной поддержке Азербайджана публикации Чоудри назвал спекулятивными и безосновательными.

Представитель МИД призвал Армению прекратить военные действия и добавил, что Пакистан поддерживает позицию Азербайджана: «Обстрел гражданского населения армянскими вооруженными силами — прискорбное явление, вызывающее осуждение. Ереван обязан прекратить военные действия во избежание дальнейшей эскалации [конфликта]».

Сообщения СМИ о причастности Исламабада к конфликту начали появляться после того, как в эфире телеканала Free News.AM воспроизвели запись телефонного разговора, в котором житель Азербайджана упомянул присутствие пакистанских военных на территории страны. Беседуя с неизвестным, мужчина рассказал, что иностранный военный контингент якобы базируется в районе Агдамского района, прилегающего к Нагорному Карабаху.

Ранее представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян заявил, что 2 октября азербайджанские войска атаковали город Степанакерт. Позже стало известно, что армия Азербайджана нанесла удар по мосту, соединяющему Армению и непризнанную Нагорно-Карабахскую республику.

https://m.lenta.ru/news/2020/10/02/pakistan_denies/amp/.

02.10.2020 в 18:12guran
Секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в пятницу в Женеве встретился с помощником президента США по национальной безопасности Робертом О' Брайеном, сообщил пресс-секретарь Совбеза РФ Евгений Аношин.

"Рабочая встреча состоялась сегодня в Женеве в целях нормализации двусторонних отношений и укрепления международной безопасности", - сказал Аношин.

02.10.2020 в 18:23Dayday
Да не будет Россия изгнана из Южного Кавказа, но согласится на присутствие Анкары на определенных условиях.  Имхо, у Макрона нет территориальных красных линий для Путина (он понимает, что Франция России не ровня - умница), и надеется на конструктивный с ним диалог.  Эрдоган другое дело.  В 2017 году после своего избрания, Макрон заявил, что у Франции нет проблемы с исламом.  Сейчас, очевидно, что эта проблема все-таки имеется.  Сегодня Макрон выступил с заявлением о том, что необходимо «освободить» ислам во Франции от иностранного влияния.  Отношения Франции с Турцией на данный момент необходимо рассматривать именно в этом ракурсе.  Эрдоган для Макрона это не только представляет собой экспансию  политического ислама, которой необходимо противодействовать. Территориальные красные линии для Макрона там, где проявляет активность Анкара, хотя эти линии риторические.  На военный конфликт кас. этих линий с Анкарой он не пойдет, но желание драться демонстрировать он будет.
02.10.2020 в 19:36marcus_haley
🤣Рудик, ты чё сам собой разговариваешь?Ну честно, достал уже с этим армянским Регнумом. Хоть один раз кто нибудь интересовался или обсуждал с тобой что там написано? Я понимаю, что ты думаешь этим помогаешь Армении.... Со стороны очень смешно смотрится.
02.10.2020 в 21:03damien
Со стороны смешны -это мягко сказано -турки 90 мил не могут победить 3 мил армян -ето не только смех но и позор для вас
02.10.2020 в 21:32Dayday
Тогда чем дольше будут продолжатся боевые действия тем дольше они будут смешить армян.  
02.10.2020 в 23:35Dayday
Франция как раз не является третьей стороной ни по отношению к Турции, ни по отношению к Азербайджану.  Достаточно кроме заявлений  Макрона, в том числе посмотреть как освещается конфликт во французских государственных и общественных сми. 
03.10.2020 в 05:07LeningradSKY
Ты такой милый Emil, девственный и нерастленный....

Если начнётся движуха на Эреван (как вы его называете), то впишется Русская Армия.

Причём она впишется ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗИИ.

Грузинам пикнуть не дадут - не Россия, а её зарубежные спонсоры заставят пропустить Русские колонны через Грузию.

P.S. Я согласен, что все Семь (7) оккупируемых участков ( в международных документах именуемых Семью Буферными Зонами) должны быть ОСВОБОЖДЕНЫ и туда должны будут войти Русские миротворцы.

Никакие другие миротворцы из Европы туда не пойдут.

Есть ещё Африканские "миротворцы" за 500 баксов на рыло, но эти "миротворцы" сразу же разбегаются при первых залпах.

02.10.2020 в 23:19Игорь Сажин
Макрон-то как раз сказал много нового, он например озвучил информацию о поставках через Турцию боевиков с Ближнего Востока на территорию Азербайджана. Когда обе стороны конфликта обвиняли друг друга в пользовании террористами из Сирии, это было фейком, но когда третья сторона заговорила о доказательствах участия наемников в военных действия - это уже не шутка. Может быть француз ошибается, но то, что француз сказал это очень на руку России и это может оказаться той точкой опоры, которая может быть поддержана другими антитеррористическими странами. 
02.10.2020 в 18:44Рудольф Владимирович
 Владимир Павленко: Кризис в Карабахе и многозначительная пауза Пекина Аннотация   Конъюнктурная двойственность Эрдогана, судя по реакции Пекина на последние события в Нагорном Карабахе и вокруг него, похоже, может сыграть с ним злую шутку. И «рыбку съесть», ухватившись за протянутую из Пекина транспортную артерию «Пояса и пути», и «косточкой не подавиться», продолжая подталкивать превращенного в марионетку Алиева к расширению военных действий против Армении, долго не получится. https://regnum.ru/news/polit/3080445.html  2 октября 2020
03.10.2020 в 04:29Emil Memmedov
За  эти  дни  идёт полнейший бред   против Азербайджана  и  Турции   Одно  скажу  Если бы  Турецкая  Армия  воевала  бы  на  стороне   Азербайджана   то  она бы уже была  в  Ереване!  В течении  30  лет никто не  спрашивает  у   армян. А  какого  черта делают  ВС  Республики   Армения  на территории  суверенного. Азербайджана? Где  азербайджанское  население  Нагорного  Карабаха  и  семи  оккупированных  районов?  Почему  оккупант  и  агрессор   вдруг  становится  жертвой? Кстати   Ереван  уже  готовится  создать  на  территорию  Грузии   "Армянскую  Республику   Джавахк" Потому что  армяне  уверены   такие  лицемеры  как Макрон  опять  будут  на их  стороне! 
03.10.2020 в 23:34Игорь Сажин
Франция оказалась на стороне Армении? Это ее особая любовь к Армении или особая не любовь к Турции?