Путин: боевые действия ведутся не на территории Армении. И о договорных обязательствах, которые РФ- исполнит

07 октября 2020, 16:25

Столкновения Азербайджана и Армении в Нагорном Карабахе - трагедия, заявил президент РФ В.Путин в эфире ТВ «Россия 24».

"Это трагедия. Мы очень переживаем, потому что и Азербайджан, и Армения, и Нагорный Карабах — это всё территории, на которых проживают не чужие нам люди.


В России проживают около 2 млн азербайджанцев и более 2 млн армян. Огромное количество граждан России поддерживают тесные, дружеские и даже родственные отношения с обеими республиками. Конечно, это огромная трагедия, люди гибнут, большие потери с обеих сторон.

Мы надеемся, что в самое ближайшее время этот конфликт будет прекращён. Но если он не будет исчерпан окончательно, судя по всему, до этого ещё далеко, во всяком случае мы призываем, и я ещё раз хочу об этом сказать, призываем к прекращению огня. И как можно быстрее нужно это сделать.

У нас перед Арменией есть определённые обязательства в рамках этого договора. Но боевые действия, к огромному нашему сожалению, они продолжаются до сих пор, они ведутся не на территории Армении. Что же касается исполнения Россией своих договорных обязательств в рамках этого договора, то мы всегда исполняли, исполняем и будем исполнять свои обязательства".

По словам Путина, он «живет в постоянном рабочем контакте» с премьер-министром Армении, но и никаких вопросов, по его словам, у руководства Армении по поводу качества исполнения Россией своих союзнических обязательств не возникает.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=Pzr86bEcxQU

==

П.С. Президент РФ не сказал в этом заявлении, имхо, ничего кардинально нового, но, его заявление обсуждается и вызывает всё новые споры и дискуссии.

Что я понял из этого заявления.

 - Кремль держит нейтралитет, в отличии от многих российских СМИ, как проармяснких, так и проазербайджанских.

 - Кремль не скрывет, что плана решения конфликта, окончательного и понятного обеим сторонам, нет и быть -  не может. И что  временное перемирие - не решит главную проблему. Об этом в моих недавних материалах. За сегодня:Пашинян об уступках? Нет. И хороводы вокруг переговоров, которые Баку- не нужны

и от  5 октября:Ильхам Алиев: военное решение конфликта в Карабахе - есть. Согласен!

 - Кремль предупредил Азербайджан, и, возможно, Турцию, что в случае, если военные действия перекинутся на территорию Армении -   РФ выполнит свои обязательства в рамках ОДКБ и активно вмешается в конфликт.

==

Всё это итак было  более-менее понятно, но, вызывало постоянно в соцсетях и СМИ споры, конфликты, основанные то ли на незнании предмета, разного рода болтушками, то ли на лицемерии. Один из моих материалов на эту тему от 6 октября:О провокаторах в РФ и Грузии вокруг армяно-азербайджанского конфликта

Думаю,  даже после заявления Путина, те, кто искусственно, в той же России,  округляет  глаза и надувает щёки и хихикая, спрашивает, почему Россия не помогает члену ОДКБ -  Армении, продолжат это делать, словно они, на самом деле, озабочены помощью Армении, а не чем-то, совершенно с этим не связщнным:-)  Сколько таким хихикающим  персонажам не плюй в глаза.. это такая порода людей, с которыми вести дискуссию  -  горох об стену.

Что ещё я мог бы выделить? Нет дип решений ни у России, ни у кого бы то ни было. глубинных, исторических конфликтов, когда обе стороны  гнут свою линию и не хотят сдавать свои позиции.  Когда одна из сторон сдаёт свои позиции, тогда да, переговоры, имеют эффект, и на постсоветском пространстве -  мы можем назвать немало таких примеров.

Ваше мнение? Может, вы услышали в коротком послании Путина,  президента страны, которая, при всех за и против, на сегодняшний день, имхо, в военном плане доминирует в Южном Кавказе -  что-то другое?

Я уже писал, неоднократно, что если бы российского доминирования не было,  было бы доминирование других игроков -  Запада и Турции, которые борятся, каждый по своему, с Россией за этот регион. И борьба сейчас в острейшей, активной стадии.

07.10.2020 в 16:46BERG...man
Вчера, очень интересный спич был, для спора и дискуссий, в самом начале прогрммы Соловьёва по РТР -  от Михеева на эту тему.
07.10.2020 в 17:15guran
На второй день индеец зоркий глаз понял что в вигваме нет крыши

Гахария: Война в Карабахе — большой риск для Грузии

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/07/gahariya-voyna-v-karabahe-bolshoy-risk-dlya-gruzii

07.10.2020 в 16:49gayle_kozey
А вот интересно, Алиев понимает, что ему не выиграть войну в Карабахе? Если он добьется существенных успехов в наступлении, армянам придется поджечь нефтяные месторождения и ударить по экспортным трубопроводам. Пока Армения пытается обойтись без экстрима, но при прорыве Алиева вглубь Карабаха удар становится практически неизбежным. 

Алиева продавили на войну свои ура-патриоты изнутри и турки снаружи. Мотивация турок простая и понятная – создать кризис на границе с Россией, который потом можно попытаться обменять на что-нибудь в Сирии или Ливии. Или оставить как долгосрочный инструмент давления. Однако Путин на такую сделку не пойдет, и не потому что гордый, а просто потому, что если один раз прогнуться и начать торговаться, наши «западные партнеры» займутся производством кризисов вдоль российских границ в промышленных масштабах. 

Алиев согласился на войну и похоже, не против поражения своей армии, дабы дать собственным ура-патриотам разбить себе лоб и показать им, что задача подчинения Карабаха для Азербайджана нерешаемая, несмотря на существенное военное превосходство. Для победы на тяжелой местности Алиеву необходимо не просто превосходство, а тотальное доминирование на земле и в воздухе, а его у Азербайджана нет. После полного или относительного отлупа Алиеву будет проще объяснить своим националистам, что Карабах на долгосрочную перспективу недоступен и его надо вынести за скобки. И относиться к нему как укропатриоты относятся к Крыму – мы говорим, что он наш, но мы понимаем, что он не наш и на десятилетия вперед нашим не будет, с чем мы смирились и не пытаемся отнять его силой. 

В Карабахской истории главная угроза для России – это расширение присутствия Турции на границе с Дагестаном. И, конечно, для Путина оскорбительно то, что Алиев натащил на российскую границу всякое сирийско-ливийское отребье. Но кому-нибудь в Кремле может показаться, что лучший способ избавиться от турок и сирийцев на российской границе – это полное поражение Азербайджана в войне. Именно отсюда проистекает нежелание Путина говорить ни с Алиевым, ни с Эрдоганом. Если гипотеза верна, Россия войну в Карабахе останавливать не будет, и она примет характер затяжного конфликта на уничтожение. 

Интересно, вот это Алиев понимает или он думает, что ему простят турецкое (т.е. в том числе натовское) присутствие на Каспии? 

07.10.2020 в 18:40BERG...man

Абхазия и ЮО, конечно. У России с ними -  соглашение.

По ДНР и ЛНР, Путин сделал заявление, что не даст в обиду, если героямславы посмеют пойти в атаку.

По Карабаху -  нет никакого соглашения и обещания.

07.10.2020 в 18:55telma.beer
Разрешите обратиться к людям с не очень большим умом, которые постоянно талдычат о сирийских, ливийских,марсианских наёмниках которые якобы воюют на стороне Азербайджана. Президент Азербайджана на вес мир говорит- Макрон должен извиниться перед Азербайджанским народом или этот пустозвон должен предоставить доказательство. Представляете, если там есть наёмники, чем рискует Алиев? Неужели за 10 дней не могут хотя бы одного неуловимого поймать или убить. А Макрона варданяны как всегда подставили, даже глазом не моргнули. Тут тоже, некоторые умники занимаются только тем, что скопируют армян или тех кто кормится с ихнего стола и засоряют блоги. Вот что сказал Алиев российскому первому каналу.   «Я удивлен таким информационным вбросом, и в моих телефонных разговорах с Президентом Франции я достаточно аргументированно отстаивал нашу позицию», - сказал в интервью российскому телеканалу «Первый Канал» президент Азербайджана Ильхам Алиев, отвечая на вопрос о беспочвенном обвинении президента Франции Макрона об участии сирийских боевиков на стороне Азербайджана в Карабахе.

Далее И.Алиев сказал: «Во-первых, просил представить доказательства, а если этих доказательств нет, то принести извинения азербайджанскому народу. Во-вторых, говорил о том, что мы в наемниках не нуждаемся. Сегодня Азербайджанская армия – это мощная армия. По всем международным рейтингам она входит в 50 самых мощных армий мира. У нас под ружьем находится 100 тысяч бойцов, не считая резервистов, не считая других военизированных формирований, готовых к бою. Сегодня Азербайджанская армия освобождает наши территории. Видео с места боевых действий показывают, как работает наша артиллерия, как работают беспилотники, как азербайджанские солдаты и офицеры водружают флаги на освобожденных от оккупации землях. Поэтому эти обвинения голословны и мы их решительно отвергаем и не можем допустить, чтобы вот такие слухи, непроверенные данные как-то манипулировали общественным мнением. Пусть представят доказательства. Сегодня идет десятый день активных боевых действий, никаких доказательств нам не представлено».

07.10.2020 в 16:57guran
⚡️Тихановскую объявили в розыск в России.

Её ФИО появились в базе данных разыскиваемых лиц МВД РФ. Основанием стала уголовная статья, какая — не уточняется. 

О том, что разыскивается именно экс-кандидат в президенты Белоруссии, а не однофамилица, свидетельствуют её дата рождения (11 сентября 1982 года), национальность и место рождения

07.10.2020 в 16:57LeningradSKY
гы-гы-гы Навальному с вещами! На выход!

Бывшая кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская объявлена в федеральный розыск в России по одной из статей УК РФ. Об этом в среду, 7 октября, «Ленте.ру» сообщил источник в правоохранительных органах.

Соответствующая информация размещена на сайте МВД России — все данные на объявленного в розыск человека полностью совпадают с данными Светланы Тихановской. При этом статья УК РФ, по которой объявлена в розыск Тихановская, не уточняется.

«Тихановская разыскивается по договору о правовой помощи, заключенному между Россией и Белоруссией. Согласно нему, если человека объявляют в розыск в одной из стран договора, он автоматически объявляется в розыск и во второй стране», — отметил источник.

07.10.2020 в 18:26BERG...man
Ну, это есть, да.
07.10.2020 в 17:51BERG...man
А это уже пусть каждый делает свои выводы.
07.10.2020 в 18:44антип
Опрос в России по теме - Чей Карабах.

Армянский

21.74%

Азербайджанский

8.70%

Мне по барабану

69.57% 

Ну вот, а Гость, Арташес и прочие армяне не верили мне. Думали Антип - армянофоб, а все остальные русские комплементарны Армении. Конфликт показал наглядно, как действительно русские относятся к армянам. Как я и говорил, раздражающий фактор и только. Пока, но в будущем может быть и хуже.

07.10.2020 в 19:41telma.beer
Вот они, Берг, твои «воины», аж пятки сверкают. Видимо бегают быстрее чем машина.         https://m.haqqin.az/news/191111
07.10.2020 в 21:42Арташес
Гость, 👌😂

07.10.2020 в 17:26LeningradSKY
«Хотел продать медали, разносил пиццу». Зигзаги судьбы чемпиона Санеева.

«Еще бы, столько лет прошло... Очень скучаю и по Сухуму, где я вырос, где остались близкие, мой тренер Акоп Керселян... А сейчас столько всего всплыло в памяти... Уютная квартира на 14-м этаже в Дигомском массиве и добрые соседи, относящиеся к нам как к родственникам. Изнурительные многочасовые тренировки. Белая „Волга“ „ГАЗ-21“, купленная на первые приличные призовые, и подарок тбилисских гаишников, выдавших номера с дорогими для меня цифрами: 17-39».

Свое 75-летие Виктор Санеев отмечает в Сиднее, который давно стал для него родным. Но вряд ли таким же, как Сухум, в котором он родился и вырос. Здоровья вам, Виктор Данилович!

Полностью:

https://aif.ru/sport/person/hotel_prodat_medali_raznosil_piccu_zigzagi_sudby_chempiona_saneeva?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

07.10.2020 в 17:42guran
Сейчас это читается несколько по иному

https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/329625/

07.10.2020 в 18:13leo
Трампа полечили эксклюзивным лекарством, он встал на ноги за 3 дня.

Вопрос.

Почему все негры не обеспечены этим снадобьем?

Ответ.

Потому что Трампу лекарство дал лично Путин.

07.10.2020 в 18:25BERG...man
В том, что у РФ три военные базы в регионе, она имеет внутри ЮК  -  явное военное доминирование, и не впускает, по крайней мере, пока, в регион активно -  других игроков.
07.10.2020 в 18:25leo
Абхазия и ЮО (и ЛДНР, кстати) граничат с Россией. Т.е. в случае военного конфликта - они имеют возможность получить от России массированную военную помощь. 

Т.е. все эти конфликты вполне себе имеют военное решение для сепаратистских регионов. Собственно - во всех трех случаях мы это наблюдали.

Приднестровье (и Аджария) - с Россией не граничат и в случае конфликта рассчитывать им придется только на свои силы. Поэтому для них военного решения конфликта нет. Надо договариваться. Приднестровье - договорилось. Аджария - нет, и все - нет больше Аджарии.

.

У армян ситуация - приднестровская.

07.10.2020 в 19:10telma.beer
 Мв все помним, что азеры согласились с потерей НКР и двух районов на размен на пять оставшихся. - и чем ты лучше Рубена варданяна? Врёшь и не краснеешь даже. Когда это мы согласились на это?😂Кого только здесь нет...
07.10.2020 в 18:32leo
Знаете, чем в части ведения военных действий дикари отличаются от "цивилизованных людей"?

Ни разу не тем, что дикари - зверствуют, а "цивилизованные люди" ведут себя гуманно. Еще Валленштейн не даст соврать, что "цивилизованные люди" зверствовать умеют похлеще любого дикаря.

Но.

Для дикаря - война - самодостаточное явление, я дерусь потому что я дерусь и зверства на войне - ну это же просто естественно. Поймали врага, просверлили дырку в голове и ложкой мозг вычерпываем пока не подохнет - прикольно ведь как он дергается при этом. А для "цивилизованного человека" - война - средство достижения целей и бессмысленного зверства на ней не будет.

Поэтому дикарь может добивать раненых. А "цивилизованный человек" - десять раз подумает перед тем как это делать - потому что мотивировать противника на "сражаться до конца - все равно убьют" - весьма сомнительная стратегия. И к гуманности это не имеет никакого отношения - сжечь город с сотней тысяч мирняка, если это надо чтобы показать свою силу союзнику или расхерачить в щебень город с той же сотней тысяч мирняка авиацией и артиллерией, чтобы уменьшить потери своих солдат в городских боях - у "цивилизованного человека" рука не дрогнет

Это я к чему...

К тому, что стоит ли южному кавказу воевать цивилизованной страной. 

07.10.2020 в 18:54guran
Белоруссия возобновила поставку нефтепродуктов в Россию

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/07/belorussiya-vozobnovila-postavku-nefteproduktov-v-rossiyu

07.10.2020 в 18:47leo
Республика Армения с Азербайджаном не воюет, кстати.

Это все, что русским надо знать про этот конфликт.

07.10.2020 в 18:28leo
Кстати, тут еще прилетело на тему "не наломал дров" от еще одного традиционного союзника Армении

Из Кума сообщают, что: Тегеран считает, что Армения должна вернуть Азербайджану территорию Нагорного Карабаха, но эта проблема не должна решаться военным путем — советник по международным делам руководителя и духовного лидера Ирана Али Акбар Велаяти

Что то мне кажется что там не просто дров наломано, а лесоповал целый.

Армянский пи..бол таки доигрался, похоже

07.10.2020 в 18:29чичо
/Мы надеемся, что в самое ближайшее время этот конфликт будет прекращён. Но если он не будет исчерпан окончательно, судя по всему, до этого ещё далеко, во всяком случае мы призываем, и я ещё раз хочу об этом сказать, призываем к прекращению огня. И как можно быстрее нужно это сделать./

Если бы ВВП нужно было прекращение бд в Карабахе он бы эти добрые слова сдобрил демонстрацией револьвера.А именно пустил бы правдоподобный слух в среде бизнесменов о том что отнимет весь армянский и азербайджанские бизнесы в России до самой последней овощной палатки..Если горячие головы не остынут...Но я думаю у ВВП другие приоритеты.А именно не влезть в битву конца.Думаю армяно-азербайджанский конфликт могут использовать как пролог к ней.Во всяком случае султан уже бьет копытом.Он поднял флаг заявлением о том что Иерусалим турецкий город..

07.10.2020 в 18:59BERG...man
Все буквально уважаемые мной российские эксперты и политологи -  говорят то же. Только болтушки и дурашки,  говорят, что всё равно, имхо.
07.10.2020 в 18:38BERG...man
alghenius Сам спровоцировал Азербайджан на войну своей "равноудаленностью". А если как некоторые считают что Пашинян сам сливает Карабах ради переориентации на Запад то тем более надо России не допускать его захвата Азербайджаном.Путин опять позорится перед всеми. Армяне имхо не забудут предательства, турки и азербайджанцы - слабоволия и неготовности защищать свои интересы.berg_man У меня есть мысли по этому поводу.. но, я пока не знаю, каким будет расклад.. и какой он сейчас.Армяне за Карабах будут стоять до конца... ты зря всё так поверхостно и легко рисуешь..Что касаптся русских.. ну, Путин частенько хочет быть царём на холме... и смотреть сверху..Другое дело, что с холма легко падать, если потеряешь бдительность.Пока русские прочертили красные линии и не дают никому за них переступать.Что касается войны - не торопись, пока совсем ничего не ясно.Очень много может быть сюрпризов, дипломатических.... впрочем, может и не быть.
07.10.2020 в 18:40leo
 Мв все помним, что азеры согласились с потерей НКР и двух районов на размен на пять оставшихся. Потом пришел Пашаев. и сказал, что во всем виноваты русские.Не желают умирать за соросятник, твою...

Но азеры таки согласились снять с повестки вопрос увязки мира с передачей им НКР и коридоров.

Это вполне разумный компромисс. Более чем разумный.

А с учётом того, что армянам эти пять районов заселять тупо некем - и для армян вариант отличный, куда лучше трупов с границы. Про разблокировку транспортного сообщения и бонусы от этого - даже не говорю (особенно с учётом того, что снабжение Армении висит на коридорах через Грузию, которая очень сильно зависит от нежно любящих армян турок и Иран, в котором этнические азербайджанцы присутствуют в количестве, которое заставляет Кум всерьез считаться с их мнением)

07.10.2020 в 18:58BERG...man
Мне кажется, это как раз -  русское имхо. В смысле, политика Кремля. Ты можешь так не считать.
07.10.2020 в 18:44leo
На российских форумах  азербайджанцы выкладывают слух, который среди местных начинает циркулировать - что какие то негодяи в фесках переворот учудили и семью любимого всеми азербайджанцами хана в заложники взяли. Хороший слух, на самом деле.
07.10.2020 в 18:44BERG...man
Алан Габараев

Какая роль отведена Ирану?

Berg_manТретий - лишний. Ну, а если серьезно.. Иран предпочитает наблюдать за тем, в какую сторону чаша весов качнётся....

Алексей Мосинян

Мое скромное мнение - Иран еще сам не определился в вопросе. Но скорее всего официальная и выверенная позиция будет близка к российской. Арцах/Карабах не признан никем (в первую очередь самой Арменией), зачем за него драться иностранцам?
07.10.2020 в 19:12BERG...man
Правильно всё говорит.
07.10.2020 в 18:56BERG...man
Не понял, Белоруссия -  в Россию, или, наоборот?
07.10.2020 в 18:50leo
07.10 / 18:38 } BERG...man (Суперэксперт) #   

alghenius Сам спровоцировал Азербайджан на войну своей "равноудаленностью". А если как некоторые считают что Пашинян сам сливает Карабах ради переориентации на Запад то тем более надо России не допускать его захвата Азербайджаном.Путин опять позорится перед всеми. Армяне имхо не забудут предательства, турки и азербайджанцы - слабоволия и неготовности защищать свои интересы.berg_man У меня

=======

Охренеть доводы.

Армения войну Азербайджану объявила?

А русские должны вписаться.

А не пошли бы вы куда надо

07.10.2020 в 18:51leo
07.10 / 18:48 } BERG...man (Суперэксперт) #   

У Карабаха нет приднестровской ситуации. Там, в Приднестровье, стоят русские военные.

====

Согласен

В Карабахе еще хуже

Зато Армения пошла на Запад

Это же важно для армян

07.10.2020 в 19:22guran
Может в Ливане схлестнутся. Может на Кипре.

Но пашинян видимо ждал иностранный легион в Карабахе. А может и ждёт. До сих пор

07.10.2020 в 19:06Гость
Перед кем вы так распинаетесь? Разве тут есть кто-то, кому не пох ваша позиция? Это риторические вопросы, не утруждайте себя ответом. 
07.10.2020 в 18:55чичо
В Карабахе нет никакого доминирования,есть явная отстраненность..Новый игрок уже влез..Есть много заявлений о суперновом игроке( так называемые джихадисты/террористы )..
07.10.2020 в 19:09guran
Каладзе: Политизация темы границы с Азербайджаном недопустима

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/07/kaladze-politizaciya-temy-granicy-s-azerbaydzhanom-nedopustima

07.10.2020 в 18:57leo
Давайте я попробую все же несколько объяснить свою позицию. 

Нагорно-карабахский конфликт, чтобы там Бергман не писал,  военного решения не имеет, причем с обоих сторон (в отличие от конфликтов в Аджарии, Абхазии, ЮО и ЛДНР). Ни азерам не взять НКР, ни армянам Баку. Поэтому надо садиться и договариваться. Более того, разрешение этого конфликта принесло бы армянам намного больше бонусов чем азербайджанцам. Опять же, 30 лет назад, крови пролили обе стороны не мало и кровь - не вода, но и больше четверти века которые с тех пор прошло - это больше четверти века. Прежнее руководство Армении это понимало и процесс шел. Ваш же п...л спустил все это в унитаз. Пашаев, что скажешь... Кровь - уже большая. Более того, армяне сейчас и войну ведут так, чтобы максимально осложнить возможности переговоров в будущем. Пленных не брать, раненых достреливать - к застарелой ненависти - добавляются новые кирпичики. Переговоры отброшены лет на 20 назад (ну если азеры под дулами автоматов армян не заставят сесть за стол). И, да, азеры не пришли в дом к армянам. Азеры пришли на свою землю с которой 30 лет назад их армяне согнали. Это тоже важно.

В общем-то то, как там одни дикари режут других дикарей - было бы пофиг, если бы это происходило где нибудь в Африке. Но это у нас под боком, а в самой России - миллионы как азербайджанцев, так и армян живут. И перенос ваших дикарских разборок к нам - нам ни разу не сдался. Ещё больше не сдалось нам то, что одни дикари тащат на разборки турок, а другие - лягушек.

Надеюсь, моя позиция понятна

07.10.2020 в 18:59BERG...man
А если было бы всё равно.. русские могли бы вообще уйти из Южного Кавказа..
07.10.2020 в 19:27guran
❗️На грузинской стороне границы с Азербайджаном упали два беспилотника неизвестной государственной принадлежности
07.10.2020 в 19:04BERG...man

alghenius

Да, в целом согласен. Но очень плохо что люди гибнут. Для меня в принципе все бывшие советские это соотечественники, хотя многие народы мне и не нравятся по ряду причин от русофобии до глупости и аморальности их представителей.

berg_man

Ну, надо быть совсем уже.. чтобы не понимать, какая это трагедия.. гибель десятков и сотен молодых парней с обеих сторон..Это огромная трагедия.... несомненно!
07.10.2020 в 19:12BERG...man
Не ругайтесь пожалуйста.
07.10.2020 в 19:15антип
Между "нет дела" и армяне, "как раздражающий фактор", большая разница. Всё-таки вы действительно все одинаковые, даже те. которые якобы грамотные. До Украины дело есть. до Белоруссии - есть (не надо к ним примазываться, они это не вы. от слова совсем). До армян дело есть только в плане их нашествия на Россию, от которого всех воротит. Конфликт в Карабахе отлично это показал. Читайте о себе у тысяч русских комментаторов на разных ресурсах. Но армяне не замечают того, что им невыгодно., следовательно не делают выводов. А зря..Очередные грабли уже лежат в кустах.
07.10.2020 в 19:20guran
Даже интересно будет ли франко-турецкая война?

И где?

‼️ Турция причастна к военным действиям в Нагорном Карабахе, заявил в среду в ходе слушаний комиссии по иностранным делам Нацсобрания Франции министр иностранных дел этой страны Жан-Ив Ле Дриан.

07.10.2020 в 20:50leo
07.10 / 19:06 } Гость (Опытный) #   

Перед кем вы так распинаетесь? Разве тут есть кто-то, кому не пох ваша позиция? Это риторические вопросы, не утруждайте себя ответом. 

=====

Из армян? 

Так и напиши - "русская позиция нам армянам ...".

Собственно мы и так знали

 

07.10.2020 в 20:08Vuqar Ibrahimli
По АЭС вряд ли ударят, ибо Чернобль 2 никто не хочет иметь под боком, а вот станцию в АЭС вполне уничтожат. Одним словом армян без света оставят. 
07.10.2020 в 19:42Гость
Я и раньше не спорил с вами на эту тему. 
07.10.2020 в 17:28kelly
Berg-сказав что война идёт не на територии армении ,путин подтвердил право азербайджана освобождать свою землю от терористов
07.10.2020 в 17:31reginald.armstrong
Карабах был и есть исторической территорией Азербайджана,война в Карабахе это есть территория Азербайджана и Россия не может воевать на чужой территории и за чужие интересы..вот краткий посыл Президента РФ.. а что касается нефтепровода он есть собственность Азербайджана и его партнера  BP ( Британская нефтеная компания) не думаю,что Британская Корона будет молча смотреть на уничтожение её имущества и интересов на территории Азербайджана, поэтому думаю не стоит забывать этого игрока, который пока остается в тени...
07.10.2020 в 18:42domenic
Гость -твой взгляд на события очень далеки от реальности,2-3 района взял потом перемирие,ета версия кочевника ,гастралёра не имеющего ничего своего,все окупированные територии будут освобаждены в етом нет сомнения уже 30 лет,прочитай сегодняшнюю статью в новой газете журналиста который побывал в шуше и степанакерте тогда поймешь в каком болоте находитесь,армяни хорошо торгуют воевать вы не то что не умеете а боитесь
07.10.2020 в 20:59leo
Кстати говоря, если Турция впишется в войну с Арменией более плотно, и войдет в боестолкновения с Россией, то Турцию может постигнуть та же участь, что и описываемая для Грузии: все соседи Турции могут начать одновременно расхватывать у неё территории. Это и Греция, это и Сирия, это и Курдистан, это и Армения, которая давно мечтает о горе Арарат. И никто за Турцию уже не впишется: слишком многим она насолила. Так что Турции сейчас лучше дружить с Россией, и дожидаться своей очереди на присоединение Аджарии. В том случае, если Грузия не успеет вовремя войти в состав ОДКБ.
07.10.2020 в 20:38Dayday
Да, но не только правительству Азербайджана, но и Армении. Иначе ситуация бы складывалась по другому.
07.10.2020 в 18:20leo
Опрос в России по теме - Чей Карабах.

Армянский   

21.74% 

Азербайджанский   

8.70% 

Мне по барабану   

69.57% 

08.10.2020 в 05:29guran
СМИ сообщили о вооруженных россиянах в Нагорном Карабахе

https://newizv.ru/news/army/07-10-2020/smi-soobschili-o-vooruzhennyh-rossiyanah-v-nagornom-karabahe

07.10.2020 в 20:29Гость
Если разговор будет вестись, между властями стран о людях там проживающих и изгнанных, то компромисс (возможно) удастся найти. Правда придется обсудить и изгнанных армян из Баки, Кировабада, Шаумяновского и других областей. И из Армении тоже были изгнаты азербайджанцы.  Все это может стать темой переговоров. Но речь идет о землях. Люди правительству Азербайджана не нужны, вот разговор и не клеится. 
07.10.2020 в 20:42Гость
Не понял что вы имеете в виду? Армения сражается за жизни армян, живущих в Арцахе. Азербайджан сражается за земли, где азербайджанцы не живут 
08.10.2020 в 05:07guran
Видимо такой салют на день рождения дяде Вове из окон своей сочинской резиденции видеть было некомфортно
07.10.2020 в 20:28Dayday
Берг, это фейк или нет?

https://report.az/ru/v-regione/publikaciya-francuzskogo-storonnika-armyan-vyzvala-nedovolstvo-v-gruzii/

08.10.2020 в 05:06guran
После разговора Путина и Алиева в Степанакерте установилась тишина

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/07/posle-razgovora-putina-i-alieva-v-stepanakerte-ustanovilas-tishina

07.10.2020 в 19:01Гость
Антип, вы меня с кем-то путаете. Простому русскому человеку вообще нет никаких дел до армян. Никогда этого не оспаривал. У всех свои проблемы и, кстати, ровно так же нет дел до украинцев, казахов, белоруссов и даже русских Донбаса. По большому счету простых людей во всех странах интересуют их личные проблемы. Проблемы конечно разные, в Африке жрать нечего, а в Швейцарии все ровно наоборот, но отношение к чужим проблемам одинаковое. И любые мигранты, в любой стране - раздражающий фактор, особенно, если люди не интегрируются, плохо владеют языком и остаются чужими и малопонятными для аборигенов. P.S. И в армянофобии я вас ни разу не обвинял. Исполнителем называл, но не армянофобом.
07.10.2020 в 21:39Арташес
Антип, с чего ты взял, что я тебя считаю армянофобом  Ты же не турок из Интернета. 

Что касается опроса: по опросу видно, что российских армян, пользующих интернетом , больше чем азербайджанцев. А то, что 70% проголосовали таким образом в этом ничего удивительного, они же не писали рефераты на тему «История возникновения Нагорно-Карабахской Республики (Арцах)»; кто писал, того голос либо в первом либо во втором варианте опроса.

Признаюсь, я был слегка удивлён твоим негативным тотальным отношением к армянам, да и к азербайджанцам тоже. Может быть потому что в моем кругу такого нет, мы как-то людей выделяем по человеческим признакам, а не национальным. И твои комментарии касаемо армян отправил в своё время своим русским друзьям и они мне ответили, что они думают по этому поводу и посоветовали не обращать внимание. Я и перестал обращать внимание:-) 

07.10.2020 в 18:34leo
Армяне сами себе враги - во главе с Пашаевым.

Азеры вскрывают Армению ржавым консервным ножом из турецкого железа - это "дров особенных не наломал" - то я даже не знаю, что такое с точки зрения армянина "наломать дров". 

Просирать Эчмиадзин как уже просрали Арарат что ли? Или отправить всех армян в диаспоры?

Посмотрите вокруг 

07.10.2020 в 18:45leo
Когда речь заходит о терактах, которые армяне устраивали против русского мирняка в Москве - ни один, ни один армянин, которых много здесь тусуется, не сказал что то типо того - "да это были п...сы и ублюдки, позор нашего народа". Т.е. для армян крошить мирняк - это как минимум не предосудительно.

.

Вот и думаем кто враг а кто нет.

07.10.2020 в 22:40Гость
Берг, вызывайте санитаров!
07.10.2020 в 18:58Dayday
Ну как сказать.. какое поражение и где? Непонятно отчего России невыгодно поражение Армении на территории Азербайджана? России как раз невыгоден статус-кво, это объясняет сам ход событий. Однако руководство Армении пока не может признаться в несостоятельности своей ставки на незыблемость этого статус-кво.  Вместо того, что уповать на заинтересованность России в принуждении Азербайджана к переговорам (Армения очевидно согласна и принуждать ее вовсе незачем), руководству Армении следовало бы прекратить игру на имидж, трезво оценить обстановку, и пойти на вывод войск с оккупированных территорий.  России же выгодно сохранить полноценные отношения не только с обеими странами, но и с Турцией.
08.10.2020 в 00:45thurman_wyman
Посмотрел свежие цифры потерь бронетехники в ходе армяно-азербайджанского конфликта.

Армения потеряла 250 единиц.

Азербайджан - 416 единиц.

.......

Вы звери, господа! 😂

08.10.2020 в 05:01guran
Так а Армения сама то признала?

По моему нет.

Странный призыв. Мы признавать не будем. А вы признайте.

07.10.2020 в 17:26guran
Российский предприниматель азербайджанского происхождения, бывший член Совета Федерации Фархад Ахмедов прокомментировал обращение российского бизнесмена армянского происхождения Рубена Варданяна в адрес президента Владимира Путина с просьбой вмешаться в ситуацию в Нагорном Карабахе.

По словам Ахмедова, он и Варданян нашли в России свою вторую родину и состоялись здесь как предприниматели, поэтому обоим интересы этой страны весьма дороги. «Скажи, зачем дезинформируешь россиян о том, что происходит в Нагорном Карабахе? Зачем обращаешься к президенту Путину со словами, не соответствующими тому, что есть на самом деле?» — написал предприниматель в блоге на сайте «Эха Москвы».

Ахмедов считает, что призывы к Путину и мировому сообществу потребовались тогда, когда «неожиданно развалился миф о вечной непобедимости армян и запахло необходимостью армянскому руководству отвечать за свои дела».

По мнению бизнесмена, Армения обманывает всех, начиная с России, требуя к себе особого отношения, при этом закрывая последние русские школы. «Армения находится на содержании у России, и при этом за ее спиной вы заигрываете с Западом, и рада бы сбежать туда, да только никому там не нужна», — убежден Ахмедов. Он считает, что и для России Армения «как тот чемодан без ручки, который тяжело тащить, да жаль выбросить».

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/07/10/2020/5f7d1ec79a7947404578b154?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

08.10.2020 в 02:22LeningradSKY
Gut Nite!

Mighty Heap feat. Hatsune Miku - オレの防衛 (Моя оборона - Гражданская Оборона cover)

https://www.youtube.com/watch?v=yix5YaRtsYI&fbclid=IwAR2NjItqrJT-OEW1Y8cGQDQxa2dBParNSN5Z2Yqgj0fC5VFhtglcaU629ys

08.10.2020 в 05:00guran
Пашинян призвал мир признать независимость Нагорного Карабаха

https://m.vz.ru/news/2020/10/7/1064252.html

07.10.2020 в 20:03kolln

А вот интересно, Алиев понимает, что ему не выиграть войну в Карабахе? Если он добьется существенных успехов в наступлении, армянам придется поджечь нефтяные месторождения и ударить по экспортным трубопроводам--------------------------да ? а если азармия ударит по армянской аэс? вы думаете что пишите?

08.10.2020 в 05:50guran
Какие то вбросы пошли из турецких соцсетей что вагнеры переброшены в Карабах.

Может и фейк. А может и нет.

В любом случае как парируют азербайджанские коллеги - а вы поймайте хоть одного и покажите.

07.10.2020 в 17:44gayle_kozey
07.10 / 17:38 } Гость (Опытный) #   

Берг, я не сомневаюсь, что Россия борется за южный Кавказ и делает это так, как считает выгодным для себя.

===+

Ну, раз армяне торгуются и  рассказывает какая от них нам б род ьшая польза, то пусть ещё повоюют... 

07.10.2020 в 20:07Vuqar Ibrahimli
1.  С чего вы взяли что Азербайджан не может выиграть войну? С 88-93 шла война в Карабахе, то что за 5 лет случилось, Азербайджан решает за неделю. Вы что думаете так легко воевать? Армяне плачут в окопах а вы говорите что Азербайджану не победить в войне. Если никто не вмешается......Не то что Карабах, но и Иреван с Зангезуром можно вернуть. 

2. Я как Азербайджанец буду счастлив если армяне ударят по трубе. Знаете что потом ждёт армян со стороны нефтяного гиганта БиПи? Их уже спишет со счетов не только Путин с Трампом но и Европа. 

3. Прежде чем писать о сторон, Вам нужно для начало разобраться о валютном резерве Азербайджана, далее основновые поставщики вооружения и кто нас поддерживает. А потом делать прогнозы. 

07.10.2020 в 17:38Гость
Берг, я не сомневаюсь, что Россия борется за южный Кавказ и делает это так, как считает выгодным для себя. Выгодно ли ей поражение Армении? Скорее нет. Причина - потеря беспроигрышного рычага давления на Азербайджан. Выгодно ли поражение Азербайджана - нет. Причина все та же. В идеале статус-кво, а где пройдет новая линия соприкосновения западнее или восточнее от имеющейся на начало войны не имеет существенного значения для России. В интересах России сохранить рабочие отношения с двумя странами, дать понять Турции, что туда ее не пустят и, в идеале, самой войти в качестве миротворцев и закрепиться там надолго, исключив тем самым непронозируемые сценарии. Полную картину происходящего на поле боя в Москве знают. Помогать Азербайджану нет надобности и смысла, там уже Турция помогает, которая при любом раскладе была и останется для России заклятым врагом (или "другом" если угодно). Помогать Армении в виде разведданных и оружия - уверен, что помогает. Войсками? Нет необходимости. Пока армия Арцаха справляется с ситуацией и весьма неплохо. Наверное для Кремля было бы удобно, чтобы Азербайджан захватил 1-2 района для предъявления Алиевым электорату и оправдания многочисленных жертв. Тогда Россия принудила бы стороны к переговорам простым телефонным звонком. Но армия Азербайджана пока видимых успехов в этой области не демонстрирует. Как-то так, на мой взгляд.
07.10.2020 в 21:01Гость
В настоящий момент это и есть война за землю, а не за жизни. Эти территории и возврат проживающих там азербаджанцев могли бы стать одним из пунктов обсуждения. Формула «земли в обмен на признание» была на повестке. Но пришлось бы расстаться с Шаумяновским районом. Обмен территориями и признание независимости с вводом миротворцев, как гарантии мира. Какие территории кому бы достались в результате таких переговоров сказать сложно, но при готовности к компромиссам с двух сторон решение было бы найдено. 
07.10.2020 в 20:57leo
По слухам, Алиев в разговоре с Путиным  предложил ему  принять Азербайджан в состав ОДКБ и принять участие в миротворческой операции по освобождению оккупированных  территорий Карабаха, в обмен на размещение в Карабахе российской военной базы и признания Карабаха автономной областью Азербайджана, обладающего правом на региональное самоуправление.

А что тогда с Арменией, спросит гость?

Армения останется демократической страной, которая может как выбирать премьером русофоба Пашиняна, так и приводить Пашиняна к власти народной революцией. Нам, собственно, без разницы, чем у себя дома развлекаются армяне.

Территория Армении останется неприкосновенной, и продолжит находиться под защитой России, пока демократический премьер Пашинян не вздумает выйти из ОДКБ и вывести с территории Армении российскую военную базу.

Но дальше ещё интереснее. Когда, Азербайджан  станет членом ОДКБ. Грузия оказывается зажатой между странами ОДКБ и Турцией. И теперь у Грузии два выхода: либо ложиться под турок, либо тоже вступать в ОДКБ.

Потому что при указанных раскладах Грузия оказывается страной, у которой можно забрать приглянувшиеся территории. Турция вполне может прихватить Аджарию, а Армения и Азербайджан – горные районы по соседству. Абхазия может присоединить к себе Кутаиси и выйти к общей границе с Турцией, а Южная Осетия прихватить целебные источники Боржоми, и выйти к общей границе с Азербайджаном.

08.10.2020 в 07:06guran
На Карабах русским монописсуарно.

Это медицинский факт.

Но не явиться на вечер встреч со старыми друзьями - сирийско-афгано-пакистанским боевичьем - было бы верхом невежливости.

Старые друзья так себя не ведут.

07.10.2020 в 17:47Гость
Практически прямое участие Турции на стороне Азербайджана вправит мозги тем, кто питал иллюзии по поводу степени цивилизованности стран в 21 веке. Уверен, что сторонников вывода базы и выходов из любых союзов с Россией в Армении не осталось от слова "совсем". И всё имеет свою цену, в первую очередь - защита. 
07.10.2020 в 20:51Dayday
Речь идет об оккупированных районах вокруг Карабаха.
07.10.2020 в 19:53Dayday
Для начала, оккупированные территории вокруг Карабаха практически не заселены, но, так или иначе - да, если оно не желает жить в Азербайджане, население должно уйти вместе с оккупирующей армией.  Был же исход около полмиллиона населения, когда Армения оккупировала эти территории почти 30 лет назад. Теперь, по сути, те армяне, которые незаконно вселились в чужие дома, должны будут освободить недвижимость и покинуть оккупированные земли.  Касательно Турции, есть еще и интересы Азербайджана, которые предполагают присутствие Турции в регионе, что имхо очевидно.  А об условиях стороны договорятся. Мне видится так.
07.10.2020 в 19:21Гость
А Турции с Россией сохранять полноценные отношения не нужно? Или поддержка Азербайджана делается во имя этих отношений? Эрдоган готов жить со всеми в мире на своих условиях. Понимаю такую позицию, но допускаю, что не для всех такое предложение приемлемо. Турция очевидно лезет в сферу интересов России (с точки зрения России), так же, как и Россия лезет в сферу интересов Турции (в других странах) с точки зрения Турции. Увы, но формула "мир, дружба, жвачка" не работает практически нигде, хотя такая видимость может создаться в некоторых европейских регионах. Что касается вывода армянских войск, то он автоматически означает истребление армянского населения, если оно не уйдет с армией. Поэтому такое предложение, как заметили еврочиновники - "трудновыполнимо".
08.10.2020 в 13:44BERG...man

vakhnor

Тут нет ничего такого."краснодарская армянка" это обозначение места её рождения и это имеет большое значение для армян которые родились собственно в Армении(да какая она армянка!?)ну или для меня(она не московская армянка) поскольку армян то я знаюскажем "московский грузин"(я) так же имеет большое значение для тбилисскиx например(он никакой не грузин)Это и есть "закавказье" с его прибамбасами, ментальностью и необоснованным чувством "исключительности" на фоне чумазой необразованности и многиx другиx "бяк"----------------------"пропагАндоны" это в России очень популярное обозначение штатныx пропагандистов и его употребляет большое кол-во людей разной социальной прослойки.Я правда использую с ним букву "О" для усиления, потому как "пропогондоны" не могут быть объективным источником поскольку озвучивают одностороннюю точку зрения.Я не сторонник товарища Путина и никакой не "либерал", более того я за строгие "законы"(которые есть, но не исполняются), а заодно за "справедливость", только реальную человеческую, а не "бла-бла-бла".Это довольно жёстко, но я тебе объясню например в свете сегодняшниx cобытий.Bот например причитают, что там де обстреливают и гинут люди, а когда простите эти же места 30 лет назад обстреливали и погибли люди, а потом пришли другие люди на иx место жить, вы это помните, или чего?

berg_man

А зачем это обозначать постоянно? Про Шеварндадзе ты тоже бы писал - маматский гуриец... и так далее? К чему это просто?Понятно, что ты не стронник Путина, и не либерал, тебе никто по этому поводу ничего и не говорит.Справедливость человеческая разная.. для одних - одна, для других - другая..Нет общей справедливости, потому что мы разных взглядов, национальностей, выборов...Все - всё помнят... но, оппоненты могут сказать, слушайте, а вы вспомните как вашу историю, и вы каким боком туда пришли, и кто вас туда привёл...это я сейчас про Абхазию...И что, будешь распальцовкой заниматься и перекрикивать?А что, в Грузии много говорят о том, как огромное кол-во грузин оказалосьв Абхазии..Да, об этом неприятно говорить, но, об этом вообще не говорят..А говорят о том, что там грузины были всегда.. что.. ну, как минимум...В общем, Вахтанг, не вынуждай меня говорить всё...И в том числе, про границы, которые многие сегодняшние гос-ва... даже близко, сами не прочерчивали..Но, попробуй что-то сказать, даже корректно, с го-ом смешают тебя.. назовут агентом и врагом..А сказать, если много читаешь и анализируешь, есть много чего - по каждому вопросу и по каждой республике..И по тому же Карабаху, и по Грузии, и по Украине, и по великим Казахстанам, и по Беларуссиям, и по прибалтийским гигантам..Но, не хочется даже поднимать эту тему.. ибо, нет смысла.
08.10.2020 в 12:38BERG...man
vakhnor Для того, чтобы наконец прояснить позицию товарища Путина по "карабаxу" предлогаю почитать исповедь путинской пропагондонши краснодарской армянки Симоньян армянам"Армянские власти плюнули в лицо России, а теперь ждут, что она им поможет"То есть пропагондонша доносит до "армянского плебса", а никакиx не властей как она утверждает, поскольку Пашиняна плебс привёл, что думает пламенный коммунист чекист товарищ Путин по поводу последнего армяно азербайджанского шуxера.==berg_man Вахтанг, я честно, не понимаю.. допустим, ты их не любишь или что-то такое.. или травма какая или комплексы.. Зачем так писать? Что значит, пропагандонша?Что значит, краснодарская армянка.. ты про всех так пишешь, называя район, откуда они приехали в Москву? Или, только про неё?А ты фишманов, альбацев, немзеров, монгайтов, венедиктовых, шендеровичей и ко... называешь еврейскими журналистами? Или, это некорректно? А про Маргариту - можно, потому что вокруг, все дружно хихикают, хлопают тебя по плечу и это на на руку - мировому добру и прогрессу?А ты всех, в CNN,BBC или, даже у нас, в Грузии, так называешь?Или, ты серьезно считаешь, что позор и срам тех же промишистских СМИ может сравниваться хотя бы частично с тем, что говорит Маргарита?Ты мне назови, где нет пропагандистских СМИ? Чтобы я просто тебя лучше понимал!Она высказала своё мнение.. не всем далеко - оно нравится, многие армяне её травят за это.И мне, что-то, что говорит Маргарита, не нравится, а что-то - я разделяю. Это нормально. Она - топ- журналист и медиаменеджер - огромной, пусть многим не нравящейся, страны. Но, краснодарская армянка... как-то очень уж провинциально и по хамски.Это её мнение.. или, ты отказываешь ей в том, что она может высказывать что-то от себя?И не отказываешь в этом - журналистам CNN и ко....Ты определись!
08.10.2020 в 16:30Игорь Сажин
Военные действия ведутся на спорной территории!!! Путин прав!
07.10.2020 в 18:30leo
Когда говорится что "у конфликта нет военного решения" - это значит что ни одна из сторон не обладает ресурсами, достаточными для безоговорочной капитуляции противника с согласием на все условия победившей стороны. Ну или если мы говорим о южном кавказе  - для того чтобы полностью вырезать население противника
07.10.2020 в 17:52BERG...man
И картину русские реальную, конечно, знают, в отличии от  СМИ.
07.10.2020 в 18:52leo

07.10 / 17:51 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Нет, имхо, России поражение Армении невыгодно.

====

Это не русское имхо

Русское - нам все равно

07.10.2020 в 18:48BERG...man
У Карабаха нет приднестровской ситуации. Там, в Приднестровье, стоят русские  военные.
07.10.2020 в 17:51BERG...man
Нет, имхо, России поражение Армении невыгодно.
07.10.2020 в 18:21чичо
/Я уже писал, неоднократно, что если бы российского доминирования не было, было бы доминирование других игроков - Запада и Турции, которые борятся, каждый по своему, с Россией за этот регион. И борьба сейчас в острейшей, активной стадии./

В чем выражается российское доминирование в регионе,в частности в Карабахе?

07.10.2020 в 18:42leo
Про критические зависимости экономики РФ от импорта.

Критические, именно критические - еда, вода, энергия, оружие - зависимости таки сняты.

Есть зависимости серьезные - т.е. когда перерезание импорта ведёт к увеличению затрат на порядок или более.

Но с критическими (когда перерезание импорта ведёт смерти масс граждан и государства) - таки разобрались.

Продовольственная зависимость, с моей точки зрения и привела к краху СССР