Киргизия, демократия, государство и.. имитация?

9 октября 2020, 17:30

Не собираюсь писать материал о происходящих в Кыргыстане событиях,  и тем более, о хороводах по поводу степной, кочевой и прочей демократий и о том, что  агрессивные люди в спортивных костюмах, которые время от времени  в центре Бишкека колотят и стреляют друг в друга, и есть то самое дыхание свободы и  прогресса, к которой большинство в постсоветских и не только странах, якобы, стремится всеми фибрами своей романтической, непокорной души..

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=EbjpUuCaSPI    Столкновения в Бишкеке после выборов.. Часто этих и подобных людей -  на российских оппозиционных каналах, в Грузии, Украине, Прибалтике называют  борцами за свободу  и прогресс.  Ничего против этих людей я не имею -  но,  вы правда верите тем, кто, имхо, либо лицемерит и лжет, либо попросту глуп и  не понимает?  И если верите, то, объясните, взяв власть -  что именно могут изменить эти люди в жизни,ну, скажем той же Киргизии?

===

Не хочу обращаться к своим "лонгридам" по поводу ярмарки тщеславия и лицемерия эльфов со стекляными буссами, которые многими, буквально, вчера появившимися гос-ми в нынешних границах, воспринимаются как  безальтернативное добро, а свои новые гос-ва -  как восстановление исторической справедливости, благо, надувать щёки умеют ура-патриоты в любом болоте И часто, чем меньше болото, тем больше надувание этих самых щёк.

Разве на том же постсоветском пространстве мало стран, не имеющих даже близко отношения к тем территориям, которые они считают сегодня -  своей неотъемлемой частью и могут с пеной у рта доказывать это, округляя глаза  и  сжимая кулачки. При этом, этим государствам даже не пришлось ни разу воевать за эти территории.. Или, таких примеров - нет? Ваше мнение?

Совсем недавно достаточно много писал о явном лицемерии, в моём понимании, вокруг событий в Беларуси.

Мои материалы: от 16 августа:Лукашенка, эльфы и Иисус, в роли "лжеца и агента Кремля". "Великий инквизитор"

от 13 сентября:Женский марш в Минске - акция в Париже - "объективность и ложь во имя прогресса" ?

Впрочем, географию можно расширить и привести аналогичные примеры -  повсюду!  Взял за пример Беларусь, потому что -  свежо и "Хуанита" -  как наглядное пособие подмены понятий, очень  показательна.
==

То же  ложь там,  где трещат бесстыдно,  десятилетиями о том, что переговоры могут решить конфликты и всю жизнь  "жируют" на этой лжи...

Можно сказать пару слов и о деле Навального,  а до этого. Скрипалей, если не веровать изначально, что одна сторона -  всегда  права, а если нет, то, читаёте первую часть предложения:-)

Но в этом материале, я хочу сделать крен в сторону  следующих вопросов

1. Как вы думаете, есть ли хоть в одном гос-ве бывшего СССР -  демократия в вашем же - понимании? Где?.

2 Коротко,  что такое  -  демократия на постсоветском пространстве в вашем понимании?

Или, если хотите в Восточной Европе, или в Турции, или в США, или в старой Европе? Может ли она иметь одно лицо - везде, и не выдаёте ли вы желаемое за действительное, и не называете ли сытость, порядок и зажиточность - этим словом?

Ведь для какого-нибудь фольклорного гнома или националистич. болтушки, понятия не имеющих о ценностях, а главное, истории той же Франции или Германии, их демократия - в 90-ые.. часто   объяснялась очень просто -  они живут лучше, чем мы, едят вкуснее, одеваются  со вкусом и дороже. У них порядок и дисциплина..  а у нас, ничего этого нет, значит, они всё -  а мы -  ничто...

90-ые годы прошли, и... как вы думаете,  изменились ли фольклорные гномы, приспособленцы и ко..? Да, они требуют справедливых выборов и независимости СМИ, если  находятся в "элитках", в то время как в США президент с  презрением отзывается о лживости ведущих СМИ в США, не буду продолжать дальше...

Не кажется ли вам, что дело не только в стекляных буссах, но и в том, что многие общества их них не выросли...

Или, попросту.. хотят жить лучше, и называют это привычным и трендовым словом -  демократия?

Что такое, к примеру, Киргизия и ей подобные гос-ва?

На самом ли деле, все они -  независимы, или, их функция просто получить покровителя, который позволит таким странам. жить богаче и лучше?
И  какое отношение имеет Киргизия  и ей хронические майданы -  к демократии?

Разве майдан на Украине -  был демократией? И что он дал стране, если не брызгать словесными поллюциями, что майдан  поднял её с колен...

То есть, поднявшаяся с колен страна, выглядит, как сегодняшняя Украина, а лидер этой страны -  как клоун Зеля? А при Януковиче  Украина стояла на коленях?

И чего, на самом деле хотят киргизы и большинство на постсоветском пространстве- ценностей прежде всего, или стабильности?

Южный Кавказ?   Что для азербайджанца или армянина важнее -  демократические ценности или Карабах, по вашему?
Что для грузин, которые десятками тысячами едут на заработки в Европу   и в Россию означает слово демократия, то есть, как они его понимают? Как элита, понятно, а как простой народ?

И как вы думаете, может быть стабильность и богатство без демократии, или,  это взаимосвязано?

10.10.2020 в 01:41LeningradSKY

Бергман,

Ты охрененный чувак, но ты многого не понимаешь (не догоняешь) , ты не догоняешь совсем тонкие вещи... хотя бы по Питеру.

Почему Бутусов переехал в Питер, когда тут рок-движение само себя изжило? Он хотел умиротворения - он всё сделал, что мог, - он мечтал жить в Питере, где он всегда будет... НАВСЕГДА!

А что "музыкант Юра" из города Уфы?

Он ведь тоже был таким? Приезжим? Питерцем себя называл!

Я думаю он сейчас в депрессухе, с 0,5. Он так и не понял город, который он полюбил.

А мы теперь не поняли его.

В Питере может появиться Шнур, который местный, но который [...] тут всем, поэтому он и пошёл в политику, ав музыке у него уже всё..

БГ - верните этого БОМЖА домой, иначе, он попадёт под машину или карету.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

10.10.2020 в 08:42BERG...man

Ну, вероятно, я бы тоже на месте Бутусова переехал именно в Питер

Да, я понимаю примерно, почему он это сделал.

10.10.2020 в 08:45BERG...man

БГ никогда не слушал, он мне казалася именно хиппарем -  бомжом, мурлычащим что-то под нос. И орущего шевчука в 90-ые не слушал.

Слушал Нау, Агату, АукцЫон итд.... Было время увлечения Кинчевым. Ну, КиШ.

Иогда. Пикник. Очеь любил Настю Полеву ну и конечно, ГрОб...

 В нулевые уже прибавились другие группы.

10.10.2020 в 09:16LeningradSKY
Москвич Кинчев совершил подвиг или антиподвиг переехав из Москвы в Питер, - это всё равно, что публично назвать спартачей свиньями, а армейцев не конями, а пони. 

Пикник.... Любимая группа моего брата, мне в наследство досталась его коллекция CD, там даже есть официальные диски Пикника выпущенные в Польше и Болгарии + ещё винил начала 90-х. Пытаюсь это всё систематизировать у себя дома.

28 Сентября, по-моему, у них был концерт рядом с моим домом в Севкабель Порт, а я... забыл.... Чорт!

За что люблю Питер... мне очень часто в метро попадается Олег Гаркуша, я знаю, что он меня не помнит с 80-х, но помнит по сегодняшнему, ежедневнему метро, - я ему слегка киваю и он кивает в ответ,- типа: "Здрасьте-Здрасьте".

КиШ. Это уже другая субкультура... следующее поколения после меня.

10.10.2020 в 09:18Рудольф Владимирович
Афган Мухтарлы уличил власти Грузии в противодействии его визиту в Тбилиси Сотрудники авиакомпании под надуманным предлогом не дали азербайджанскому журналисту Афгану Мухтарлы вылететь из Берлина в Тбилиси, заявил правозащитник Арчил Чопикашвили. Мухтарлы считает, что грузинские власти боятся разоблачения обстоятельств его похищения. По словам Чопикашвили, Мухтарлы собирался прибыть в Грузию, чтобы дать показания в грузинской прокуратуре по поводу его похищения в мае 2017 года. В Грузии было возбуждено уголовное дело, но за три года так и не был определен ни один подозреваемый, указал Чопикашвили.   Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/355138/  © Кавказский Узел 09 октября 2020, 21:52
09.10.2020 в 17:57BERG...man
И вообще, имеет ли..?
09.10.2020 в 19:24BERG...man
Разве такой сценарий - фатастичен?
09.10.2020 в 17:56BERG...man
Нет, вопрос не про это.. а  про то, что если они скинут у себя кого-то.. то, какое это отошение имеет к демократии?
09.10.2020 в 17:54jerry.jacobs
 во эт где не в москве а тот тут такого многоооооооооо)))

они почти наш уже народ освоились тут как свои

09.10.2020 в 19:50BERG...man
Тысячи опровержений было на разного рода фейки.. за это кого-нить посадили?
09.10.2020 в 19:50BERG...man

ты предпочитаешь видеть человека с камнем в руке... ну, ОК. Я - нет.

Ну, или только в крайнем случае.

09.10.2020 в 19:19BERG...man
 А если это, к примеру, навязчивая и бредовая идея.. что был вброс, и реально, какая-нибудь Хуанита получила на выборах, от силы, 15-20%... то что, вы измените показания?

Я потому и привёл один из своих старых матриалов..

Иисус спустится с небес и скажет, что у Хуаниты не больше 15%... и тут же, фишманы, навальные и цыпкалы объявят Иисуса врагом демократии и агентом Кремля.

А те, кто Иисус не верит, будут провозглашены в прогрессивных киргизов или белоруссов  и награждены стекляными буссами. 

09.10.2020 в 20:25guran
В Краснодарском крае начнется строительство 119-километрового скоростного участка дороги к морю

https://sochi24.tv/sochi/v-krasnodarskom-krae-nachnetsya-stroitelstvo-119-kilometrovogo-skorostnogo-uchastka-dorogi-k?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

09.10.2020 в 19:57BERG...man

Думаю. психушка.

09.10.2020 в 19:13чичо
Кто считает вброс голосов в чью нибудь пользу тяжким политическим преступлением?Ведь организатор этого процесса практически путчист,узурпатор власти..В Киргизии была подтасовка итогов выборов?Именно это же главный вопрос.

Отдельный вопрос реакция общества на узерпацию/захват власти...Если обществр проглотило это значит там авторитаризм,а если общество взбрыкнуло это значит в обществе переходный период.Ни одна страна за один электоральный цикл не стала демократической..Требуется переходный период.20-30 лет.Киргизы хоть что-то делают.Мы ничего в этой области не делаем.Только притаоряемся что играем в демократию.Власть делает вид что избирается,а мы делаем вид что верим.Но это в условиях неуклонного повышения уровня жизни,иначе говоря колбасы должно быть все больше и больше.Но вот уже 7 лет ее все меньше..Волнений по стране все больше...

09.10.2020 в 19:16BERG...man

Чичо, дорогой вы наш человек, ну, вброс голосов, ни один человек, ни  либерал, ни консерватор. ни социалист, ни имперец, если он в здравом уме, не оправдает.

И будет протестовать, если, повторяю, он имеет совесть. Или, совесть имеют лишь киргизы, которые бегают сейчас с камнями по улицам и сторонники Навального  в Москве?

09.10.2020 в 19:29BERG...man
Чичо.. киргизы хоть что-то делают? Ну да..  вероятно, о таком что-то делании  ты мечтаешь для Северной Осетии? Или, для кого-то ещё?А что, пардон, делают киргизы,  что полезного они сделали за.. ну, скажем, 30 последних лет... хотя бы для своего гос-ва.. этими  разборками?
09.10.2020 в 20:16guran
Атамбаев объявил революцию в Киргизии

https://m.vz.ru/news/2020/10/9/1064540.html

09.10.2020 в 20:32guran
Видимо вы

У вас там второй контингент после США

Но США уходят. НАТО уходит.

10.10.2020 в 07:21guran
Про эту самую бригаду скорпион

https://dambiev.livejournal.com/758608.html

Есть мнение что с учётом последних событий и фактического безвластия в Киргизии она де факто перешла под оперативное управление ССО ВС РФ

10.10.2020 в 07:17guran
Военное положение в Киргизии. В Бишкек вошла бригада спецназа "Скорпион" киргизской армии

https://dambiev.livejournal.com/2085541.html

09.10.2020 в 19:43BERG...man
Сергей Мельников ИМХО в Киргизии, конкретно, вопрос не в демократии, все эти люди на неё плевали. Там прераготива интересов клана. Люди не за демократию стоят а за интересы клана. А «нарушение демократии» они понимают как нарушение интересов их кланов. Думаю и в Грузии и в Украине не так. Там думаю мыслят немного шире. В Дагестане наверно да, вот что-то похожее.  Berg_man Ну да... ладно киргизы, степь, кланы.. но, какими надо быть... чтобы эльфами, постоянно врать и называть это - борьбой за демократию и прогресс... Какая на хрен демократия? В чём прогресс? Что за последние 10-20 лет они дали стране, эти прогрессивные элементы с камнями в руках?
09.10.2020 в 19:45чичо
Тысячи  видео  с вбросами опубликованы были в сети и кого то посадили?

Про совесть киргизов ничего не знаю,а про то как они призывают к ответу узурпатоторов власти не говорит сейчас только ленивый.Я предпочитаю видеть  человека с камнем в руке который кинет его в узурпатора чем того кто сглатывает узурпацию власти..А вы считаете что сглатывать лучше чем кидать камни?

09.10.2020 в 19:48stevie_hickle
"Власть делает вид что избирается,а мы делаем вид что верим". Да, власть в Грузии на каждых выборах совершенно беспардонно занимается подкупом избирателей, Бидзина открыто отваливает им миллиард, другой. И ничего, всё путём.
09.10.2020 в 19:50чичо
Следуя вашей метафора спрошу -а что грозит Иисусу от нынешних властей в случае если он вознамерится произнести нагоную проповедь,если начнет разгонять автопарковку в ХХС,или покусится на церковные лавки?

09.10.2020 в 19:53BERG...man

  Почти в любой стране власть подкупает избирателей, и оппозиция, кто-то словами, кто-то деньгами, кто-то обещаниями... И ничего, всё путем.

Хорошего в этом нет ничего. С другой стороны, это печальная данность.

Если послушать грузинскую оппозицию, тошнит от их обешаний, совершенно фантастических и несбыточных..

А что, в России не обешают деньги, улучшения, не делают подарков перед выборами..  Или, где-то в другой стране..?

09.10.2020 в 19:54BERG...man
Но, я думаю, что одними деньгами, невозможно купить победу. Это - моё мнение. Кроме денег, или пустословия,  должно быть что-то ещё. У кого-то оно есть и он выигрывает. У кого-то нет, и он проигрывает.
09.10.2020 в 20:16чичо
Когда будет тот крайний случай?

Когда гэбуха сведет с ума твоего близкого человека и он совершит самосожжение?

В какой момент для вас настанет этот крайний случай?

09.10.2020 в 20:17guran
Эксперт: Ввод войск в Бишкек поручили ветерану войны в Афганистане

https://m.vz.ru/news/2020/10/9/1064604.html

09.10.2020 в 19:59чичо
Они идут в правильном направлении.,Наказывают узурпаторов.Именно такой язык понимают узурпаторы,беларусы трусы и поэтому их загнали под лавки.

Рано или поздно в Киргизии группировки претендующие на власть выработают правила которые будут соблюдаться ибо поймут,что это дешевле и продуктивнее.

Другого пути нет.Все нынешние демократии прошли этот путь.И нам это предстоит если конечно,демократия это наша цель....Именно демократические страны доминируют на шарике.Думаю у нас есть амбиции подоминировать))Поэтому не надо изобретать велосипед,а надо использовать то что уже успешно работает у других 

09.10.2020 в 20:47guran
https://russian7.ru/post/semirechenskie-kazaki-vspominaem-ist/
09.10.2020 в 20:24guran
Первый пошел.

Судебной практики по этой статье ещё не было

09.10.2020 в 20:13BERG...man

В правильном направлении? Ну, ОК. Ты хозяин -  барин своего слова и мнения, также, как и я  -   своего.

Если считаешь, что то, что делают так часто киргизы -  это хождение в правильном направлении -  то, я тебя понял.

09.10.2020 в 20:19BERG...man
Сергей Мельников Ну над такими эльфами, думаю, киргизы сами смеются. Кланы, семьи, фракции: где тут прилепить слово «демократия»? Думаю туда же, куда 30 лет до того лепили слова про «Советские завоевания» или «социалистическую законность» и «строительство уоммунизма». Всё это налёт наносной слой мифологии. Коренное, народное это то, что сейчас в Бишкеке. Так сказать природная демократия. Уж какая есть. Это надо признать и от этого отталкиваться в построении какой то законностям и устойчивой структуры. Квоты для представителей кланов. Или разбегаться еще на более мелкие княжества. Berg_man Ну, думаю, киргизам не до смеха. В России такие эльфы финансируются, втч,  Газпромом. В Грузии тоже таких, хватает, которые ради власти, не моргнув глазом, пойдут на штурм госчреждений, даже не думая о последствиях того, что могут ввергнуть страну в хаос... Про цэевропу промолчу. А Хуанита - в Европе.    
09.10.2020 в 20:20чичо
Конечно ,наверняка были и фейки,кто это оспаривает?

Надо в таких случаях фейкометов тоже привлекать надо.Но наверняка были хотябы сотни правдивых видео.По ним были реагирования?Если скажем за мухлеж на выборах давать столько же сколько за расстление малолетних ,шаловливые ручонки думаю поостерегутся распускаться..

09.10.2020 в 20:21guran
Столтенберг: НАТО выведет войска из Афганистана вместе с США

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/09/stoltenberg-nato-vyvedet-voyska-iz-afganistana-vmeste-s-ssha

09.10.2020 в 20:23guran
Мосгорсуд вынес первый приговор по относительно новой ст. 210.1 УК РФ, карающей за сам факт занятия человеком «высшего положения в преступной иерархии». 11 лет колонии за это получил 34-летний вор в законе Шалва Озманов (Кусо). Как признал суд, он еще не успел накопить собственный криминальный опыт, но пользовался поддержкой влиятельного родственника Захария Калашова (Шакро Молодой), которого ФСБ считает лидером всей российской оргпреступности. Уликами против обвиняемого стали выколотый на его плече погон в форме эполета и переданная вслед за ним в СИЗО сопроводительная записка, в которой друзья Кусо порекомендовали другим арестантам уважать молодого вора.

https://www.kommersant.ru/amp/4521383

09.10.2020 в 20:26BERG...man
ого.. а кто остался на трубе?
09.10.2020 в 20:28BERG...man
Круто. Говорили, что очень дорогая и пока не надо. Но, видимо, деньги есть, и их больше, чем  думают "эксперты" из оппозиционных СМИ.
09.10.2020 в 20:35чичо
Это надо делать так часто сколько понадобится..Это лечение..Пока не поумнеют бить по кумполу,образно выражаясь..Пока не закрепится условный рефлекс..С надеждой на то что рефлекс когда нибудь начнет передоваттся по наследству..

Ведь жертв пока было гораздо гораздо меньше чем при строительстве красного проекта в равных периодах времени.А иначе что?Свой велосипед который почему-то приводит исключительно к авторитаризму,причем далеко не просвещенному..Ибо получить философа в качестве автократа нам не суждено..А так в теории,автократ философ..Красота))

09.10.2020 в 20:37guran
Армия обороны непризнанной НКР заявляет о применении танковой бригады элитного 4-го армейского корпуса ВС Азербайджана, полностью вооруженной танками Т-90, на южном направлении.
09.10.2020 в 20:38guran
Торопятся отжать как можно больше территории перед тем как рефери скажет брейк

Бросили в бой основной бронетанковый кулак

09.10.2020 в 20:44guran
Семиреченские казаки в Казахстане и Киргизии: современный аспект

https://eadaily.com/ru/news/2020/05/25/semirechenskie-kazaki-v-kazahstane-i-kirgizii-sovremennyy-aspekt

10.10.2020 в 07:30guran
Кстати тувинский и киргизский языки очень похожи.

Я писал по моему. Один товарищ мой служил в Киргизии на нашей базе в свое время. У них солдатики тувинцы были. Они с местными легко друг друга понимали.

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/2019661759-78jGf.html

10.10.2020 в 06:49cruz
В Давид-Гареджи запахло новым конфликтом. Июль 15, 2019. ... Грузинские власти неоднократно призывали активистов не накалять ситуацию вокруг

10.10.2020 в 06:50guran
Переговоры в Москве долго не давали подытожить 13-й день боевых действий, однако теперь картина ясна:

два дня армянская сторона предпринимала попытки контрнаступления, намереваясь к заключению перемирия вытеснить большую часть азербайджанских войск к старым границам. Но козырь в рукаве Баку в виде резервного армейского корпуса позволил азербайджанским войскам закончить операцию с инициативой в руках. Подробности читайте в статье для РИА ФАН.

https://riafan.ru/1319806-den-13-i-peremirie-zaklyucheno-no-azerbaidzhan-uspel-sdelat-ryvok-na-yuge

10.10.2020 в 06:54cruz

В Давид-Гареджи запахло новым конфликтом. Июль 15, 2019. ... Грузинские власти неоднократно призывали активистов не накалять ситуацию вокруг

новый инцидент происшедший на склонаx горного монастыря – стычка группы граждан Грузии с пограничным отрядом Азербайджана «Шамкир» явно говорит о том, что не всем «спокойно спится»

Давид Гареджи: трещина в стратегическом партнерстве

Напрямую в конфликте Армения формально не участвует, лишь, как бы, поддерживает самопровозглашенную ... 1 октября в доме и офисе у бывшего председателя комиссии по Давид Гареджи Ивера Мелашвили был проведен обыск.

«Возможно, это был информационный вброс, потому что в то, что официальный Баку мог бы отдать своим пограничникам приказа типа: «Давайте, выносите грузинские иконы» – мне лично в это не верится. Это абсурдно. Так, что все очень поxодит на большую задуманную акцию, рассчитанную на то, чтобы спровоцировать новый конфликт на границе», – высказал свое мнение политолог.

По мнению Туманишвили, все это больше напоминает действие «третьей силы», напрямую не связанной с Азербайджаном и Грузией, и действующей из собственныx интересов.

10.10.2020 в 07:55guran
Думаю горные саянские орлы кужугет- хана из 55 горнострелковой бригады легко адаптируются к вершинам небесных гор. Тянь-Шаня.

https://youtu.be/4rVNr0kY1zU

10.10.2020 в 05:38guran
Рефери сказал брейк

Пока так

https://colonelcassad.livejournal.com/6233338.html

10.10.2020 в 08:36twanna
Всюду одно и тоже. Разница в том, что если государство прощападное, то назовут демократией. Если нет - диктатурой.

Малышиине могут жить без строгой мамы. 

10.10.2020 в 05:51guran
Ереванским либерал-лунатикам показали тяжёлую папину руку.

Пусть думают дальше сами как жить дальше.

Азербайджан остановили явно под угрозой военной операции РФ.

Так бы он хрен остановился.

Теперь уже и Алиеву придется врубать пропаганден-машин и разъяснять электорату почему нет азербайджанского флага над Степанакертом.

А есть огромное количество убитых и несколько аулов в предгорьях.

И те и другие объяснят своим соплеменникам что во всем виноваты русские.

Одним не дали взять Ереван. Другие уже стояли на пороге Баку.

И...держите меня семеро.

Но нам не привыкать быть виноватым во всем на пространстве от Кореи до Карелии.

Такая судьба

https://youtu.be/7TffQeeVmAE