Армянская власть - оппозиции: уйдут русские, что вы предлагаете дальше?

12 ноября 2020, 09:43

Армянской оппозиции следует ответить на вопрос об отношении к российским миротворцам в Нагорном Карабахе, заявила правящая фракция парламента Армении «Мой шаг».

Оппозиции предложили «сделать заявление для всего армянства и мира в целом». Правящий блок спросил, «поддерживает ли» оппозиция «отказ от посредничества России», «вывод российских войск с линии соприкосновения» и «продолжение войны». После этого, считают в правящей фракции, «оппозиция обязана представить дорожную карту победы в случае возобновления боевых действий», передает ТАСС.

П.С.  Вопрос, для многих, риторический, но, имеет место быть. Смотрю кадры из Еревана, истеричные хороводы части армянской оппозиции, пафосная героика и биения в грудь, и вижу очень много схожести между грузинскими и армянскими "викингами" в этом контексте

Понятно, что  Пашинян отвечает за произошедшее, и сейчас все стрелы гнева направлены против него. Но, позвольте, этот человек пришел к власти на волне массового почитания немалой части армянства.  Его позиция по России, Западу итд -  всем была хорошо известна. Как и позиция многочисленных СМИ, НПО и немалой части армянской элиты. 

Теперь вопрос! Не по Пашиняну, а по российским миротворцам.  Я понимаю кавказскую гордость, любовь к сидению на корточках в формате:ты кто такой, а ты кто такой.. и  ожесточённой борьбе на публику.

Но, по факту, Россия спасла на данном этапе значительную часть, собственно,  непризнанной республики Карабах, где проживает большая часть армян на де-юре территории Азербайджана..

Посмотрите внимательно на карту, и сами все для себя, без шума и пафоса, а рациально - определите.  И хотя бы   уделите пару часов изучению матчасти -  что такое "пояс безопасности),  7 районов, 5+2 итд,  какое там было население  армянское,  о чем постоянно в течении десятков лет шел разговор между сторонами.

Посчитайте, что в итоге осталось за армянами на данном этапе, а что вернул себя Азербайджан. Мой материал на эту тему с картой и обозначением территорий от 28 сентября: Многие, рассуждая о войне за Карабах, плавают в матчасти и не знают, где идут бои

И в Азербайджане и в Турции, не официально,  многие крайне недовольны тем, что "империя зла" -   все-таки успела за последним вагоном, и стала-таки - протектором армян Нагорного Карабаха.

Некоторые мои материалы на эту тему: от 10 ноября:Россия всё-таки встанет на линии разграничения в Карабахе. Военный конфликт закончен?

от 11 ноября:"Как можно поздравлять с ещё одной российской оккупацией на Кавказе и блокированием Запада?"

Как вы думаете, в самой Армении большинству нравится героика тех, кто грозится сейчас пойти воевать и  все вернуть? И где были западные друзья Армении, в чем заключалась их помощь, в частности, в отношении хоть как-то остудить пыл их коллеги по НАТО султана Эрдогана?

 Выскажу мысль, которую уже описывал вчера. "А  какой сценарий был бы приемлем, я написал...после избиения армян - США и Европа,  стали бы  давить на рану армян и на то, кто их предал и почему так произошло, и огромные гранты выделялись бы на это. Впрочем, и сейчас выделяются и выделялись все эти годы... Но, после   поражения -  это приобрело бы новый смысл и стало бы  новой отправной точкой в менталитете "униженных и оскорбленных".

==

В итоге -   у армян на десятилетия был бы виновник поражения -  Россия и её предательство. И конечно, западнампоможет, обильно бы посыпал армянскую рану - традиционной солью, через  местные СМИ, НПО и ура-патриотов.

Азербайджан, в своей победе, благодарил бы - турецкого брата, и в глубине души, или, даже открыто, смеялся бы над слабой и  уступившей Турции -  России.

Султанат имени Эрдогана, на этом бы не остановился, и  уверенно и громко, пытался бы разогнать волну пантюркизма в самой России. Я уже не говорю, о  росте амбиций на Южном Кавказе

И так далее. Вчера, кстати, послушал хихикающего экс-президента Грузии  на одном из российских каналов, состоящем сплошь из "творческой интеллигенции". Он, говорит практически то, что сейчас в тренде у  российских "фишманов и шендеровичей"...что Россия-  предатель Армении, она кинула армян итд.

А теперь представьте, если бы это произошло на самом деле,  насколько эта линия, из всех  прогрессивно мыслящих источников, была бы тотальной и нпрекращающейся.

В 2008 году, все помнят, кто хоть немного адекватен, как  позорно вел себя хихикающий герой, и как ему помогли друзья и союзники.  А если бы Россия  пошла ещё и в Аджарию, и в другие регионы... что, кто-то бы приехал в Грузию воевать за неё?  Я понимаю комплексы, присущие "маленьким, но, гордым". Но, крайне  печально, когда эти комплексы являются их  единственным каркасом и религией..

==

Так что...   армянская оппозиция имеет право требовать отставки многовекторного премьера.. это  обычное явление для многих стран.

Но,  "викинги" должны, конечно, ответить на другой вопрос.  Если  к примеру, русские бы не пришли сейчас в Карабах, то, если убрать в сторону словесные поллюции,  как бы эти самые оппозиционеры и остальная Армения -  повели себя дальше и какой была бы ситуация через неделю -  две? И где бы был всё это время большой друг -  "обнимашка Макрон" и  ко...?

Может, Россия вообще, помешала, и если бы не вмешалась сейчас,  всё бы закончилось, в итоге,  героической победой Армении и её евро-друзей?

12.11.2020 в 10:18claudia
Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:

▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.

▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.

▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.

▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.

▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни люлей от смерти.

▪️Арцахцы должны оставить митинги и вернуться домой, социльные проблемы будут решены. @rusyerevantoday

12.11.2020 в 11:04claudia
Ну а про задний в экономические писать не стану. И так все понятно.

Но....

Запад нам поможет...

Ну, ждите ...

12.11.2020 в 15:20guran

Крупп это Германия. Германия это Крупп.

а Африка это ресурсы.

остальное - разговоры в пользу бедных.

12.11.2020 в 10:14BERG...man
Ну.. Иран пока тихо сидит в стороне.
12.11.2020 в 11:53barbar
А в общем, все это ерунда

https://glav.su/files/messages/2020/11/12/5875008_14c6df8d89bf3585b71f51fd35b01e84.jpg

Судя по всему разборки по понятиям в США закончились, начались разборки по беспределу.

12.11.2020 в 18:00BERG...man
Ну... часто в этом вопросе -  явные преувеличения, как в одну, так и в другую стороны.
12.11.2020 в 10:53guran
337 полк армейской авиации

В афгане активно воевал. На баграме кажется базировался.

12.11.2020 в 10:22Корней
В сухом остатке, армяне как могли противостояли первой из «вылазок» пока мини- Армии Турана в Арцахе. Вполне обретшей крепкий военный кулак сотрудничества на Юж. Кавказе: Турция-Азербайджан. Ведь за короткий период произошла явная трансформация «один народ –два государства» в «один народ – одно государство» на примере vs Карабаха.

    Раньше было бла-бла Эрдогана, «мягкая сила», т.к. при турецком МИДе действует Агентство тюркского сотрудничества и развития (ТIКА) с постсоветскими странами. 

   Но и при этом глава турецк. Минобороны объехал с визитами и с «разъяснительной» работой Казахстан, Узбекистан, Киргизию. Ведь Назарбаев отвергает идею создания армии «Великого Турана» с целями контроля территории "от Адриатики до Тихого океана", (не отказываясь от многовекторности). Вне турецкой орбиты пока Туркмения, и до уйгур не дотянуться Реджепу.

  Всё в пику нацинтересам России, так еще пом. султана грозил поднять на ноги рос. мусульма. Уверовали, коль  в гейропе это удается 6-млн-й диаспоре Турции, не говоря уж об их единоверцах.

12.11.2020 в 12:41guran
❗️Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что совместный российско-турецкий мониторинговый центр по соблюдению перемирия в Нагорном Карабахе будет функционировать дистанционно с использованием беспилотников.

Таким образом, присутствие турецких военных на территории региона будет исключено.

12.11.2020 в 12:25Корней
имхо, коротенько так с названием у пиндосов с предъявами всем и вся, их электорат это на лету хватает и хавает: ВЗГЛЯД.РУ 12 Nov

©-США пригрозили ввести новые санкции vs Китая за «ликвидацию свободы Гонконга». Парламент Китая принял резолюцию, в соответствии с к-рой патриотизм является обязательным требованием ко всем членам Заксовета Гонконга. После этого власти Гонконга отстранили 4-ех оппозиционных законодателей.

Советник президента США по нацбезопасности Роберт О'Брайен заявил, что тем самым Компартия Китая «грубо нарушила» условия китайско-британской декларации о передаче Гонконга.-©

12.11.2020 в 23:00Игорь Сажин
Я так и не понял, а почему эти люди грозят пойти и все отвоевать сейчас, а не тогда, когда шли бои? Или во время мира легче кричать о войне? А когда шла война и люди гибли, почему не были такими решительными? Или хотели чужими жизнями в свой политический рай въехать? 
12.11.2020 в 14:35BERG...man

Oleg_Vissarion

Пашинян конечно слабее Алиева как государственный деятель, но надо отдать ему должное в человеческом плане. Для многих профессиональных политиков проще было было продолжать вести борьбу до полного поражения, заплатив тысячи жизней за свои амбиции. Подчас грань тонкая и размытая, которая опрделяет национальные интересы за которые можно жертовать людьми, а которые не стоят, образно говоря, "слезы ребенка".Здесь классика Франция. ДеГолль оставил Алжир, который считался частью Франции на то время. И вошел в историю как великий государственный деятель. Герой 1-й мировой войны маршал Петен капитулировал перед немцами, спас сотни тысяч французов, но был повешен французским народом.На мой взгляд Пашинян принял верное решение с точки зрения долгосрочных национальных интересов не столько Армении, сколько армянского народа. Более слабый политик продолжал бы гробить людей, взывая к помощи, и валить вину на Россию, Турцию и кого угодно кроме себя. А после окончательного разгрома уехал бы в Америку и из-за границы хвалился как он бился до конца.Гибель солдат оправдана, когда она закладывает фундамент национальной гордости и самосознания, дает стимул к развитию страны и общества. Это было бы так, если бы армяне гибли в обороне Степакакерта, но лучше не доводить до этого и потерять территории, где жили до начала конфликта азербайджанцы.
12.11.2020 в 15:05Владивосток 2000
Уместно. Дело тут не в масштабах, деталях предыстории, специфичности обстоятельств и слепом копировании. О настрое, о жизненной философии речь. 
12.11.2020 в 12:53vosov
Просто надо было выполнить положении Казанского формата от 2015 года и не погибли бы ни армянские и не азербайджанские солдаты. Но армянские политики захотели больше и чего сегодня получили. 
12.11.2020 в 10:28BERG...man
Ну о чем ты говоришь??? как признать? Тогда была бы вражда на десятелитя и блокада Армении... Ну, как ты можешь повторять всерьез тот бред, которыё вчера несли у скабеево-поповых
12.11.2020 в 10:43claudia
12.11 / 10:27 } BERG...man (Суперэксперт) #   

А как понимать -  не хватало? Ведь  показывали совсем другое?

Просто, объясни, что ты имеешь ввиду?

======

Этот не я, а Арутюнян.

Воевал толькотКарабах. Помощи от Еревана не было.

Когдамкончились люди боеприпасы и оружие, пришлось капитулировать.

12.11.2020 в 12:49vosov
Гуран, пять баллов!
12.11.2020 в 10:40claudia
Кого назначили главмиротворцем!? Целый командарм! Весьма прозрачный намёк.
12.11.2020 в 10:44claudia
12.11 / 10:28 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Ну о чем ты говоришь??? как признать? Тогда была бы вражда на десятелитя и блокада Армении... Ну, как ты можешь повторять всерьез тот бред, которыё вчера несли у скабеево-поповых

=====

Бесплатных пирожных не бывает.

12.11.2020 в 10:44guran
Их патроны крайне недовольны таким исходом

Это факт

Ключевые игроки в регионе теперь — не страны ЕС. Настоящими победителями в конфликте, вновь вспыхнувшем вокруг Нагорного Карабаха, в конечном счете стали Турция и Россия. Все это, конечно, не сулит ничего хорошего для международной репутации Евросоюза.

Politico (США): победа России в Нагорном Карабахе — это поражение ЕС

https://inosmi.ru/military/20201112/248518886.html

12.11.2020 в 10:47guran
Зато стало понятно что Руслан в Ереван привез из Новосибирска

В сообщении говорится, что самолёты Ан-124 доставили на аэродром в Ереване восемь вертолётов ВКС России.

«Вертолёты будут задействованы в проведении миротворческой операции для осуществления воздушного мониторинга районов контроля прекращения огня и военных действий в зоне нагорнокарабахского конфликта», — заявили в оборонном ведомстве.

Также с помощью вертолётов в труднодоступные районы будут доставлены материально-техническое имущество и личный состав миротворческого контингента.

https://russian.rt.com/ussr/news/802234-rossiya-mirotvorcy-karabah

12.11.2020 в 11:05claudia
....

задницу в экономике

....

12.11.2020 в 18:00BERG...man

Если бы грузины и армяне, к примеру, массово не уезжали на заработки..

Поверь, в обеих странах можно было бы констатировать, в целом, беби-бум.

12.11.2020 в 14:28BERG...man
Пока не ясно, ради чего, но, ясно, чем...
12.11.2020 в 12:43guran
Лавров: если бы удалось бы договориться по Карабаху дипломатическим путем раньше, то 5 районов все равно отошли бы Азербайджану, только мирно
12.11.2020 в 13:00guran
Да уж.

Народу покрошили почём зря.

Тем более Армения и так демографией не блещет.

12.11.2020 в 12:47Рудольф Владимирович

Напомним и об этом:

Иванишвили назвал врагами Грузии сторонников закрытия российского рынка /Протесты в Тбилиси: горячее лето 2019/  Основатель "Грузинской мечты" отметил важность российского рынка для Грузии   https://sputnik-georgia.ru/politics/20190717/245971139/Ivanishvili-nazval-vragami-Gruzii-storonnikov-zakrytiya-rossiyskogo-rynka.html

 17.07.2019

12.11.2020 в 12:53vosov
Просто надо было выполнить положении Казанского формата от 2015 года и не погибли бы ни армянские и не азербайджанские солдаты. Но армянские политики захотели больше и чего сегодня получили. 
12.11.2020 в 13:31guran
Путин подписал указ о Карабахе

Текст по ссылке

https://t.me/rian_ru/64882?single

12.11.2020 в 14:34BERG...man

Oleg_Vissarion

Россия не червонец, чтоб всем нравиться. В целом поступила по справедливости.

alghenius

У каждого свои представления о справедливости.
12.11.2020 в 13:51Рудольф Владимирович
  СМИ также сообщают: Наркотики на миллион: в Грузии задержали гражданку Казахстана Комплексные следственные мероприятия были проведены в Тбилиси и в Батуми. На основании оперативной информации в Тбилиси задержали 27-летнюю гражданку Казахстана.  https://sputnik-georgia.ru/incidents/20201112/250009755/Narkotiki-na-million-v-Gruzii-zaderzhali-grazhdanku-Kazakhstana.html  12.11.2020
12.11.2020 в 14:08Рудольф Владимирович
Между тем в Грузии пока так и не могут утвердить бюджет...

🇬🇪 Министр финансов Грузии Иване  Мачавариани о необходимости работы парламента нового созыва:

"Никогда не были так важны парламентские рассмотрения бюджета и его утверждение, легитимация как сейчас. И когда говорят, что мы же не разрушим страну, и, в частности, это слышится со стороны оппозиции… В первую очередь, вопрос разрушения-неразрущения страны проходит именно через вхождение в парламент и участие в обсуждении бюджета".

@SputnikGeorgia Nov 12 at 13:06

12.11.2020 в 10:50claudia
Кто не знает, армяне, предъявившие паспорт СССр с азербайджанской пропиской практически автоматом получали Грин-карт США. Уехало очень много. 

В любом случае сейчас начнется отъезд армян из Армении.

12.11.2020 в 10:27BERG...man

А как понимать -  не хватало? Ведь  показывали совсем другое?

Просто, объясни, что ты имеешь ввиду?

12.11.2020 в 12:25LeningradSKY
По результатам азербайджанско-армянской войны в одной цэ-европейской стране с удивительной  концентрацией идиотов 52% шумеров посчитало, что Шумерия одержит победу в войне с Россией.

https://inosmi.ru/social/20201111/248515251.html

12.11.2020 в 10:02BERG...man
Пока не видел,  а может, был невнимателен, но, хотелось бы понять, какова территория по площали, которая находится в зоне ответственности рос. мировторцев.
12.11.2020 в 11:47Рудольф Владимирович

Отношения России и Грузии

https://ria.ru/20190708/1556327121.html

08.07.2019

12.11.2020 в 10:12martine_ondricka
ех грузины говорили вам  БЕРЕГИТЕ АРМЯН С НИМИ ЗАКОНЧАТ ЗАВАСПРИУТСЯ
12.11.2020 в 10:13martine_ondricka
это великая еврейская пословица про армян и что их нато беречь
12.11.2020 в 10:57guran
Теперь видимо в аэропорту Степанакерта авиагруппа будет базироваться
12.11.2020 в 13:48Рудольф Владимирович
 Участники протестов в Грузии назвали невозможным компромисс с властями Власть поставила себя вне закона, разогнав митингующих водометами, заявили участники акций протеста оппозиции в Тбилиси. 20 активистов, в отношении которых были выписаны протоколы за нарушение комендантского часа, отказались платить штрафы. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/356344/   © Кавказский Узел 11 ноября 2020
12.11.2020 в 10:11martine_ondricka
кургинян сделал видео о арцахе или гарабахе

анализирует что турки и их  ИММММПЕРИЯ будущая это часть проекта глобалистов противу китая в уйгурском вопросе

но туран и удар по китае не возможен покам  между турцией и тураном -китаем уйгуристаном нет прямой трассы 

по грузии по армении это не вариант там иран рядом опасно. и армяне будут против

12.11.2020 в 10:14martine_ondricka
осетинцам мгрузины ближайшие 10 лет не опасны у вас туран появился угрозой причом надолго либо вы их отураните либо  ОНИ ВАС дотуранят 
12.11.2020 в 10:14BERG...man
А что значит, с ними закончили? Вроде, если убрать эмоции, то, совсем нет никакого окончания?
12.11.2020 в 17:59BERG...man
Да.
12.11.2020 в 12:08guran
Немного юмора

Армяне думают, что Пашинян продал Арцах, азербайджанцы думают, что Алиев отдал Карабах России, россияне – что Путин поставил под угрозу жизни их солдат в новой иностранной войне, турки – что Эрдоган потратил все последние деньги на войну ради выгоды России, грузины – что Россия окружила их страну для следующей атаки, иранцы – что Америка и Израиль окружили их, чтобы атаковать в будущем. А в это время Гурбангулы Бердымухамедов открыл в столице Туркменистана памятник своему алабаю!

12.11.2020 в 10:21claudia
Вообще говоря у армян было два окна возможностей решить проблему НКР в свою пользу.

Первое - в 2008. Признав независимость Абхазии и ЮО в обмен на признание независимости НКР

Второе - в 2014. Признав воссоединение Крыма с Россией в обмен на признание воссоединения Карабаха с Арменией

В обоих случаях Азербайджан даже бы рыпнуться на Карабах не решился.

Но армяне не стали делать ни первое, ни второе. Вместо этого они в Ереване памятник эсэсовцу поставили

Теперь - горе побежденным

12.11.2020 в 17:58Dayday
Да, он принял политически правильное решение, после консультаций с военным руководством.  Можно говорить, что ему следовало бы это сделать раньше, но, видимо, на тот момент, на такой шаг не было еще согласия военного руководства Армении.  
12.11.2020 в 11:54barbar
Ну и в судах - команда юристов Трампа готовится опубликовать целую подборку таких фактов. Главное место среди них займут выявленные некрологи на давно умерших, но тем не менее благополучно проголосовавших избирателей. Только в штате Пенсильвания отправленных покойниками по почте бюллетеней, по данным юристов Трампа, насчитывается больше 21 тысячи.
12.11.2020 в 14:33BERG...man

vakhnor

армяне с развалом СССР поставили всё на Россию. Половина Армении тут в России и сама Армения зависит полностью от России и никакого поползновения серьёзного в другую сторону никогда не было.Bсе эти западные диаспоры- певцы, бизнес на толстой жопе и прочая-это бла-бла-бла; ми армяне. Есть там правда и лобби протаскивающие то там, то там "геноцид армян", но опять таки они к региону никакого отношения не имеют.Понятно, что на Западе всё это прекрасно осознают и непонятно когда говорят, что Запад проиграл.У Армении какие договора с Западом серьёзные были, я чего то пропустил?Ничего не было и никакой Запад в военную разборку тут не собирался влезать.Поэтому это троллинговое:"Ну чо, помог вам Запад!?" это для идиотов, никакой Запад никогда тут не собирался помогать.Как сказал один более менее;"Западу и США не до Закавказья теперь."Ну пытался Пашинян там какие то экономические связи налаживать, чем Москву разозлил, но не более.Так и будет теперь эта "карабаxа и вокруг" вариться с турками, русскими, азербайджанцами, армянами.Да так и было в принципе до этого.berg_man Я бы не сказал, что армяне все поставили на Россию. Пашинян - тому пример.Поползновения есть.. вряд ли уже уместно это отрицать, другое дело, что эти поползновения пока недостаточны, чтобы сделать из Армении - антироссию.Но, поползновения есть и были.Сейчас.. ситуация несколько изменилась, мягко говоря!
12.11.2020 в 10:55claudia
Начать армянам  надо было с выстраивания нормального, управляемого государства. Без стрельб в парламенте и скачек с кастрюлями на головах.

Потом - с выстраивания отношений с союзниками. Для начала - без плевков им в лицо памятниками эсэсовцам (если что - Гитлер воевал не с турками, а с русскими) или открытием посольства в Иерусалиме. 

Потом - с политической поддержкой союзников в любых их конфликтах с внешними силами (благо союзники пусть и не неразлей-вода, но без откровенной враждебности друг к другу). Потом - предоставлением союзникам серьезных преференций в экономике (пусть и в ущерб своим интересам). Потом - военной поддержкой союзников (по мере сил). Кто мешал армянам всерьез поддержать войсками русских и персов в Сирии? Никто. Еще бы и реальный боевой опыт в горной местности против основного потенциального противника - турецких прокси - армянская армия получила.

Дальше - экономика. И, да, она будет тоже завязана на союзников. Да, если союзники предлагают поработать калиткой - надо костьми лечь, но обеспечить, чтобы информация о том - кто, что и куда через эту калитку таскает не протекала ни в штаты, ни в лягушандию, ни на остров негодяев. И, да, рыть, что-то в своих горах надо давать не лягушкам - а своим союзникам.

И уже это - позволит намного сократить расходы на армию - потому что при таких раскладах, если что, на того же Азерхана - рыкнут и с севера и с юга.

Ну и руководство армии и спецслужб надо не из блоггеров и филологов набирать. .

Но армяне делали все с точностью до наоборот.

.

Про вариант имея сильную позицию лет пять или десять назад пойти с азерами на компромиссы под гарантии России - даже не говорю. Это, похоже, вне понимания. Признали бы в 2008 Абхазию и ЮО а в 2014 Крым - глядишь и Россия бы Карабах признала.

12.11.2020 в 11:03guran
Пашинян скрывается в здании посольства США

В Ереване вторые сутки проходят широкомасштабные акции протеста в связи с подписанием премьером Армении трехстороннего заявления по прекращению военных действий в Карабахе.

Протестующие захватили здания правительства, парламента, а также место проживания премьер- министра Никола Пашиняна.

"Согласно нашим источникам в кабмине, Пашинян в течение этого периода времени находился в здании посольства США в Армении. Для него он является самым безопасным местом", - отмечает армянская пресса.

12.11.2020 в 12:34guran
7 ноября исполнилось 300 лет со дня рождения подлинного героя и неутомимого борца за единство страны — царя Ираклия Второго, пишет грузинское издание «Грузия и Мир». Согласно источнику, президент Саломе Зурабишвили распространила в связи с этим заявление, в котором подчеркнуто, что царь Ираклий, по сей день незаслуженно имеющий имидж пророссийского политика, на самом деле являлся государственным деятелем-реформатором европейской ориентации.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/11/bez-rossii-gruziya-byla-by-iranskim-hanstvom-ili-tureckim-vilayetom-mnenie

12.11.2020 в 14:29BERG...man
Миром такой вопрос Восов, ты же понимаешь, вряд ли был бы решён.
12.11.2020 в 10:46martine_ondricka
армяне могли бы спасти грузин если бы отдали границу с ираном туркам и азерис и тогда бы туран нормально прошол мимо грузии а грузия бы там стала европой и все такое 

хрен его знает может  быть вас бы в евросоюз и приняли в перспективе

12.11.2020 в 11:36Рудольф Владимирович
 /В 2008 году, все помнят, кто хоть немного адекватен, как  позорно вел себя хихикающий герой, и как ему помогли друзья и союзники./ BERG...man. А в материале BERG...man-а  11 ноября 2020 в заключении приводится: /Что касается российско-грузинских отношений, то,  после военного конфликта 080808 и признания РФ- независимости Абхазии и ЮО, дипломатические отношения между двумя странами - прерваны./ Посмотрим, что и как и о чем не сказано.
12.11.2020 в 13:51Владивосток 2000
Сейчас совсем крамольную мысль выскажу. Как бы не оказалось, что Пашинян на самом деле пожертвовал собой и относительно малой частью народа ради шанса на развитие остальных. Большие ресурсы тратились именно на раздувание пузыря. Сейчас появилось окно возможностей для мобилизации усилий в других направлениях. В примерно схожей ситуации рождались заново Германия с Японией.
12.11.2020 в 14:29BERG...man

Думаю, вряд ли уместно сравнивать опыт Германии и Японии -  с Арменией и нынешней реальностью.

12.11.2020 в 12:15Корней
Экс-советник Джо Байдена, ст. д-р Центра Байдена по дипломатии и глобального взаимодействию Майкл Карпентер ожидает высокого назначения в будущую Администрацию Белого дома при шефе. А чо, мужик креативный. Майкл научил Джо считать хозяина Кремля якобы «клептократическим авторитарным лидером», а то мол, Трамп ВВП называет «потрясающим парнем».

    А как Карпентер грузин научил всего лишь в одном комменте(!), побывав в Тбилиси. Мол, руссо туристо сакартвелятам следует опасаться, с ФСБ связанных. А то, не 20, а 100% потерянных территорий обнаружится. Испуганная г-жа Саломе залепетала ему вослед, «агрессор», «оккупант» vs РФ. Хронологически сработало в гаврилиаде. Неплохо сработали полезные идиоты в связке 👏😎

12.11.2020 в 11:58Рудольф Владимирович
...2 сентября 2008 года по решению Тбилиси Грузия и РФ разорвали дипломатические отношения. Интересы России в Грузии, а также Грузии в России представляет Швейцария. По результатам обмена соответствующими нотами между тремя странами, 5 марта 2009 года при содействии посольства Швейцарии в Российской Федерации была открыта Секция интересов Грузии. Одновременно посольство Швейцарии в Тбилиси открыло Секцию интересов Российской Федерации. Диалог между Россией и Грузией осуществляется в рамках Женевских дискуссий по безопасности и стабильности в Закавказье и регулярных встреч специального представителя премьер-министра Грузии Зураба Абашидзе и заместителя министра иностранных дел РФ Григория Карасина. Женевские дискуссии по безопасности и стабильности в Закавказье проходят с октября 2008 года на основе договоренностей, достигнутых после событий августа 2008 года в Южной Осетии. На данный момент это единственная площадка для диалога для представителей Абхазии, Южной Осетии и Грузии.
12.11.2020 в 12:11Рудольф Владимирович
🇬🇪 Политический кризис в Грузии в разгаре, а СМИ уже обсуждают слухи о новом составе правительства "Мечты". Самый скандальный из них – кандидатура на пост премьера в новом правительстве, которое должно быть сформировано после выборов. По информации одного из местных информагентств, экс-министр юстиции Теа Цулукиани вместо депутатского мандата может занять пост премьер-министра Грузии. Также рассматривается вопрос ее возможного назначения первым вице-премьером или министром внутренних дел. Цулукиани была бессменным министром юстиции в правительстве "Мечты" все восемь лет, несмотря на шквал критики со стороны оппозиции. Нетрудно предугадать реакцию в случае, если Цулукиани возглавит правительство. Хотя официально перед выборами "Мечта" назвала своим кандидатом в премьеры нынешнего главу правительства Георгия Гахария. Но слухов без огня не бывает, и Цулукиани, скорее всего пойдет на повышение и будет если не премьером, но все равно одной из ключевых фигур. @SputnikGeorgia   Nov 12 at 09:16
12.11.2020 в 12:49guran
Тем самым завуалированно обвинил пашиняна в игрищах которые привели к потере ещё и половины Карабаха и Шуши.

А лично мне сдается что версия о том что пашинян целенаправленно сливал Карабах вполне уместна. Судя по тому что происходило.

И сдается мне что именно ввод росвойск этот его план сорвал.

Правда не совсем понятно чего он добивался

Но просчитывать логику лунатиков в принципе проблематично

12.11.2020 в 15:04guran
Из тг

База ВМФ РФ в Судане — признак включения России в африканские войны по образцу Сирии?

 

Пока все обсуждают российских миротворцев в Карабахе — РФ планирует возобновить присутствие своих ВМФ… на побережье Африки.

 

В советское время военно-морская база — под названием Нокра — у нас находилась в южной части Красного моря, принадлежавшей тогда Эфиопии. Действовала с 1977 года. В 1991 году была спешно эвакуирована из-за активизации эритрейских сепаратистов. Буквально: они были уже на подступах к базе и выбор стоял между эвакуацией и сражением (не понятно за что — ведь американцы, против которых мы базировались в Нокре, теперь вроде бы друзья).

 

Но в 2020 после почти-победы Байдена ожидается новая напряжённость с США… и новое возвращение на Красное море: мы договорились разместить пункт материально-технического снабжения флота с Суданом.

 

Документы об этом «пункте» разрешают базирование кораблей с ядерной энергетической установкой.

 

Ничего себе деталь! К таким кораблям относятся атомные ракетные крейсера «Адмирал Нахимов» и «Пётр Великий», а также целый эскадра атомных подводных лодок вроде «Гепарда» или «Юрия Долгорукого». В общем — внушительные по всем характеристикам.

 

А вот теперь вопрос: зачем? Ведь понятно, что данный пункт введен не просто так. Настолько далеко от родных берегов такую силу «просто так» не размещают…

 

Отмотаем назад. Соседка Судана — Эфиопия. В октябре 2019 года на эпическом экономическом форуме «Россия-Африка» РФ и Аддис-Абеба подписали соглашение о сотрудничестве в сфере мирного атома. Эфиопия начала подготовку к строительству АЭС. Для России сия история «чревата» портфелем заказов на несколько миллиардов долларов.

 

Ещё один проект — ГЭС «Возрождение» в Эфиопии, столь же значительном, сколь и неоднозначный. Крупнейшая в Африке плотина перекрыла Нил, вызвав трения с соседями ниже по течению: Суданом и, прежде всего, Египтом. Дональд Трамп незадолго до своих «выборов Шрёдингера» предложил Каиру «раздолбать дамбу ракетами».

 

И пока Эфиопия бодается по этому поводу с Египтом и США, российские электротехнические концерны наподобие ЭКРА и ЧЭАЗ вполне могут выйти на её рынок — ведь энергию от ГЭС «Возрождение» до бедных эфиопских деревень надо как-то доставлять.

 

Наконец, в многонациональной Эфиопии внезапно началась война с сепаратистами на севере страны — в Тиграе.

 

Всевозможные мозаичные конфликты, в которых так или иначе задействованы российские ЧВК, продолжаются и в соседних регионах — ЦАР, Судан/Дарфур, Ливия.

 

Как известно, войны выигрываются снабжением. Которое проще всего осуществлять по морю. Тот же «Сирийский экспресс» перевозит «специальный груз» (вооружение и боеприпасы для нашей группировки в Сирии), а обслуживаются эти корабли… правильно, на нашем пункте базирования в Тартусе.

 

Вывод напрашивается сам собой: если Россия организует такой же пункт морского базирования в Судане — то делается это не «на всякий случай», а именно для стратегической целей: обслуживания и снабжения наших, да и не только наших, «енотов» в Африке.

 

Значит, Россия войдёт на Чёрный континент так же, как вошла в Сирию. Вот только чем закончится эта инициатива: «второй Сирией» — или «Вторым Афганистаном»?

12.11.2020 в 15:50BERG...man
ОК.
12.11.2020 в 17:52Dayday
И Германия, и Япония отказались (их заставили) от милитаристского прошлого и реваншизма, и сконцентрировались в первую очередь на восстановлении экономики и ее развитии.  Судя по всему, реваншистские настроения в Армении в самом разгаре, пузырь все еще не лопнул.
12.11.2020 в 10:59claudia
Одна из важных вещей, которую надо сделать армянам в ближайшие дни - это не доиграться до гражданской войны. Т. к. пока вероятность того, что они начнут на эмоциях палить уже друг в друга достаточно велика.

В принципе, по хорошему армянам надо заканчивать играть в Великую Армению и задумываться о создании конфедерации с грузией под российским  патронатом. Т. к. на самом деле, ситуация то достаточно серьёзная и на кавказе постепенно формируется новая реальность - превращение его в тюрко-мусульманских регион. У азеров сейчас, на волне головокружения от успехов явно обострится имперский вопрос, т. к. их хотелки одним карабахом не ограничиваются - если посмотреть на проект великого азербаджана, то он претендует на Армению (всю), а также и на земли Грузии, Ирана и России. Лезть на нас или персов - понятно что огребёшь, с Арменией ситуация подморожена плюс ОДКБ. А вот Грузия - по сути реальная  цель - страна без союзников в регионе и за которую если что скорее всего никто не впишется, собственно её уже частично контроллируют турки. Скорее всего военным походом азеры на Тифлис в обозримом будущем не пойдут, но вот давить будут и довольно сильно требуя создания там азербаджанской автономии. 

Так что в принципе, с моей точки зрения если и армяне и грузины не хотят в долгосрочной перспективе превратиться в малые народы Кавказа, то им надо задумываться об объединении и защите со стороны единственной силы которая может в регионе реально противостоять туркам.

Но этого не случится, потому что  запад им поможет )))

12.11.2020 в 22:21christy

Для большинства территориальных новообразований на нашем периметре - и год за годом это всё более очевидно - единственной разумной исторической альтернативой остаётся стремиться в Россию, к России и быть с Россией. 

Побороть национальную гордость, признать неправильность многовекторного курса, который уже поочерёдно подвёл практически каждую микроскопическую постсоветскую супердержаву - и вернуться в любящее лоно тоталитарной РФ. 

На самом деле, этой потрясающей исторической альтернативы у бывших республик-сестричек сегодня, в общем-то, нет. 

Потому что России сегодня незачем пересобирать СССР с их участием.

Большинству наших соседей - да, есть резон попасть в крупное финансово-политическое объединение (почему они входную дверь ЕС, собственно, все эти годы старательно и обнюхивают). Ни одна из вышеупомянутых стран в будущем не сможет самостоятельно восстановить и сколько-нибудь развить национальную экономику, бесконечно лавируя между крупными финансовыми хищниками вроде ЕС, США, Китая и России. 

Эти страны сегодня не производят ничего, что при желании не могли бы воссоздать у себя более крупные игроки, если бы захотели оказать на малютку-соседа ощутимое давление. 

Для триумфального восстановления экономики этих государств сегодня нет никаких предпосылок. Можно хоть каждый месяц запускать новый майдан и собирать коалиционные правительства всенародного согласия, единения и примирения, устраивая цирк для электората, можно принимать смелые экономические программы в 10, 15, 20, 200 шагов и набирать под них кредиты за океаном. 

Толку всегда будет ноль. В большинстве случаев экономическая ситуация в стране ещё и ухудшится. 

Тут дело какое. 

Производственные цепочки очень легко разрушить (как это случилось с советским наследием) по требованию иностранных кураторов, но восстановить их потом в пару кликов мышки уже не получится. В любом наукоёмком производстве достаточно буквально одно поколение специалистов не вырастить и не обеспечить работой, чтобы отрасль на отдельно взятой территории перестала шагать в ногу со временем. 

А дальше добро пожаловать в зависимость от иностранных технологий и иностранных специалистов. 

Потому что это тебе, дурачку, Европа (к примеру) сказала, что завод электроники тебе для счастья не нужен, ведь у тебя уже есть национальный костюм. 

Европа убедится, что ты как следует позакрывал заводы, какие-то, может, даже снёс и разогнал спецов. А потом даст тебе кредит под обязательство купить на него энное количество энных товаров энных немецких производителей. Не хочешь - ну, сам тогда населению объясняй, почему полки в отделах бытовой техники пустые стоят, раз ты такой крутой политик. 

И так можно с любой отраслью, дорогие друзья. С военкой, с банковским сектором, с добывающей промышленностью, с текстилем - вообще с любой. 

Поэтому, повторимся, сколько бы майданов ни устраивали сегодня наши соседи по карте, сколько бы ни били себя пяткой в мошонку, уверяя, что вот оно, вот теперь мы будем проводить самостоятельную, независимую, многовекторную политику и начнём взаправду отстаивать национальные интересы - ничего подобного в реальности уже не случится.

Для проведения самостоятельной политики у этих стран нет ни самостоятельной экономики, ни самостоятельной армии. Самый честный политик, придя к власти в любом из этих государств, первым делом сказал бы: “Это жесть. Мы с вами, дорогие друзья, на протяжении следующих ста лет должны впахивать от зари до зари, обозначив для себя максимум 2-3 ключевых экономических направления - и тогда, возможно, наши правнуки смогут жить в нормальном государстве. Работать придётся много - всем. Другого варианта компенсировать кретинизм последних тридцати лет нет. Виноваты мы сами, да, это мы наложили себе в штаны. Печально, но факт”.

Так вот, возвращаясь к быть с Россией, в России, стремиться к России. 

Для многих из бывших наших республик-сестричек это действительно - в очередной исторический раз - было бы спасением. Случись какой глобальный шухер, Россия вообще будет одной из немногих стран, способной обеспечить себя всем жизненно необходимым - от продовольствия и энергоресурсов до автомобилей и самолётов. 

Наверняка при должном желании смогла бы помочь и ещё кому нуждающемуся. В конце концов, тянет же на себе ещё и экономику Белоруссии.

Только вот зачем это России?

Зачем нам, дорогие друзья, Армения в её сегодняшнем виде, даже если она вдруг прозреет и попросится обратно в дружбу народов? Или Украина? Грузия? 

Что такого невероятного в нашу размеренную тоталитарную жизнь сегодня могут привнести бывшие республики, кроме постоянного политического бардака на собственной территории?

Каков может быть их вклад в гипотетический СССР 2.0, дорогие друзья?

Нам кажется, что некоторые наши с вами современники хотели бы, чтобы бывшие республики-сестрички вернулись и покаялись, потому что это вроде как придаст больший вес особому российскому пути развития. Добавит ему признания. Даст некое моральное превосходство, приличествующее настоящей сверхдержаве. 

На самом деле, дорогие друзья, это что-то вроде карго-культа. Наглядевшись за несколько десятилетий, как все наяривают на американскую демократию и падают ей в ножки, некоторые считают, что это один из обязательных атрибутов современной сверхдержавы - иметь фанклуб, который с поводом и без будет бросать тебе на сцену лифчики и трусики и размахивать плакатом с сердечками. 

В действительности в этом нет никакой необходимости. У нашей страны есть военный, политический, экономический, продовольственный, (частично) информационный суверенитет и довольно ёмкий внутренний рынок. По нынешним меркам на планете Земля это большая редкость. Эту комбинацию факторов невозможно не ценить, глядя на то безумие, которое творится в мире в 2020 г. 

По всем параметрам, дорогие друзья, мы с вами живём в супердержаве - и чтобы это в полной мере осознавать нам не нужно, чтобы соседние страны нам говорили “вах, русские, какие же вы классные, живёте в супердержаве, нам нравится ваш путь развития”. 

Нам от соседей сегодня в основном нужен доступ к рынкам сбыта, транзиту и отдельные высококлассные специалисты, желающие переехать к нам и работать на благо нашей экономики и нашего общества. 

А вовсе не их одобрение нашего образа жизни и нашего особого пути развития. И вовсе не их желание к нам на этом пути массово примкнуть.

Так-то СССР 2.0. мы и сами построим. Уже строим.