Страсбургский суд, Грузия, Россия, победа, тосты, слова и... реальность

22 января 2021, 10:34

Европейский суд по правам человека признал, что Россия причастна к нарушению прав человека в Южной Осетии и Абхазии, но не несет ответственности за боевые действия в августе 2008 года. Россия возразила, что считает вину своих военных недоказанной. Грузия сочла решение суда основанием для возвращения Абхазии и Южной Осетии.

Как писал "Кавказский узел", вооруженного конфликта в Южной Осетии касается вторая из трех жалоб против России, поданных Грузией в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Она рассматривалась с 2008 года. В июле 2014 года ЕСПЧ завершил рассмотрение дела "Грузия против России" (I), касавшегося массовой высылки грузинских граждан российскими властями в 2006-2007 годах. Российская сторона утверждала, что по каждому иммигранту принимались судебные решения, и выдворялись только те, кто нарушил миграционное законодательство. Суд в Страсбурге признал нарушение Россией ряда положений Европейской конвенции по правам человека. Впоследствии, в 2015 году, Грузия потребовала от России 70,32 миллиона евро. В августе 2018 года Грузия направила в ЕСПЧ третью жалобу, обвинив Россию в притеснении этнических грузин на территории Абхазии и Южной Осетии. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/358891/
© Кавказский Узел

Источник: Европейский суд по правам человека  ( википедия)

==

П.С. Весь вчерашний вечер,   грузинские СМИ и политики праздновали победу. Звучали слова, "историческое решение, наконец-то мы победили Россию,  мы смогли...".

Стал  просматривать разные мнения.  Пролистал российские СМИ, которые пишут совсем другое, и, пришёл  к выводу, что лучше, на этот раз, не писать того, что думаю, так как писал уже не раз.

Кстати, правящая партия в плане пафоса и тостов, почти не отставала от мишистов. Те же биения в грудь, лица с выражением отчаянной борьбы  и прочий антураж  ожесточённой борьбы добра со злом.

Вспомнил свой материал от 31 января 2019: Россия, решением ЕСПЧ, должна выплатить 10 мил.евро за депортацию граждан Грузии. Выплатит ли?

Если брать эту тему в виде коротких вопросов, задам лишь несколько:

Вы считаете борьбой, когда наши политики пафосно заявляют то, что весь вечер заявляли вчера? И если да, то, в чем смысл борьбы, если ваш главный противник на  неё не обращает никакого внимания, а Запад, итак, всегда признавал, что Грузия  жертва, а Россия оккупант и агрессор?

Многие пишут, что, возможно, против России будут введены санкции? ОК. Могут быть введены. Тут я на 100% согласен!  Но, а что, это как-то влияет на Россию? И разве если даже против РФ не будут введены санкции  по этой теме, то, против неё не введут множество новых санкций по другим темам?

 И позвольте, в чём же  Грузия победила?  Просто, интересно понять?  Имею ввиду там, где не побеждала до этого? :-)

Два  последних материала по этой теме:

от 29 декабря:МИД Грузии: российская оккупация - главный вызов. И про мандарины

( тут про то, что оккупация и борьба до победного конца -  с одной стороны, а с другой, мандарины, вино, сельхозпродукция  на рос. рынок,   так как  РФ -  один из главных торговых партнёров. И к тому же,  лидер по денежным переводам в Грузию, что, делает весь   пафос... несколько, мягко говоря, трагикомичным...

И о готовности Запада, всегда подставить плечо - от 20 января:Столтенберг, Блинкен, Грузия, НАТО, РФ, Абхазия, ЮО..крутится волчок обещаний и тостов

==

И ещё один отрывок из  СМИ:

Грузия сочла решение ЕСПЧ основанием для возвращения Абхазии и Южной Осетии

По мнению грузинского Минюста, решение Большой палаты ЕСПЧ "подтверждает, что Россия провела этническую чистку грузин во время войны августа 2008 года".

"Страсбургский суд разделил позицию Грузии и признал ответственность России за пытки, бесчеловечное и унижающее достоинство обращение с грузинскими военнопленными и гражданскими лицами, <...> за нарушение прав на свободу и безопасность гражданских лиц, <...> за отказ от расследования убийств граждан Грузии во время войны и за ряд других нарушений. Это историческое решение является важным рычагом для урегулирования конфликтов и восстановления территориальной целостности Грузии с использованием международно-правовых механизмов", — говорится в заявлении министерства юстиции, процитированном сегодня на сайте Первого канала.

Министерство юстиции России заявило, что не согласно с тем, что ЕСПЧ возложил на российскую сторону ответственность за инциденты, произошедшие на территории Южной Осетии и Абхазии после 12 августа 2008 года. "Непосредственная причастность к ним российских военнослужащих так и не была установлена. Подобная оценка обстоятельств участия Российской Федерации в защите гражданского населения и предотвращении эскалации вооруженного конфликта стала следствием использования ЕСПЧ концепции экстерриториальной юрисдикции, содержание которой расходится с позицией Международного суда ООН и общепризнанными нормами международного права", - говорится в публикации на сайте российского Минюста. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/358891/
© Кавказский Узел

==

Вопрос: вы сами  что думаете?  Если это победа, то, в чем она будет заключаться для Грузии?

И если бы Страсбург  и подобные организации, что-то, реально, решали, существовали бы сегодня вообще -  проблема Крыма, я уже не говорю о ДНР и ЛНР и многих других конфликтах.

Конечно, я не против сжатых кулачков и пафосных слёз, дело политиков, как им надо вести, чтобы понравиться тем, кто за них голосует, но, мне всегда интересно, что за этим стоит - лицемерие и радость самобмана, или... искренняя наивность, впрочем, здесь подходит всё-таки немного другое слово.

Или, может что-то другое, патриотизм, например?  Это патриотизм,  говорить  очень часто то, что совершенно не соответствует реальности? А если соответствует, то, где факты?

==

Кстати, премьер-министр Грузии  Георгий Гахария, удивил даже меня....

«Самый важный день в новейшей истории Грузии! Тяжба — Грузия против России завершилась в Европейском суде по правам человека победой Грузии! Это общая победа!» — пишет Георгий Гахария.

Если это был самый важный день в новейшей истории Грузии.. то есть, за последние 30 лет, значит,   премьер-министр знает что-то, о чем мы даже не догадываемся:-)  ОК. Подождем и посмотрим на ситуацию через месяц, два, десять... и сделаем выводы.

Впрочем, поверьте, если ничего ровным счётом не произойдёт, то через полгода и год,  все равно, волчок будет крутится и  подобные заявления  об исторической победе и самом важном дне - не заставят себя долго ждать.

Или, вы так не думаете? И просьба, если вы согласны с тем, что это историческое решение -  коротко аргументируйте свою позицию.

22.01.2021 в 14:11BERG...man
Честно говоря, я так и не понял, зачем эти плюсы и минусы... но, пусть:-)
22.01.2021 в 11:39BERG...man
А как мне относится... вот что я могу сказать? Ну она президент и видимо, есть у неё свои аргуметы.Но, а что.. 12 лет -  когда послы и президенты и лидеры США, Германии, Франции, Британии, Евросоюза, постоянно говорили, что  Грузия жертва, а Россия -  оккупант. это были заявления, юридические не обоснованные..???Что я могу комментировать.Каждый месяц по 5- 10 заявлений со стороны всех ведущих западных  лидеров..

Множество санкций против России.. а тут, на тебе. оказывается, впервые юридически доказано..

Ну, ладно, коли так

22.01.2021 в 14:12антип
А он кавказец? 
22.01.2021 в 15:01guran
Автор сообщает последние новости с поля боя за российско-германский газопровод. Противники этого проекта пытаются увязать его то с «зависимостью» от России, то с делом Навального. У проекта одна надежда — позиция канцлера Меркель, которая тоже вдруг задалась вопросами по его поводу: нужно ли ФРГ расширение сотрудничества с РФ?

Bloomberg (США): Меркель говорит Байдену, что готова к переговорам об энергетических связях с Россией

https://inosmi.ru/politic/20210122/248969783.html

22.01.2021 в 14:09BERG...man

Я бы поставил и немало, на спор. Кстати.

22.01.2021 в 11:30Рудольф Владимирович
А как  отнестись насчет такого высказывания президента Грузии? Саломе Зурабишвили - Впервые в истории Грузия юридически оправдана, признана жертвой войны, это большое достижение для страны  https://1tv.ge/ru/news/salome-zurabishvili-vpervye-v-istorii-gruzija-juridicheski-opravdana-priznana-zhertvoj-vojny-jeto-bolshoe-dostizhenie-dlja-strany/  16:00, 21.01.2021
22.01.2021 в 12:58Рудольф Владимирович
И хотелось бы выслушать мнения Корнея и ЛенинГрада, как и Владивостока (Дмитрия) и Сергея нашего Петрова.
22.01.2021 в 13:27BERG...man
Антип... ну, как шевченка может быть прав... вообще?
22.01.2021 в 14:05guran
Это уже становится увлекательным квестом

Интересно на тотализаторе ставки принимают?

22.01.2021 в 13:37eduardo
два кавказца пытаются доказать русскому шовинисту,что Шевченко не прав. Это бесполезно! Шевченко это авторитет)))
22.01.2021 в 14:40guran
Шойгу прибыл в Мьянму для активизации сотрудничества в военной сфере

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/01/22/shoygu-pribyl-v-myanmu-dlya-aktivizacii-sotrudnichestva-v-voennoy-sfere

22.01.2021 в 11:43nelly.herman
где россия там этночистки.

Особенно на Кавказе : абхази, юж.осетия,  ингушетия, чечня, карабах и тд...

22.01.2021 в 10:55ozzie
 Впоследствии, в 2015 году, Грузия потребовала от России 70,32 миллиона евро.

========

Заплатили по факту хоть что то?

22.01.2021 в 11:40BERG...man

Премьер-министр вообще заявил, что главное событие в новейшей истории.. то есть, за  30 лет.. Что здесь можно комментировать?

22.01.2021 в 12:39антип
Да, конечно. Борьба между национальной и компрадорской буржуазией.
22.01.2021 в 14:04guran
Трубоукладчики «Фортуна» и «Академик Черский» прибыли в район недостроенного участка «Северного потока — 2» в немецких и датских водах. Датское морское ведомство указывало, что работы планируется возобновить с 15 января. Представитель оператора проекта указывал, что может быть задержка для изучения оборудования.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/01/22/fortuna-i-akademik-cherskiy-pribyli-na-severnyy-potok-2

22.01.2021 в 13:41eduardo
На что намекаем?))) Смотрящий и разводящий не одно и тоже, хотя в одной команде. Свободная конвертируемость рубля россиянам ничем не угрожает, зуб даю, - заверял Путин аж 2006г. 
22.01.2021 в 11:14антип
Лажа всё это. Правильно ответило российское министерство. "Я не сторож брату моему". Ваша ненависть. вы и разбирайтесь, кто кого убивает и кто кого пытает. А вы пытаетесь переложить проблему с больной головы на здоровую. А что касается депортации грузин с территории России по национальному признаку. то хотелось бы услышать грузинские официальные цифры. Сколько жило в России грузин до т.н. депортации и сколько живет сейчас. Хочется сравнить эти цифры.
22.01.2021 в 12:54Рудольф Владимирович

Как сказал бы Бергман, ну раз   М.Шевченко сказал, то, конечно... ( и поставил бы смайлик). 

И как сказал бы Гуран, ну пусть будет так.

 Сам  же скажу, что такой персонаж, как  М.Шевченко,  совсем не вызывает доверия как патриот

22.01.2021 в 13:27BERG...man

После моего коммента прочел ваш Ну да.. точно.

22.01.2021 в 12:05Рудольф Владимирович

Так, н-р, Крым, переданный Хрущёвым из состава РСФСР  в состав Украинской ССР,  но в пределах СССР, должен Западом так и "числиться" и "считаться"  Украинским?

Крым привел как пример.

22.01.2021 в 13:08monique

лиха беда начало

Во взбунтовавшейся российской колонии убили смотрящего

https://m.lenta.ru/news/2021/01/21/angarsk/?fbclid=IwAR0sJxGQWA3NWnFe9ADRNtur0bnqjQNfPukQ_LNrsYagM5i2O46b1KZGAnU

22.01.2021 в 11:20антип
Мы добровольно расстаемся со своим суверенитетом, заработанным с огромным трудом

Гуран, ты не в курсе, что имеет ввиду этот странный человек говоря об огромном труде?

22.01.2021 в 13:31Рудольф Владимирович

Тогда отметьте "+"-ком

22.01.2021 в 14:09Рудольф Владимирович

Действительно.  

Даже не стесняются.

22.01.2021 в 12:13Рудольф Владимирович
И он прав?
22.01.2021 в 11:34guran
Ну видимо вспомнил про свою героическую молодость в комсомоле

Когда он отважно крутил фиги перед портретом вождя мировой революции

22.01.2021 в 12:45антип
Карта моего обитания.

https://zen.yandex.ru/media/istok/my-ot-roda-viatichei-razgadka-proishojdeniia-russkogo-naroda-5f93f19a46218d3c844a9b14?&utm_campaign=dbr

22.01.2021 в 11:45Рудольф Владимирович
Почему административные границы внутри единой страны - СССР, стали гос.границами между новыми странами после  его распада?
22.01.2021 в 11:14BERG...man
Министр обороны Грузии Ираклий Гарибашвили откликается на решение Страсбургского суда.По заявлению Гарибашвили, решение Страсбургского суда еще раз подтвердило агрессивное лицо России, которая фундаментально нарушает права человека и проводит этнические чистки на оккупированных территориях.«Поздравляю! Сегодня для нашей страны действительно день исторической победы. Мы последовательно, правовым путем выиграли в международном суде спор с Россией, и еще раз подтвердилось агрессивное лицо России, которая фундаментально нарушает права человека и осуществляет этнические чистки на оккупированных территориях. Этот день - важный для каждого гражданина и особенно для наших военных, которые пожертвовали собой в этой войне и за территориальную целостность страны. Я уверен, что с помощью этого прецедента и последовательной политики мы обязательно в итоге победим и мирным путем восстановим целостность нашей страны», - заявляет Ираклий Гарибашвили.
22.01.2021 в 10:58BERG...man
Не платит Россия.
22.01.2021 в 14:59Рудольф Владимирович
Канцлер Германии Ангела Меркель не сожалеет о своих решениях, принятых в сложные времена для страны. Об этом она заявила 21 января на пресс-конференции в Берлине. Она отметила, что в 2015 году не могла себе представить ни миграционный кризис, ни возникновение пандемии нового коронавируса. Политика означает, что нужно по возможности хорошо разбираться с тем, что несет с собой реальность, подчеркнула Меркель. «Меня это радует, я ни о чем не сожалею», — добавила канцлер ФРГ.  https://regnum.ru/news/polit/3169496.html
22.01.2021 в 14:10Рудольф Владимирович
Это к комментарию /11:49 Антипа.
22.01.2021 в 14:47guran
Кстати китам очень не понравились наши поставки вьетам Т-90.

И это им тоже вряд ли понравится

В Гималаях после прошлогодних боёв идёт взаимное наращивание военных группировок

Индия купит у России 21 МиГ-29 и 12 Су-30МКИ

https://m.lenta.ru/news/2021/01/19/mig29/amp/

22.01.2021 в 14:08merlyn_koepp
Модератор не Сталин, чтобы устраивать чистку.
22.01.2021 в 14:42guran
Россия поставит Мьянме зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1», беспилотные летательные комплексы «Орлан-10Е» и радиолокационные станции. Соответствующий документ подписан сегодня, 22 января, в присутствии министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу, находящегося с официальным визитом в Мьянме, и главнокомандующего Вооруженными силами Мьянмы старшего генерала Мин Аунг Хлайна.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/01/22/rossiya-postavit-myanme-kompleksy-pancir-s1-i-bespilotniki-orlan-10e

22.01.2021 в 11:13guran
Автор с сожалением констатирует, что каждая из трех стран Южного Кавказа вместо попыток интеграции руководствуется сиюминутными интересами. Мы добровольно расстаемся со своим суверенитетом и отдаем себя в руки крупных держав — все из-за того, что за 30 лет мы остались «наивными дурачками» из советского прошлого, подытоживает он.

Южный Кавказ 2021: дом без хозяина (Грузия online, Грузия)

https://inosmi.ru/politic/20210122/248965048.html

22.01.2021 в 11:55Рудольф Владимирович
Почему, скажем, тот же Запад признает админ. границы, определенные большевиками, зачастую произвольно, но хотя бы в рамках единой страны,  как гос.границы между бывшими республиками СССР?
22.01.2021 в 13:14Рудольф Владимирович
Не совсем так, в этом тексте  М.Шевченко есть нюансы, поэтому и высказал такое мнение.
22.01.2021 в 12:59антип
Это не правильная постановка вопроса. Мы часто обращаем главное внимание не на то ЧТО сказали, а на то КТО сказал. А это не верно. А сказал Шевченко очевидную вещь. А кто правит сейчас в России? Разве не буржуазия? А в США кто боролся на последних выборах? Глобалисты и националы. 
22.01.2021 в 11:16BERG...man
Минюст России не согласен с рядом выводов Европейского Суда по правам человека, в том числе по вопросу возложения на российскую сторону ответственности за инциденты, имевшие место на территории Южной Осетии и Абхазии после 12 августа 2008 г., и заявляет, что непосредственная причастность к данным инцидентам российских военнослужащих так и не была установлена. Об этом говорится в заявлении, размещенном на сайте Министерства юстиции РФ.«Подобная оценка обстоятельств участия Российской Федерации в защите гражданского населения и предотвращении эскалации вооруженного конфликта стала следствием использования ЕСПЧ концепции экстерриториальной юрисдикции, содержание которой расходится с позицией Международного суда ООН и общепризнанными нормами международного права», - отмечается в заявлении ведомства.По словам уполномоченного Российской Федерации при Европейском Суде по правам человека, заместитель министра юстиции России Михаила Гальперина, российской стороне «удалось убедить европейских судей в том, что правовая оценка действий российских вооруженных сил в Южной Осетии и Абхазии 8-12 августа 2008 года находится за пределами их юрисдикции».«Грузинская сторона в этом деле пыталась безуспешно доказать, что европейская конвенция о защите прав человека применяется не только в мирное время, но и в условиях боевых действий, что фактически подрывает основы международного гуманитарного права. Нам удалось убедить европейских судей в том, что правовая оценка действий российских вооружённых сил в Южной Осетии и Абхазии 8-12 августа 2008 года находится за пределами их юрисдикции. Также, ЕСПЧ не установил ни одного случая нарушения российскими военнослужащими прав гражданского населения во время событий августа 2008 года», - отметил Гальперин.Минюст России подчеркивает, что постановление ЕСПЧ не содержит решения о денежной компенсации. «Соответствующий вопрос оставлен ЕСПЧ для дальнейшего рассмотрения», - сказано в заявлении.
22.01.2021 в 11:42антип
 Это точно.
22.01.2021 в 14:07merlyn_koepp
Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель.

ноябрь 2006 года Общественные объединения Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой признать геноцид черкесов[38], а в 2010 году с аналогичной просьбой черкесские делегаты обратились к Грузии[39].

Грузия 20 мая 2011 года В своей резолюции Парламент Грузии постановил[40]:

« Признать массовое уничтожение черкесов (адыгов) в период Русско-Кавказской войны и их насильственное выдворение с исторической родины в качестве акта геноцида согласно Гаагской IV конвенции от 18 октября 1907 г. «О законах и обычаях сухопутной войны» и Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него»…

Признать насильственно депортированных из родины черкесов в период Русско-Кавказской войны и после неё беженцами согласно Конвенции ООН от 28 июля 1951 года «О статусе беженца».

22.01.2021 в 16:17BERG...man
Maria Plion Берг, а что имеется в виду под высылкой грузин россиянами в 2006 и 2007 годах?Serge Che27 сентября 2006 года в Тбилиси по обвинению в шпионаже были арестованы четверо российских офицеров. В ответ из России были высланы несколько тысяч граждан Грузии (в основном находящихся в РФ нелегально).Maria Plionясно. ВспомнилаНу что ж. Германия каждый день высылает тысячи людей, нелегально находящихся на ее территории
22.01.2021 в 11:56антип
— В Москве мы наблюдаем сейчас конфликт двух типов буржуазии, которые борются за власть над нашей несчастной — бывшей советской — Родиной, — отмечает политик, журналист и общественный деятель Максим Шевченко. — Буржуазия первого типа считает, что при зарабатывании своего дохода она должна отталкиваться от государства как субъекта рынка. И что лояльность этому государству должно обеспечивать этой буржуазии преимущество — при распределении заказов, доступе к ресурсам и инвестициям.

Второй тип буржуазии полагает, что главное — это свободные инвестиции, свободные деньги, а государство является не участником процесса, а всего-навсего «ночным сторожем». Соответственно, лояльность государству не является решающим преимуществом в бизнесе.

На мой взгляд, обе эти группы являются смертельно-враждебными интересам моей страны. Поддерживать обе эти любую из них — значит, поддерживать уничтожение моей Родины, низвержение ее в бездну.

Поэтому все разговоры, что Запад организовал тут что-то, я считаю некорректными. Россия — тоже Запад. Российское государство — путинское государство, со всеми его генералами МВБ и ФСБ — это тоже Запад. Просто это такой Запад, который участвует в глобальном рынке, поставляя туда нефть, газ, сталь, лес, алмазы, золото, и забирая оттуда технологии, допустим, по сборке автомобилей в РФ.

22.01.2021 в 11:37BERG...man
А как мне относится... вот что я могу сказать?

 Ну она президент и видимо, есть у ней свои аргуметы.

Но, а что.. 12 лет -  когда послы и прзиденты и лидеры США, Германии, Франции, Британии, Евросоюза, постоянно говорили, что  Грузия жертва, а Россия -  оккупант. это были заявления, юридические не обоснованные..

ну, коли так, то ладно..

Что я могу комментировать.

Каждый месяц по 10 заявлений со стороны всех ведущих запажных  лидеров..

Множество санкций против России.. а тут, на тебе. оказывается, впервые юридически доказано..

22.01.2021 в 18:08bo

Ломджария заявила, что неоднократно общалась с высокопоставленными чиновниками и они знают о том, что сегодня тюрьмы фактически управляются криминальными элементами и «смотрящими», но ничего не делают, чтобы это исправить. 

Ломджария утверждает, что заключенные запуганы и избегают открыто разговаривать с представителями омбудсмена. По ее словам, количество жалоб уменьшается из года в год не только из закрытых тюрем, где передвижение заключенных полностью контролируется администрацией, но и от заключенных, которые отбывают наказание в полузакрытых учреждениях и чувствуют себя относительно свободно. 

По словам Ломджария, это объясняется тем, что в тюрьмах полузакрытого типа администрация использует криминальных авторитетов для контроля над ситуацией.

https://jam-news.net/ru/%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d1%8f-%d1%82%d1%8e%d1%80%d1%8c%d0%bc%d1%8b-%d0%be%d0%bc%d0%b1%d1%83%d0%b4%d1%81%d0%bc%d0%b5%d0%bd-%d0%bb%d0%be%d0%bc%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d0%be/

22.01.2021 в 11:49антип
Когда уже модераторы устроят вам чистку анонимы?:-)
22.01.2021 в 14:45guran
Шарим в подбрющье у Китая?

В Индокитае свой интересный карамболь

Вьетнам и Тайланд жмутся к Америке

Лаос и Мьянма к России

И над всем этим нависает гигантский жёлтый дракон Китая

22.01.2021 в 15:16Nikita Lobko
 А Грузия признала геноцид армян?