РФ vs Украина в ЕСПЧ. Володин о моменте истины и ваши версии?

23 июля 2021, 09:10

Хочу резюмировать свой вчерашний материал:Зачем РФ жалуется на Украину в ЕСПЧ? Сюсюканье или многоходовочка? и остановиться на одной из версий подачи жалобы.

Жалоба от РФ к Европейскому суду по правам человека по Украине позволит определить состоятельность этого института, заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.

"Для ЕСПЧ - это момент истины: либо он признает перечисленные нарушения и окажется состоятелен как институт, либо нет смысла в его существовании", - написал Володин в своем телеграмм-канале в четверг.

==

Все  самые  обсуждаемые за и против - я вкратце описал во вчерашнем материале, как и понятный, имхо,  политический расклад, где с одной стороны Россия... и ни одного реального, публичного союзника её линии в Евросоюзе.

С другой - Украина, она же цэевропа и поддерживающие её совершенно односторонне в политическом плане Евросоюз и США. Я написал вчера также о Грузии,  для которой,  учитывая жёсткую  полит. конфронтацию с РФ будет совершенно непонятно, если после "мутной" истории с Северным потоком 2. -  Кремль получит политические бонусы и в истории с жалобой в ЕСПЧ.

Представьте, если завтра РФ пожалуется на Грузию и кто-то поставит под сомнение линию  оф. Тбилиси? 

В Грузии принято вспоминать доклад  международной комиссии под руководством Хайди Тпльявини, как очень неприятную и неловкую историю. Но тут совсем другое - речь о жалобе в ЕСПЧ, который, условно говоря, попросту "не может" встать на сторону  "империи зла", поэтому все, кто за "прогресс и демократию"  и задают вопрос -  в чем смысл этой "авантюры" Кремля?

 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=P_li2otpqEc  Башни Кремля.  

==

Оставим ожидания разных стран, не очень равнодушных к "империи зла" и  очень неравнодушных, но я выделил заявление Володина, как, имхо,  наиболее  любопытное среди множества мнений по этой теме.

Оно перекликается со многими  комментариями в моем блоге:

beckar_ru

Либо ЕСПЧ осудит Украину, либо будет объявлен ангажированной, бессмысленной марионеткой и официально послан. Беспроигрышный ход!

==

Разумеется, я  в курсе, что говорят коллективные Кулебы, Скабеевы, Кенты Фишманы, Пушковы, Косачёвы и даже  киевские Гордоны.

Мнения - разные. Но, я всё-таки выделил заявление Володина, как представляющееся мне наиболее логичным.

При этом не сомневаюсь в симпатиях  Европейского суда к одой и сторон, и резкой антипатии -  к другой.

Материалы на эту тему от 14 июля:Европейский суд требует от РФ регистрации однополых пар. Зачем Россия - там?

от 29 апреля:Зачем России - ПАСЕ, Евросоюз и наоборот? В чем смысл: мы всегда готовы к диалогу ?

==

Вопрос. Если Россия, по вашему, получит от ворот - поворот, что дальше. Только выход из  ряда организаций, или... что-то большее?

Есть мнение -  что Кремль "хитропланит" и в случае, если по всем пунктам, где он уверен в своей правоте, "эльфы"   вновь начнут над ним "хихикать",  он может в качестве контраргумента -   сделать серьезный  политический шаг.

Какой это шаг и может ли Кремль его совершить -  вопрос  к  читателям.

Или, вы считаете, что это обычное из  "пустого в порожнее" и "тараканьи бега по замкнутому кругу" ?

23.07.2021 в 10:07BERG...man

про югословский вариант в России многие  прокремлёвские политики говорили и в 2008 году, когда признавали Абхазию и ЮО.

23.07.2021 в 10:15Владивосток 2000
Может и ошибаюсь. У меня такое впечатление сохранилось. Я хорошо помню что творилось в голове, когда поступали новости о бомбежке сербов. Это как целый мир рушится. И что-то недоброе на этом месте растет. Еще на 10 крымов хватит.
23.07.2021 в 12:43BERG...man

От левых сил, имхо.

А что, Стрелков не мог бы пройти, если бы дали зеленый сверху?

23.07.2021 в 09:36Владивосток 2000
Хочу всем напомнить, именно Косово легло в базу Крыма. 
23.07.2021 в 09:13BERG...man
И что будет, когда Россия в очередной раз увидит,  кто есть кто -  для Европейского суда?
23.07.2021 в 09:23Владивосток 2000
А какой прок был от того, что мы были последовательными противниками косовского сценария? Ответ на самом деле очевиден, по моему. 
23.07.2021 в 09:27BERG...man

С другой стороны, ну.. прекрасно понимаю, на чьей стороне Европейский суд.

Не про решения его будущие говорю, а на чьей он, изначально. стороне.

23.07.2021 в 09:12BERG...man
Довольно интересные дискуссии идут по этой теме.. с постоянным вопросом, в чем смысл... в чем многоходовочка, если она, конечно, есть.
23.07.2021 в 09:27BERG...man

Кстати, есть мнения и по этому поводу и по аналогиям  в контексте, якобы, многозодовочки Кремля. Но, всё это версии.

Я тоже считаю, что Россия не ради хайпа и с бухты- барахты подала жалобу.. но, я не  могу сказать, в чем конкретно -  план.

А гадать -  не хочу.

23.07.2021 в 10:06BERG...man
НЕ совсем.  Почему?
23.07.2021 в 10:08BERG...man

Я писал про это, а во вчерашнем материале давал даже ссылку.

Россия заявила, что не согласна, вроде, и что Страсбург её не указ.

23.07.2021 в 09:40Владивосток 2000
Между событиями 15 долгих лет. Кто бы мог подумать, что так выстрелит. 
23.07.2021 в 09:33Владивосток 2000
Гуран, если не ошибаюсь, давал инфу по какому-то западному аналитегу. Так вон он в том числе сокрушался, что в российском обществе сохранено чувство справедливости. А с учётом того, что войны сейчас гибридные, это ощущение- один из краеугольных камней. 
23.07.2021 в 10:41LeningradSKY
Из Пейсбука

Василий Александрович Волга

 ·

РОСІЯ СКОРО ВПАДЕ!

Есть у меня один знакомец. Многие из вас его знают. Человек он очень сознательный, очень любит все украинское и ненавидит все русское. Правда, в последнее время он стал ненавидеть все польское и венгерское. Причем, венгров он ненавидит остро. Раньше ненавидел Трампа, а сегодня уже и Байдена ненавидит. Любит вышиванки, мечтает отравить озеро Байкал и уже лет двадцать убеждает меня в том, что «Росія скоро впаде».

Я давно с ним не говорил, и мне было интересно услышать мнение моего знакомца по поводу договоренности США и Германии о «Северном Потоке - 2».

Я отправил ему ссылки на некоторые свои статьи, подождал пару часов и позвонил ему.

Он взял трубку.

- Ну? – вместо обычного «здоровеньки були».

- Привет, Володя. Как поживаешь?

- Нормально.

- Я там тебе ссылочку кинул. Ты посмотрел?

- Ну.

- Что думаешь?

- Ти про Америку? – после короткой паузы спросил Коля.

- Да, Володя, и про Америку, и про Россию, и про Германию. Про то, что Украину, кажется, кинули.

Володя помолчал, несколько раз плямкнул губами в моем телефоне и потом разразился гневной тирадой. Начал он тихо и размеренно, четко выговаривая каждое слово:

- Мені плювати про що там ваші ж..ди з москалями говорять. Будь яка курва, яка з Росією говорить – мій особистий ворог.

Володя в моем телефоне становился все громче. Пришлось уменьшить звук.

- А тобі, Василю, я ось що скажу. Якщо ти, разом з тими ж..дами, будеш множити їхню брехню, так і ти станеш моїм особистим ворогом та ворогом нашого українського народу. Подумай про це, Василю!

- Володя, подожди. Ты не кричи. Ты ведь политолог, как-никак. Может у тебя аргументы какие имеются? Может прогнозы есть? Может ты, хоть приблизительно, знаешь дату, когда уже Россия развалится?

- Росія?!! – Владимир просто завопил в трубку.- Росія?!! Нема вже твоєї Росії. Україна є! Могутня, у війні загартована і непереможна! А Росію твою ми знищимо все одно. І Польщу знищимо. І Угорщину. А тебе падлу біля Мавзолея Леніна розстріляєм!

И зазвучали гудки в телефонной трубке.

Вот сижу я после этого разговора и думаю: А можно ли это вылечить? Поддается ли вообще лечению то, что происходит с Владимиром и с очень многими моими соотечественниками? Какие лекарства от такой психопатии помогают? И где их продают? Где эта аптека? Знать бы, так можно было бы все кредиты МВФ на эти лекарства потратить. И вылечить всех. И Украину спасти.

Но где эта аптека?

23.07.2021 в 11:08rosario
Россия точно не проиграет. [...]


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

23.07.2021 в 11:26guran
900 военнослужащих ВС США остаются в Сирии.

/Пентагон/

23.07.2021 в 10:43BERG...man
То, что косовский прецедент -  остайтся актуальным и  не является искючением,  да, согласен.
23.07.2021 в 11:29Гость
Я вам, как психотерапевт психотерапевту скажу - это не заболевание, это звиздец. А звиздец, как известно, не лечится. 
23.07.2021 в 11:35guran
А что с ними будет после вывода войск из Ирака?

А ещё интереснее что станет с сирийскими курдами. Которых они сейчас охраняют 

Сирийские курды удивительные ребята. В ненависти к ним объединились все тамошние тарантулы. Турция, протурецкие боевики, Игил, Асад, Иран, проиранские боевики.

Да и наши вояки которые всем там уже дали прозвища - курдов меж собой зовут цыгане.

23.07.2021 в 11:48guran
Теперь это германский геморрой

Справятся - молодцы

Не справятся...осень близко

23.07.2021 в 11:45BERG...man
Да. Читал. ..
23.07.2021 в 12:27LeningradSKY
Из Пейсбука

Израэль Шамир 

Убит молодой палестинец - в полицейском участке в Иерусалиме. Абдель Хатиб аль Тамими был задержан, и умер - предположительно под пытками. Полицейский участок в Иерусалиме под названием "Мускабие" (Московия) располагается в русском церковном здании, захваченном Израилем. Они его не отдают законному владельцу - Русской Церкви и/или ИППО, но превратили в страшный пыточный застенок. Об этом с печалью сообщает израильский коммунист, член парламента (кнессета) Офер Касиф עופר כסיף Ofer Cassif عوفر كسيف За такие убийства никогда и никого не наказывали. Еврейская демократия - самая демократическая в мире!

23.07.2021 в 09:32Корней
    На 9-й по счету иск укров vs РФ в ЕСПЧ, Россия «сподобилась» подать иск туда же из 9-и юридически выверенных пунктов. Конечно, большие сомнения в объективном решении, хотя бы половинчатом. «Лакмусовая бумажка» в двойных, политизированных стандартах ЕСПЧ.

Смех будет и по срокам рассмотрения.

Пример: Лишь в январе с.г. ЕСПЧ вынес решение по иску «Грузия против России (II)», касающемуся войны о8о8о8. Спустя 12 лет после подачи иска суд постановил, что РФ нарушила ряд статей Европейской конвенции о ПЧ. При этом некоторые обвинения Грузии были признаны необоснованными. Вот для интересу: https://www.gazeta.ru/politics/2021/01/21_a_13450634.shtml?updated

23.07.2021 в 11:52Игорь Сажин
Ну если Володин ведет себя как пенсионер с Подмосковья, что уж тут говорить. Пенсионер приходит в суд с криком о том, что если его иск не будет удовлетворен, то весь этот суд надо разогнать, что все кругом коррупционеры и погрязли в политике и взятках. Володит приходит в ЕСПЧ с криком, что если заявление России не будет удовлетворено, то ЕСПЧ надо разобрать. Где разница? Справедливость - это не удовлетворенные заявления истца, а процедуры. Если этого не может понять Володин, то что уж тогда пенять на население. 
23.07.2021 в 12:12Корней
Копченому, похоже, инометодичка пришла. Или в прежних темниках порыться А не пробовал из 5-й колонны соскочить, из колаборантов в рядовые лаборанты податься? Но не в Гринпис с ОЗХО.
23.07.2021 в 11:27guran
Фото: Информационное агентство «СеверПост.ru»

Первую российскую и третью в мире атомную подводную лодку «Ленинский комсомол» отправят в последний поход из Арктики в Кронштадт, где она станет экспонатом музея военно-морской славы. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞

«Первая советская атомная подлодка К-3 "Ленинский комсомол" завершает музеефикацию и готовится в ближайшее время отправиться в переход из Снежнегорска в Кронштадт», — сказал собеседник агентства и добавил, что легендарному атомоходу предстоит стать главный экспонатом в музейно-историческим парке «Остров фортов».

Подводную лодку полностью подготовили как музей. Отрабатываются детали межфлотского перехода.

Как сообщает Mil.Press Flot, «Ленинский комсомол» — первый корабль военно-морского флота СССР, который совершил поход на Северный полюс. Его спустили на воду в 1957 году, а через 34 года вывели из состава флота. Под водой подлодка способна развивать скорость до 31 узла. Время автономного плавания составляет 50-60 суток.

Ранее сообщалось, что самый мощный в мире атомный ледокол «Россия» заложен на верфи на Дальнем Востоке. К настоящему времени уже построен сухой док. Строительство сможет увидеть президент страны на Владивостокском форуме.

https://m.lenta.ru/news/2021/07/22/last/amp/

23.07.2021 в 11:36guran
Германия заявила об активизации боевых действий в Донбассе

https://m.lenta.ru/news/2021/07/22/donbass_again/amp/

23.07.2021 в 11:50guran
На выборах в Госдуму с помощью дистанционного электронного голосования (ДЭГ) смогут проголосовать более 400 тыс. граждан РФ, постоянно проживающих в Донецкой и Луганской народных республиках. Об этом сообщил сегодня, 23 июля, заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий.

Он констатировал, что на сегодняшний день 611 тыс. 320 человек являются гражданами России на территории Донбасса.

«Для участия в голосовании 17—19 сентября они должны получить СНИЛС. Люди очень активны в этом вопросе, многие оформили СНИЛС при получении паспорта. Я думаю, что к сентябрю 400−450 тыс. человек смогут получить этот документ», — заявил парламентарий.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/23/na-donbasse-svyshe-400-tys-rossiyan-smogut-golosovat-onlayn-na-vyborah-v-gosdumu

23.07.2021 в 11:52guran
Сдается мне сторонников Навального среди них ноль целых ноль десятых

А вот результат комми и левых вообще могут поднять

23.07.2021 в 12:41guran
Вооруженные силы Украины (ВСУ) назвали число своих военнослужащих, погибших в боях с самопровозглашенными республиками Донбасса — ДНР и ЛНР — с начала 2014 года. Об этом сообщает портал Hromadske.

УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞

По данным командования, за прошедшие семь лет вооруженный конфликт унес жизни 2705 украинских солдат и офицеров, еще 10 280 были ранены. При этом в статистику не попали случаи, когда военные подрывались на минах и других взрывных устройствах.

Отмечается, что после объявления в регионе режима тишины 27 июля 2020 года в зоне конфликта обстрелы и нападения не прекращались. Они унесли жизни 45 украинских военнослужащих, 150 человек получили ранения.

Ранее президент Украины Владимир Зеленский увязал членство страны в Евросоюзе (ЕС) с числом погибших в войне с ДНР и ЛНР и возмутился нежеланием блока считаться с этими потерями. По мнению политика, украинцы в полной мере «разделяют европейские ценности» и сражаются на востоке страны ради интеграции на Запад.

По оценкам ООН, всего жертвами конфликта в Донбассе с апреля 2014 года стали 13,2-13,4 тысячи человек, в том числе почти 4 тысячи гражданских лиц. Еще от 29,5 тысячи до 33,6 тысячи человек были ранены, включая 7-9 тысяч мирных жителей.

https://m.lenta.ru/news/2021/07/23/zsu_donbass/amp/

23.07.2021 в 12:02guran
Если бы мозговой не погиб вполне мог пройти в Госдуму от Луганска
23.07.2021 в 12:42guran
Это без нацгвардии, ментов и националистических батальонов

Значит можно смело умножать на два-три

23.07.2021 в 12:43BERG...man
Да нет, это общая проблема, имхо
23.07.2021 в 15:39joshua
Если Россия подаёт жалобу в ЕСПЧ, значит она признаёт эту контору ЕСПЧ.

То есть  Россия не отрицает эту контору.

Россия оставляет за собой право не исполнять решения этой конторы.

Но это никак не отменяет возможность Россией отправить туда иск.

С этими геями так и надо вести дела. С элементами двоемыслия.

23.07.2021 в 18:02BERG...man

Да, если бы вместо Албании была Турция, возможно, она бы провела там референдум.. но, это незачем делать, так как все, кроме совсем уж отпетых эльфов.. понимают, что и в Косово и в Албании живут одни и те же люди, и что Косово, де факто, это часть "албанского мира".

Кстати, последние имеют претензии и на часть Македонии.

Ну, или точнее.. имели.

23.07.2021 в 18:03BERG...man

Я думаю, без Косово -  Россия изобрела бы в Крыму что-то другое, также, несомненно, как и в Абхазии и Южной Осетии.

То есть, все-таки Косово -  это, имхо, прецедент.

23.07.2021 в 17:24Dayday
Формально это так. Поскольку независимость Крыма была основана на косовском прецеденте. Но через неделю после провозглашения Крым был аннексирован Россией, что к Косово никакого отношения не имеет.. тем более учитывая официальную позицию РФ к независимости Косово. В базу Крыма имхо легло не Косово, а то, что укрепилась Россия и ослаб коллективный Запад - прежде всего США, прочертившие красные линии в Сирии в 2012 году и убоявшиеся их защищать годом позже. Навряд ли можно утверждать, что при прочих равных условиях без Косово не было бы и Крыма. 
23.07.2021 в 18:30Dayday
Прецедент для независимости Крыма на неделю, но не его аннексии. 
23.07.2021 в 18:31Dayday
Косово может послужить прецедентом на Кипре, с ТРСК.
23.07.2021 в 18:00BERG...man

И я считаю, что признание Абхазии и ЮО, больше похоже на этот прецедент, чем Крым.

Так как в Крыму Россия  пошла дальше.

Не важно, по какой причине, речь о том, что крымский вариант меньше похою на ковоский, чем абхазский или юго-осетинский -  со стороны России.