Кремль вновь объясняет разногласия с Турцией по Крыму

25 августа 2021, 16:55

Отношения России и Турции носят партнерский характер, но есть разногласия по теме Крыма, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

По его словам, к области существенных разногласий относится тема Крыма, поскольку Москва не приемлет позицию турецких коллег. Песков подчеркнул, что Россия исполнена терпения дальше разъяснять турецким коллегам, равно как и другим странам, «реальное положение дел с этим российским регионом».

Ранее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в телефонном разговоре с украинским коллегой отметил, что Турция «с первых дней инициирования «Крымской платформы» поддерживала и в дальнейшем будет поддерживать ее работу». По его мнению, платформа станет действенным инструментом в деле «освобождения незаконно оккупированного Крыма». Источник: https://vz.ru/news/2021/8/25/1115533.html

==

П.С.  Неоднократно писал уже, что позиция Турции лишь для непосвященных кажется лицемерной, а для людей, знающих предмет глубже,  она совершенно логична.

Лишь некоторые мои материалы  по этой теме: от 5 июля:Бейрактаризация Украины, военный корабль от друга Реджепа и старая, как мир - логика

от 18 июня:Эрдоган о тер. проблемах азербайджанских, грузинских и украинских братьев. И Сев. Кипр

В этом материале я не буду  напоминать, между кем и кем проливалась тоннами -  кровь в 19 веке за Черноморское побережье и в частности, Крым, и  какое отношение к этому имела.... Украина.

Реджеп Тайип Эрдоган и Владимир Зеленский (Фото: пресс-служба президента Украины)  (архив). На крымскую. платформу -  Эрдоган прислал министра ИД Чавушоглу. 

==

Не буду вновь переливать из пустого в порожнее, всё ясно, имхо, как божий день - у всех  более-менее значимых стран, свои интересы и те, кто удивляется двоякости (лицемерию) в политике -  либо  притворяется.. либо, реально, дурачок.

К сожалению, реальная политика по-прежнему минное поле, где интересы той или иной страны, всегда стоят выше -  ценностей и прочих стеклянных бус, которые цепляли, цепляют и будут цеплять  тем, кто  готов за это кланяться и чесать пятки.

Конечно, в каждом конфликте есть свои нюансы и химия, сотни раз повторял уже это.

Но косовский прецедент, имхо, сыграл немалую роль в последующих действиях России по признанию  и присоединению  территорий Грузии и Украины. Вы не согласны?

А то, что у Турции есть Северный Кипр, делает их борьбу за "прогресс и демократию" -  имхо, потешной и карикатурной.

Турция не присоединяла к себе пока эту территорию, но,  с другой стороны, она в серьезном конфликте с членами НАТО во главе с США, которые либо прямо, либо косвенно, на стороне греков и призывают Турцию -  знать своё место, на что Турция принципиально не соглашается.

Что касается Крыма и ДНР с ЛНР и Абхазии с Южной Осетией, все на поверхности. Если бы США, ЕС и та же Турция могли - они давно вырвали  бы из "когтей империи зла" то, что  считает незаконно присвоенным.

Но, всё дело как раз в том, что всё упирается не в силу права, а в право -  силы.

Горе-побежденному, историю пишет победитель.

Россия сегодня -  мощнейшая военная империя, готовая драться за свои территории и зоны влияния - что в Абхазии и Южной Осетии, что в Средней Азии, что в ДНР и ЛНР, что в Карабахе и в Армении, что на Ближнем Востоке итд.

Крым я не упоминаю, потому что любая  реальная попытка поставить под сомнение нынешний статус Крыма -  будет означать войну с Россией.

Одно дело -  словесные поллюции и кривлянья, а другое - война. 

Теперь  несколько вопросов:

Стала бы Турция столько говорить, если бы была сильнее России? Имхо, нет конечно. Ни в Крыму, ни на Южном Кавказе, ни в Сирии... Турция бы вела себя.. мягко говоря, совершенно иначе.


Какой вы видите ситуацию, если бы США (НАТО) было уверено в серьезном военном преимуществе не на словах, а не деле, перед "бензоколонкой, экономика которой разорвана в клочья" ещё при Обаме?

Думаю, в "этой стране" давно бы уже наступили "святые годы" на радость части творческой интеллигенции "

Говорили бы мы столько о рапанах, любви, братьях абхазах и осетинах, и камнях с неба от кулебы -  если бы говорящие чётко понимали, что Россия слабая и хрупкая и нужно лишь топнуть ногой и глиняный колосс посыплется?

И последнее.  Включая Крым в свой состав, как вы думаете, хоть кто-то в Кремле рассчитывал на признание Крыма  со стороны Турции или США с ЕС хотя бы на 1% ?   :-). Имхо, нет конечно! 

Кстати, после конфликта 080808 прошло 13 лет, никто из вышеназванных не то, что не признал Абхазию и ЮО, но и продолжает твёрдо считать Россию  оккупантом и агрессором.

Вопрос: что это, на ваш взгляд, меняет? И если меняет -  то что?

25.08.2021 в 17:15BERG...man
Имхо, было бы нелогично и даже опрометчиво со стороны Эрдогана -  вести себя по другому.  Иначе, Турция не была бы Турцией.. что вы думаете?
25.08.2021 в 17:23BERG...man
Ого....
25.08.2021 в 19:09BERG...man
  Да уж
25.08.2021 в 17:23guran
Рахмон призвал включить этнических таджиков в правительство Афганистана

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/25/rahmon-prizval-vklyuchit-etnicheskih-tadzhikov-v-pravitelstvo-afganistana

25.08.2021 в 17:29guran
Украина захотела стать оператором «Северного потока – 2»

https://m.vz.ru/news/2021/8/25/1115590.html

25.08.2021 в 17:50Dayday
Берг, а почему бы не задаться зеркальным вопросом - как бы вела себя Россия, если бы была гораздо сильнее США? 
25.08.2021 в 17:52guran
Лингвисты ТГУ впервые записали данные пяти диалектов тюркских языков Сибири в селах Хакасии и Кузбасса. Исследование провели с помощью мобильного УЗИ-артикулографа – аппарата, фиксирующего движения активных органов речи. 

Две недели ученые собирали фонетические данные при помощи сканера, по итогам поездки в архиве оказались данные шорского, кызыльского, сагайского и качинского диалектов хакасского языка. А в Кузбассе исследователям удалось записать носитей телеуского диалекта алтайского языка.

«Сибирь — уникальное место для этногенеза тюркских языков. У нас здесь, можно сказать, зона действия волновых процессов: языки сильно пересекаются и в то же время разнятся, — цитирует пресс-служба ТГУ старшего научного сотрудника лаборатории лингвистической антропологии Дениса Токмашева. — В Сибири можно проследить историю языковых контактов и миграции древних сибирских народов. При этом если крупные тюркские языки описаны достаточно полно, то языки малочисленные описаны катастрофически плохо. А диалектов и говоров множество».

Для сбора данных с помощью артикулографа на испытуемого надевали особый шлем, чтобы зафиксировать датчик. Датчик устанавливали в области нижней челюсти, чтобы на экране были видны язык и частично твердое и мягкое нёбо. Денис Токмашев поясняет, что разница в положении языка при артикуляции в сходных звуках поможет сделать выводы о родстве языков. Однако это ещё предстоит изучить — пока ученые только собрали данные.

«Главное преимущество такого УЗИ-аппарата — ты можешь получить информацию по большому количеству разных диалектов и языков, — пояснила заведующая лабораторией лингвистической антропологии ТГУ, член-корреспондент РАН Анна Дыбо. — Аппарат не инвазивный, им можно обследовать много людей и узнать, что у них индивидуальное, а что связано со свойствами диалекта. Плюс, это очень мобильный аппарат».

ТГУ приобрел УЗИ-артикулограф в рамках гранта Правительства РФ. Сама экспедиция также проходила при поддержке двух грантов: гранта РНФ «Атлас диалектов тюркских языков народов России» и гранта Правительства РФ. Научные публикации на основе собранных в Хакасии и Кузбассе данных сотрудники ТГУ будут писать совместно с Джонатаном Нортом Вашингтоном, специалистом по тюркским языкам, доцентом отделения лингвистики Суортмор-колледжа (Пенсильвания, США). Джонатан с 2019 года сотрудничает с лингвистами ТГУ в области полевой фонетики и описания тюркских языков России.

https://tv2.today/News/Lingvisty-tgu-vpervye-zapisali-pat-turkskih-dialektov-s-pomosu-uzi-apparata

25.08.2021 в 17:14BERG...man
Мы много уже в блоге говорили на эту тему. Я вновь констатирую, совершенно логично, что Турция поддерживает Украину. А на самом деле -  свою линию, в отношениях с Россией.
25.08.2021 в 18:22guran
Украинский политолог Андрей Ермолаев в эфире телеканала «Наш» назвал единственное возможное решение проблемы Крыма. Внимание на интервью обратило РИА Новости.

УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞

«Если и возможно решение по Крыму, оно будет очень схожим с Курилами, когда он [вопрос] будет постоянно выноситься за скобки на какое-то будущее, к сожалению», — сказал Ермолаев и подчеркнул, что сейчас полуостров конституционно закреплен за Россией. Политолог напомнил, что на сегодняшний день Москва проводит в регионе большую инвестиционную программу.

https://m.lenta.ru/news/2021/08/25/resheniye_krym/amp/

25.08.2021 в 17:55Dayday
«А то, что у Турции есть Северный Кипр, делает их борьбу за "прогресс и демократию" -  имхо, потешной и карикатурной.»

Ничего потешного, а тем более карикатурного, имхо в позиции Турции нет. Крым международно-признанная территория Украины, аннексированная Россией. Насчет Кипра, повторюсь, Кипр был основан на принципе равенства двух общин, который был впоследствие нарушен. Турция не претендует на его территорию, а настаивает на восстановлении этого принципа в отношении турков-киприотов. И будет гнуть свою линию и дальше, на потеху всем остальным.

25.08.2021 в 19:13BERG...man

А такие вопросы -  нельзя многим задавать.

Я как-то сказал, что надо быть  совсем филькой, чтобы говорить про коренной татарский народ Крыма -  татарский... но, мне сказали, что таким вопросом я становлюсь на строну фашизма и мракобесия.

25.08.2021 в 19:24guran
Что побудило..что побудило

То и побудило

Газа нет. Денег нет. Поддержки запада нет.

А это есть

Военные самолеты отработали посадку на автомобильную дорогу в Воронежской области. Для этого использовали специально оборудованный участок трассы. На нее садились бомбардировщики Су-34 и транспортники Ан-26 и Ил-76МД.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/612640fb9a7947413255ccf9?from=newsfeed?utm_source=telegram&utm_medium=messenger

25.08.2021 в 17:22guran
Рахмон: Афганистан на пороге гражданской войны

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/25/rahmon-afganistan-na-poroge-grazhdanskoy-voyny

25.08.2021 в 18:30guran
Украинский спортсмен Максим Шихалиев (Тамир Шейх), основатель спортивного движения Street Workout (уличная тренировка), который переехал из Киева в Байдарскую долину под Севастополь, продолжает удивляться несоответствию реальности и украинской пропаганде. Своими впечатлениями о жизни на полуострове он поделился с «МК»

— У меня в Крыму — дача, я по пять месяцев в году проводил на полуострове, — рассказывает Максим. — Когда случился Майдан, все говорили, что народ восстал против коррупции, что Украине надо быть частью Европы. Но когда все чаще стали раздаваться лозунги «кто не скачет, тот москаль», я понял, что все это ведет к столкновению с Россией. И созрело решение переехать жить в Крым. На Украине потерял бизнес, а на полуострове, наоборот, стал его развивать.

— Что, на ваш взгляд, изменилось в Крыму, с тех пор как он стал российским?

— Это был регион с маленькими зарплатами, с остаточным финансированием. Когда Крым стал российским, в регион, наконец, начали вкладывать деньги. Я не говорю уже о таких больших проектах, как Крымский мост, трасса Таврида, центральная больница в Симферополе, энергомост, водозаборы. Изменилась жизнь, в том числе, и в небольших поселках. Идет строительство различных объектов. Недвижимость выросла в цене, а это верный признак того, что регион развивается. Идет приток населения. В то время как в украинских СМИ «рисуют», что сюда чуть ли не силой завозят людей. Но я лично знаю много людей, которые желают переехать в Крым с Украины. Не последнюю роль здесь играет «социалка». В России пенсии выше, а коммунальные расходы меньше. А те же компьютерщики, например, могут работать в любой точке мира, а в Крыму комфортно, здесь прекрасная природа, мягкий климат и безопасно.  

Да, нет крупных банков, нет крупных супермаркетов, которые сюда «не заходят», опасаясь санкций. Но все складывается из мелочей. Я, например, приезжая в Симферополь, в течение десяти лет объезжал осторожно одну яму на дороге. Ее никто не засыпал, этот участок дороги не ремонтировался. А, между тем, там люди оставляли колеса. Когда Крым стал российским, дорога там, наконец-то, стала нормальной. И взять нашу Байдарскую долину, где у меня находится дача, все земли при Украине там пустовали. В обход украинского законодательства они были проданы английской фирме. Сейчас все отыграли назад, теперь там сельхозугодия, все динамично развивается.  

https://www.mk.ru/social/2021/07/28/ukrainskiy-sportsmen-rasskazal-pochemu-pereekhal-v-krym-khoroshaya-socialka.html

25.08.2021 в 20:09guran
Действия неонацистского «Нацкорпуса» на Украине создают ощущение того, что главарь организации Андрей Билецкий работает на Кремль. Об этом говорится в статье «Украинский национализм на службе у России», опубликованной львовским информагентством Zaxid.Net.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/25/lvovskoe-smi-obvinilo-nackorpus-v-rabote-na-kreml

25.08.2021 в 19:22guran
24 августа Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект о большом Государственном Гербе Украины. Несмотря на то, что документ должен пройти второе чтение, украинский политолог считает, что вопрос о федерализации страны практически решен. Но что побудило Зеленского, который всегда был далек от идеологической и символической политики, пойти на этот шаг?

«Сладкий сон Путина»: большой Герб может стать первым шагом к федерализации Украины, — эксперт (Еспресо, Украина)

https://inosmi.ru/politic/20210825/250380530.html

25.08.2021 в 17:28guran
Ого не ого а таджиков из афгана эвакуирует МО РФ

Четыре самолёта Минобороны России покинули Кабул.

Один из них совершил посадку на аэродроме Гиссар в Таджикистане, куда доставил граждан республики, эвакуированных из Афганистана. 

Два самолета Минобороны РФ совершили посадку на аэродроме Кант в Киргизии.

25.08.2021 в 18:19антип
Интересно, как эти турки оказались на греческом острове Кипр? Наверное ветром надуло. А если турки за давностью лет, являются такими же хозяевами острова как и турки, то почему это отказано России? Я уж не говорю, что в составе Украины Крым находится смехотворное количество времени. А насчет принципа равенства двух общин. По этому принципу пол Украины должно быть такой.
25.08.2021 в 18:54guran
Кстати по осени должны открыть. Эрдогана звали.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Симферопольская_соборная_мечеть

25.08.2021 в 19:09BERG...man

Ну, почему не задаюсь...? Себе-  задаю этот вопрос, а так..

 могу и отдельно  написать.
25.08.2021 в 19:11BERG...man

Ты же понимаешь, что также можно говорить, в случае чего, про Крым, который имел автономию и референдум.

Я не говорю, что потешно присоединение Северного Кипра, де факто, к Турции.

Я говорю, что потешно, когда весь Запад не признает Сев. Кипр и призывает Турцию отозвать признание....Эрдогану  выступать в роли миротворца.

Или нет?

25.08.2021 в 20:00jenniffer_harris
В Турции ещё хуже все с точки зрения экономики, чем в грузии
25.08.2021 в 20:11Dayday
В случае чего, можно. Может даже и нужно. Но это не одно и тоже. Сегодня признал, завтра передумал и аннексировал. А с Кипром, был принцип равенства, передумали, решили путем переворота аннексировать. Раз не получилось в результате ввода турецких войск, тогда решили просто отказаться от принципа равенства. 
25.08.2021 в 19:14BERG...man
Россия признала, а потом -  признала Крым.  Разве США не признали Югославию? А потом не признали Косово?
25.08.2021 в 20:05Dayday
Смотря с чем сравнивать. По сравнению, с русскими коренной. Нет больше прежних киммерийцев, скифов, таврийцев или даже готов и хазар, населявших эти края. Греки-византийцы жили в основном прибрежных торговых колониях, как и по всему Черному морю. Крым впервые перешел под контроль тюрков в VI веке (Тюркский каганат), а до прихода монголов входил также во владения тюрков - печенегов, хазаров и половцев. 
25.08.2021 в 20:06Dayday
Гораздо интереснее вопрос о коренном населении Косово. Смешно отрицать то, что албанцы и есть потомки древних иллирийцев, населявших этот край.
25.08.2021 в 20:12Dayday
Насчет Сев. Кипра - согласен.
25.08.2021 в 18:49Dayday
Пусть будет интересно, но в данном случае не важно. А важно то, что согласно Лондонским и Цюрихским соглашениям лежащим между Великобританией, Грецией и Турцией, на основе которых была провозглашена независимость Кипра, должно было обеспечено равенство двух общин. Насчет Крыма. Независимость Украины в ее международно-признанных границах после распада СССР признала и сама Россия. И при этом совершенно неважно каким ветром и как давно надуло ветром русских в Крым. 
25.08.2021 в 19:44Dayday
А разве я говорил, что это не так или что это неправильно? Нет, не говорил. А кто кроме России признал Крым в отличие от Косово? 
25.08.2021 в 20:15guran
Видимо тетя Анжела таки сказала этому юде что лавочка закрывается

Но чтобы протащить федерализацию укровласти нужно закатать в асфальт нациков. 

Судьба штурмовиков Эрнста Рема их ничему не научила

25.08.2021 в 22:55BERG...man

Да это общее название.

Но, и всех людей германской группы так можно объединять. И всех славян, как и делали раньше.

Но, это ведь не значит, что все славяне -  русские, а все   люди германской группы -  немцы.

25.08.2021 в 20:50emerald
Золото Фукусимы 

Несколько чемпионов летних Олимпийских игр в Токио из Китая заявили о том, что покрытие их золотых медалей отслаивается, сообщает китайский информационный портал "Ванъи".

Как сообщает портал, впервые о низком качестве золотых медалей 23 августа заявила чемпионка в прыжках на батуте среди женщин Чжу Сюэин. По ее словам, ее золотая медаль "начала облезать".

25.08.2021 в 21:22emerald
Чтобы была ясность по границам  с Украиной - границы признавались Большим договором о дружбе, где также был зафиксирован ее нейтральный статус. Украина сперва отказалась от нейтрального статуса, а потом и от договора.

Так что границы с Украиной неурегулированы по вине Украины.

25.08.2021 в 22:09Dayday
Я читал «Империю степей» Рене Груссе, запомнилось, что по его мнению тюрок было подавляющее большинство именно среди монгольского войска захватившего русские земли,
25.08.2021 в 22:20Dayday
«После монгольского нашествия основная часть кипчаков растворилась в Золотой татарской Орде…Хотя многие считают, что не кипчаки растворились в монголах. А монголы в них.» 

Вот и я об этом. 

25.08.2021 в 19:50jenniffer_harris
🇬🇪🇩🇪Нечеловеческие условия труда для граждан Грузии в Германии

Сезонные рабочие из Грузии обратились в суд на Государственное агентство по содействию трудоустройства за то, что оно не предоставило полную информацию об условиях сезонных работ в Германии. Рабочие намерены получить денежную компенсацию за нанесенный моральный ущерб. 

Основные проблемы, с которыми столкнулись наши сограждане за границей:

🔹Билеты туда и обратно полностью пришлось оплачивать самим (1100 евро). Информация об этом появилась за два дня до вылета. Из-за этого люди влезли в долги;

🔹Работодатель не выплатил положенную заработную плату;

🔹Работать приходилось по 8-10 часов в сутки на сборе урожая 6 дней в неделю за 9,5 евро в час, из которых вычитались налоги, оплата жилья (6-15 евро в сутки) и питания. В итоги на руках оставалось всего 3 евро❗️

25.08.2021 в 19:59jenniffer_harris
🇬🇪✊🏻Требуем отсрочки кредитов

Владельцы гостиниц в Кобулети потребовали отсрочки банковских кредитов. По их словам, летний туристический сезон не оправдал ожиданий, поэтому они просто не могут выплатить кредиты. Владельцы гостиниц попросили от власти помощи в переговорах с банками, а также моратория на выплату кредитов. 

«Денег нет даже на хлеб», жалуется один из участников протеста, передает издание Новости Грузии.

Туристический бизнес, приносящий Грузии 10% от всего дохода страны, терпит огромные убытки. Туристический поток принес всего 427 тысяч долларов, что сопоставимо с уровнем 20-летней давности, когда в стране была разруха. Из-за пандемии экономика Грузии все сильнее погружается в кризис, заставляя власти страны брать дополнительные иностранные кредиты.

25.08.2021 в 20:10guran
Мавры явно больше не нужны
25.08.2021 в 20:33guran
А скоро и Ирак запылает 

25.08.2021 в 20:39BERG...man

Это ты хитро так... и не придерешься, сказал.

Половцы -  степняки -  это, по твоему, турки? Или, всё-таки тюркское племя.. или это у тебя одно и то же?

25.08.2021 в 20:19guran
Исламский проповедник в мечети Аль-Акса призвал представителей террористического движения «Талибан» (запрещено в России) основать исламский халифат, а не эмираты, и присоединить сразу несколько стран. Трансляцию проповеди вел телеканал MEMRI TV, видео опубликовано в Telegram-канале «Восточный синдром».

УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞

«Скоро жители Пакистана сами выгонят свое правительство и присоединятся к халифату [талибов], и будут следовать его путем. И так же поступят все страны Ферганской долины (то есть, страны Средней Азии — прим. "Ленты.ру"», — заявил проповедник.

Он призвал всех, кто объединится под руководством «Талибана», пойти на Иерусалим и освободить его.

https://m.lenta.ru/news/2021/08/25/memritv/amp/

25.08.2021 в 20:24guran
Подразделение британских спецназовцев в Афганистане столкнулось с непредвиденной ситуацией — они попали в окружение к талибам. Daily Mail рассказывает, как спасали бравых английских вояк, а читатели издания активно высказывают свое мнение по поводу этой операции.

Daily Mail (Великобритания): как элитное подразделение САС провело драматическую операцию по спасению своих товарищей в Кандагаре

https://inosmi.ru/military/20210823/250358146.html

25.08.2021 в 20:31guran
Турецкие военнослужащие из Кабула начали возвращаться на родину. В то же время Эрдоган заявил, что Турция не может справиться с дополнительным бременем миграции из Сирии или Афганистана
25.08.2021 в 23:18guran
И украинцев. Как бы они не метили викингов

Там все на лице написано

25.08.2021 в 23:24Dayday
У славян возобладал и разделил их, причем давным-давно, религиозный фактор.  
25.08.2021 в 23:25Dayday
Взаимно.
25.08.2021 в 19:45guran
Экс-помощник Тэтчер: Байден — это катастрофа для Запада и подарок для России с Китаем

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/25/eks-pomoshchnik-tetcher-bayden-eto-katastrofa-dlya-zapada-i-podarok-dlya-rossii-s-kitaem

25.08.2021 в 22:20guran
Поэтому русские летописцы писали что это бич божий по грехам нашим. И Гоги с Магогами

Ровно то же писали арабские хронисты видя как монголы Хулагу крушат Багдад и кончают халифа.

25.08.2021 в 21:53Dayday
Ну а куда подевались половцы-кипчаки? Встали под монгольские знамена, где и так большинство были тюрки. Оттуда и татары. Русские одно время всех тюрок и называли татарами. 
25.08.2021 в 22:28guran
Когда расстреляли Николая Гумилева, никому точно не известно. Вероятно в ночь на 25-е августа. Или 26-го. Некоторые считают, что его не стало 24 числа. 

Так или иначе, 100 лет назад, в эти дни был убит великий русский поэт. Путешественник. Исследователь. Воин. Последнее, видимо, судя по дате, написанное им стихотворение. 

"Старый бродяга в Аддис-Абебе,

Покоривший многие племена,

Прислал ко мне черного копьеносца

С приветом, составленным из моих стихов.

Лейтенант, водивший канонерки

Под огнем неприятельских батарей,

Целую ночь над южным морем

Читал мне на память мои стихи.

Человек, среди толпы народа

Застреливший императорского посла,

Подошел пожать мне руку,

Поблагодарить за мои стихи.

Много их, сильных, злых и веселых,

Убивавших слонов и людей,

Умиравших от жажды в пустыне,

Замерзавших на кромке вечного льда,

Верных нашей планете,

Сильной, весёлой и злой,

Возят мои книги в седельной сумке,

Читают их в пальмовой роще,

Забывают на тонущем корабле.

Я не оскорбляю их неврастенией,

Не унижаю душевной теплотой,

Не надоедаю многозначительными намеками

На содержимое выеденного яйца,

Но когда вокруг свищут пули

Когда волны ломают борта,

Я учу их, как не бояться,

Не бояться и делать что надо.

И когда женщина с прекрасным лицом,

Единственно дорогим во вселенной,

Скажет: я не люблю вас,

Я учу их, как улыбнуться,

И уйти и не возвращаться больше.

А когда придет их последний час,

Ровный, красный туман застелит взоры,

Я научу их сразу припомнить

Всю жестокую, милую жизнь,

Всю родную, странную землю,

И, представ перед ликом Бога

С простыми и мудрыми словами,

Ждать спокойно Его суда".

25.08.2021 в 22:48guran
Единственная инородная элита которая пожалуй сохранилась до наших дней - это индийские брахманы и кшатрии.

Потомки ариев. Тех самых. Настоящих. А не из пивных Мюнхена и индустриальных гетто Днепропетровска.

Поэтому более белые чем остальные индусы. Более европеоидные. Чем низшие касты 

Потомки некогда завоёванных коренных жителей - дравидийского расового типа

25.08.2021 в 23:04Dayday
Нет, конечно не так. Но тут они населяли одни и те же земли, объединялись или растворялись в более крупном и могущественном этносе. А немцы и славяне разбрелись и образовали разные этносы и государства. 
25.08.2021 в 20:33BERG...man

Вот здесь, Дэй, кто признал официально, а кто фактически.

https://krym.aif.ru/infographic/strany_mira_priznavshie_krym_chastyu_rossii_infografika

25.08.2021 в 21:54Dayday
У нас сохранился дедовский советский документ начала 30х годов. Национальность - тюрок. 
25.08.2021 в 22:19guran
Монголы тогда были синонимом всей Азии

Этот вал невозможно было остановить

25.08.2021 в 22:30Dayday
Да, точно
25.08.2021 в 22:59BERG...man

Ну, а то, ч сто ты говоришь про "монголов" -  ты прав. Я  тоже придерживаюсь этой версии. И  понимаю, почему русские назыли их татарами.

Единственное,  считаю большим преувеличением историю с набегами и  тем более  подчинением.

Согласен с теми, кто считает, что при Сталине эта тема получила и второе и третье дыхание. Люди, реально  интересующиеся этим вопросом, могут легко обнаружить, что многие русские города -  вообще не знали монголов.

25.08.2021 в 23:35Dayday
Пакистанцы - несколько больших групп - мухаджиры из Индии, и местные - пенждабцы (они в Пакистане мусульмане, в Индии индусы или сикхи, но единого происхождения), синдхи, белуджи и пуштуны. Насчет Индии - верно.  В Индии мусульмане в большинстве - бывшие представители низших каст. Кастовая система заложена в индуизме.  Приняв же ислам ты избавляешься от этого вечного статуса.
25.08.2021 в 20:40BERG...man
Да, Ирак может и всегда, такое чувство, готов к этому.
25.08.2021 в 21:10guran
⚡️⚡️⚡️Турецкие вооруженные силы возвращаются на родину из Афганистана. 

Министерство обороны Турции приняло решение о начале эвакуации турецких вооруженных сил из Афганистана после различных контактов и оценки текущей ситуации.

https://twitter.com/tcsavunma/status/1430579460399673352

25.08.2021 в 21:18guran
Следственный комитет возбудил уголовное дело по экоциду в связи с перекрытием на территории Украины Северо-Крымского канала в 2014 году и прекращением подачи по нему днепровской воды в Крым.

Экоцид — это массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу. 

Статья 358 УК предусматривает за экоцид наказание в виде лишения свободы на срок от 12 до 20 лет.

25.08.2021 в 21:03emerald
Впрочем, есть вариант, как избежать и этого и полностью загрузить «Северный поток — 2» и OPAL, считает аналитик Том Марзек-Мансер из ICIS. Он полагает, что выпавшие объемы «Газпром» сможет продавать на своей электронной торговой платформе, установив точкой сдачи место, где «Северный поток — 2» входит в территориальные воды Германии. В этом случае появятся независимые поставщики, как и предусмотрено Третьим энергопакетом. И они уже будут бронировать мощности немецкой секции «Северного потока — 2» и OPAL. Несколько лет назад, когда Евросоюз принимал изменения в газовую директиву, по которым «Северный поток — 2» попал под ограничения, похожий вариант выхода из ситуации рассматривался оператором проекта, сообщали немецкие СМИ.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/25/germaniya-otkazala-severnomu-potoku-2-v-otmene-ogranicheniy-est-drugie-varianty

25.08.2021 в 22:10Dayday
Русичи кстати помогали кипчакам и в Крыму, но все равно монголы победили.
25.08.2021 в 21:10emerald
Китайских школьников и студентов обяжут учить идеи Си Цзиньпина

Китайские официальные лица заявили, что решение «выражает волю партии и народа, и напрямую повлияет на качество развития талантов в молодежи», сообщает издание. При этом политическая мысль председателя КНР будет распределена в разных курсах и на разных уровнях образования.

Так, в начальной школе будет культироваться любовь детей к Коммунистической партии Китая, стране и социализму. В средней — прививаться умение школьников формировать собственную политическую позицию, а на уровне высшей школы будут преподаваться более фундаментальные теоретические основания «Мысли товарища Си».

25.08.2021 в 21:24emerald
Чтобы была ясность по Будапештскому меморандуму. Гарантии безопасности давались за отказ от ЯО + нейтральный статус.

Отказавшись от нейтрального статуса Украина лишилась гарантий.

Все просто и понятно.

25.08.2021 в 22:02guran
Строго говоря кипчаков монголы ненавидели и считали предателями

Поход Джэбэ и Субудая на запад который привел к разгрому закавказских государств, аланского царства и войска южнорусских князей на Калке - был карательным походом за убегающими кипчаками.

И если бы русичи за кипчаков не вписались - возможно история пошла бы и по другому

Или не пошла бы

Причины ненависти монгол к кипчакам до сих пор не до конца понятны

Есть разные версии

https://pikabu.ru/story/kipchaki_protiv_mongolov_6646086

25.08.2021 в 22:24Dayday
Смешанные скорее всего. Ничего об их ярко выраженной монголоидности не упоминалось и грузинскими источниками, когда их поселил в Грузии царь Давид Строитель в начале 12 века.
25.08.2021 в 22:35Dayday
Плюс балкарцев, карачаевцев, кумыков и азербайджанцев.
25.08.2021 в 22:44guran
А до этого эллины и македонцы по всей бывшей империи Александра

В Египте, Сирии, Бактрии, Индии

Династия Птолемеев - потомки диадоха Александра

Но они полностью переняли традиции фараонского Египта

И даже традицию инцеста - браков между братьями и сестрами

греко-индийский царь Менандр принял буддизм. И стал одним из его учителей

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Менандр_I

25.08.2021 в 23:00BERG...man

Ну и в этом смысле интересно проследить... с кем русские князья легче находили общий язык -  с  христианской Европой или с кочевниками.

Впрочем, ты сам ответь на этот вопрос.

25.08.2021 в 23:11Dayday
С Европой, там был религиозный фактор. Ближайшие соседи - рвцари-крестоносцы плюс папская Польша, позже Литва. Кочевники в религиозном плане были куда менее привередливы. 
25.08.2021 в 23:11BERG...man
Да.  Знаю эту версию
25.08.2021 в 23:22guran
И в этнопсихологии
25.08.2021 в 21:28emerald
Президент Эстонии:

https://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2021/08/25/7126983/ 

"И я советую своим гражданам: торгуйте с Украиной, но не инвестируйте в нее.

Потому что вы можете потерять инвестиции. И у нас уже были такие случаи, когда наши люди теряли здесь собственность. И даже получив решение арбитража в свою пользу, так и не смогли вернуть свое имущество". 

25.08.2021 в 22:17guran
Кипчаки судя по описаниям русских летописей не были ярко выраженными монголоидами

Возможно они были европеоидами. Возможно смешанный расовый тип.

25.08.2021 в 22:30Dayday
Ну а до этого - Атилла – flagellum dei, бич божий.
25.08.2021 в 23:07guran
Никто не думал откуда в Индии столько мусульман и откуда появились пакистанцы?

Ислам принимали низшие касты

Это была надежда вырваться из железного кастового обруча

Стать равным 

То же самое как изначальное христианство - религия римских рабов

Которым не было места в патрицианских фамилиях с родословной от Ромула и Рема

25.08.2021 в 23:10BERG...man

Населяли одни и те же земли, но, имели разные гос-ва... тюрки -   очень широкое и общее понятие.

Ты правда считаешь, что тюрки имеют между собой большую связь и более похожи по менталитету, чем к примеру, германцы?

25.08.2021 в 23:14BERG...man

Что касается славян.. тут надо их рассматривать либо с Россией, и тогда, она все собой закрывает, и делает остальных, незначительными.. Либо без России, и тогда, славяне  в Европе,  выглядят уже очень незначительно, особенно, на фоне  потомков германских племён.

имхо, конечно. Можно сказать, что и без России словаки и словенцы -  вишенки на торте, а не маленькие хуторянские страны, а поляки и чехи.. самая что ни на есть, Европа..

25.08.2021 в 23:21Dayday
Государства в условном смысле. Жили в степях, вместо дворцов -шатры. Становились то под эти, то под другие знамена. Сейчас уже нет конечно. Речь идет о ранне-средневековом периоде. Этноним тюрок очень древний и сохранился до недавнего времени. Этнонима немец или германец-то и не было, Германия это латинское название. Сами германцы называли себя по названиям племен, готы, вест-готы, гепиды, суэбы, англы, саксоны, ютты и тд.  А тюрки они уже были тюрками (не важно огузы, кипчаки или уйгуры), согласно арабским источникам начиная со времен раннего халифата, когда халифы начали их нанимать на военную службу. Они и считали себя тюрками и кучковались на чужбине, несмотря на то, что были из разных племен.
25.08.2021 в 22:16guran
Мнение это мнение

А факты это факты

Как и всегда в степи - все присоединились к сильному

Когда монголы стали самыми сильными - вся степь пошла под них.

Но часть и не пошла

Как известно из истории часть кипчаков ушла в Венгрию. До сих пор там живут их потомки.

Остальные растворились в новой орде дав начало новым народам. По крайней мере они участвовали в этногенезе башкир, видимо крымских татар, ногайцев, казахов, киргизов.

И чем дальше на восток тем более монголоидный тип.

Тоже по понятным причинам

25.08.2021 в 22:23guran
Инородная элита рано или поздно растворяется в более многолюдных массах

Это обычный механизм

Так викинги растворились во Франции, Англии и России

Арабы в Маверранахре

Те же монголы в Китае. А после и манчжуры

25.08.2021 в 22:46Dayday
Интересно. Только почему-то среди стран признавших Крым частью России упоминается и … сама Россия.  А оказывается не признали Крым частью России всего-то 36 государств, хотя чисто визуально по карте их должно быть гораздо больше.  
25.08.2021 в 23:16BERG...man
Ну, тут вообще  без вопросов -  соглашаюсь. Именно. Более того, русским князьям гораздо проще было договариваться татарами, чем с поляками и тем более, предками  Ангелы.
26.08.2021 в 01:10guran
Бывает.

Держи

https://youtu.be/JZ7oyUS1hTo

26.08.2021 в 01:13guran
Только под айн джалутом Хулагу не было

Войском командовал его полководец Китбуга нойон

Кстати христианин-несторианец

Посему нашестаие монгол на ближний восток иногда называют жёлтым крестовым походом

Несториан среди них было очень много

25.08.2021 в 23:18BERG...man
Сори, мне надо уходить. Спасибо за интересный разговор и удачи.
25.08.2021 в 23:20guran
Опять же строго говоря 

Великоросы - это фино-славяне

Белорусы - это балто-славяне

А украинцы - это тюрко-славяне

И опять же - все на лице

25.08.2021 в 23:27Dayday
Согласен
26.08.2021 в 06:19Dayday
Oк, спс.
26.08.2021 в 00:27guran
Кстати тюрки-кипчаки как инородная элита тоже растворились в Египте

Мамлюки. От них и следа не осталась

Египет он как Китай. Перемалывает всех.

И ведь тоже интересно

Египетские мамлюки воевали с османами явно никакой тюркской солидарности не осознавая.

Как не осознавали ее тюрки-кызылбаши. Когда управляемая ими Персия воевала с теми же османами.

Но от кызылбашей след все таки остался

Вы в частности. Хоть вы теперь и не в Персии

Нашими скромными стараниями

26.08.2021 в 00:46Dayday
От кызылбашей остался след и в Турции - местные алевиты. До шаха Исмаила не было такой религиозной вражды и розни среди тюрок. Именно этот шах в угоду стал разжигать межрелигиозную ненависть и провоцировать османов, да и вообще чуть ли ни возомнил себя богом, при этом напиваясь до зеленого змия. 
26.08.2021 в 00:58Dayday
Насчет мамлюков. Ранние мамлюки были тюрки-кипчаки, поздние черкесы. И эти две группы враждовали друг с другом. Поздние мамлюки уничтожили ранних. Когда с ними воевали османы, им противостояли именно мамоюки-черкесы. Мамлюки-тюрки это те самые которые под предводительством султана Кутуза (Кутузову - привет) и эмира Бейбарса разбили монголов во главе с Хулагу во время знаменитой битвы при Айн-Джалуте в 1260 году. Ну а большинство поздних мамлюков-черкесов уничтожили албанцы Мухаммеда Али египетского после того как они же вероломно расстреляли их верхушку в 1811 году.
26.08.2021 в 07:30guran
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Китбука

Китбуга кстати был найманом

Тоже интересный народ. Кто то считает их тюрками . Кто то монголами. Но скорее всего это народ смешанного типа. Как современные тувинцы например. Как и многие из того ареала. 

Тоже поучаствовал в этногенезе многих современных народов. И тюркского и монгольского круга. Сейчас это один из родов казахов например.

Найманы тоже воевали с первомонголами тэмуджина. Но потом влились в его войско. Как и почти все кто с ним воевал.

Немногие стояли до конца. Как чжурчжэни и тангуты. 

И кстати в Афганистане у Тэмуджина проблем не было)

Совсем.

Не знал он что Афганистан нельзя завоевать

Поэтому и завоевал. Оставив наследие в виде хазарейцев

26.08.2021 в 07:38guran
https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2709/
26.08.2021 в 16:49Dayday
Читал про найманов. Они, да, тюркомонголы, коих было немало если не большинство. Кстати судя по всему найманы есть и в Афгане (см. ссылку). Наверное, среди хазарейцев.

https://www.familytreedna.com/public/turkic/default.aspx?section=yresults

25.08.2021 в 21:52guran
Автор рассматривает ситуацию в Афганистане с другой точки зрения, нежели та, которая превалирует сейчас в большинстве СМИ. Для него очевидно, что для всех американских администраций эта страна имела второстепенное значение, и обозначает истинные причины вторжения туда. Есть у него для США и план действий на будущее.

Project Syndicate (США): Афганистан всегда был об американской политике

https://inosmi.ru/politic/20210825/250379821.html