Путин вновь вступился за Малюту Скуратова

04 сентября 2021, 09:22

Прежде чем разберём утреннюю почту  выделю любопытное мнение Путина о роли Малюты Скуратова в убийстве  митрополита Московского и Всея Руси Филиппа. Причем сделал он это уже во второй раз.

"Он его не убивал и не проезжал, а если проезжал, то проехал мимо», - заявил ВВП, отвечая на вопрос Сергея Брилева, напомнившего о его недавнем разговоре с губернатором Тверской области Игорем Руденей.

Последние минуты жизни митрополита Филиппа. Картина Новоскольцева.1880-е гг.

==

Апеллирование к историческим личностям - дело обычное и приносящее, в зависимости от акцентов, популярность или наоборот,  тем или иным политикам.

Этим часто занимаются и в США, и в Европе, и в странах постсоветского пространства.

В Грузии  политики любят проводить аналогии с историческими победами и известными личностями и часто,  имхо, явно переигрывают, занимаясь подменой понятий, учитывая политическую реальность и проводимые ими - горизонты.

То есть, в каждой стране - есть свои исторические авторитеты,   к которым часто обращается власть.  Где-то больше, где-то меньше. Понятно, что каждый авторитет -  это прежде всего символ и "скрепа",  а не то, что было часто -  в реальности, ибо, мы к сожалению, не можем знать в точности, что было в ту или иную эпоху, а лишь, зачастую,  предполагаем..

==

Иван Грозный, Иосиф Сталин, Владимир Ленин, Николай Романов, Борис Ельцин, Михаил Горбачев, князь Владимир, Александр Невский, Александр Суворов, Георгий Жуков итд  - очень часто  используются  известными российскими политиками.

Из последнего, лишь пара примеров. Мои материалы от 2 сентября:Иисус Христос! Зюганов назвал имя первого коммуниста...

И от 30 августа:Лавров: нападки на Сталина - часть атаки на итоги Второй мировой войны

Зюганов, имхо, попал в молоко, а вот Лавров, думаю, не прогадал, учитывая разные рейтинги общественного мнения. Мой материал от 16 аперля 2019: Сталин - удивляет? Побит рекорд популярности одобрения к его фигуре

Напомню, выборы в Госдуму 17-19 сентября.

==

По поводу  Малюты Скуратова - Бельского, как это часто бывает часть,  творческой интеллигенции,  что нынешней, что советской, а до  этого -  династия Романовых и их свита,  практически была едина во мнении, что Малюта -  исчадие ада, кровавый исполнитель воли безумного Ивана Грозного и ужас-ужас "этой страны" ( для нынешней творческой интеллигенции),  "тюрьмы народов" - для   советского интернационала у власти, и отец супруги Бориса Годунова -  для династии Романовых, которая, имхо, сделала  максимум, чтобы очернить  все, что касалось царя Бориса Годунова.

==

Без экскурсов в историю, выскажусь коротко.

Путин вступился за Малюту Скуратова - неспроста.  Россия ныне -  обновленная империя,и Кремль старается, вместо очернения её "скреп", которым очень любит заниматься, повторяю, "часть творческой интеллигенции этой страны", напротив, возвращать  их к жизни.

Почитайте  внимательно про Малюту Скуратова -  это интереснейший персонаж, а вовсе не каннибал и маньяк.

И пусть каждый сделает выводы,  какую роль он играл при Иване Грозном. Обливать грязью и кривляться в ненависти, оставьте "эльфам" местного разлива.

Разумеется, опричное сыскное ведомство — «высшая полиция по делам государственной измены», которого до Скуратова не было, это во многом, его заслуга и инициатива. Ну и проведите аналогии,  с тем же ведомством -  сейчас, и если хотите, с  мнением по этому поводу  - президента РФ.

Зачем и с какой целью, Путин должен плевать в колодец....?

Или, стараться быть в роли  коллективных Сванидзе или Шендеровичей, как это было в "святые годы" и раньше с российскими и советскими руководителями?  Как это воспримет российское большинство и этого ли оно ждёт от "царя"?

Плюс, на мой взгляд, если бы у зятя Малюты - Бориса Годунова, был свой Скуратов, молодой и энергичный, возможно, кровавую первую смуту на Руси - удалось бы избежать.

И дочь Малюты и его внук (молодой царь Фёдор), не были бы подлейшим образом - убиты тогдашними предателями. А внучка - трагически не стала бы "наложницей западника" - Лжедмитрия. 

Выводы делайте сами. Путин просто так вступился за Скуратова или  со смыслом.

Ведь очень  из той эпохи и не только, берётся на уровне версий и превращается  чуть ли не в государственную идеологию.

А если на уровне версий, то почему Путин, к примеру, должен следовать одной версии, а не другой?

Нет никаких свидетельств, что Скуратов убивал, также, как и того, что Годунов замешан в убийстве царевича Дмитрия, ну или  ещё более широко, что Сальери травил Моцарта и так далее:-).

Но, тогдашние ЛОМы, на грантах и без, сделали всё, чтобы эти версии стали столь популярными.

П.С. Победитель пишет историю. Горе- побежденным.

Разве есть сомнения, одержи победу династия Годуновых, а не Романовых, что и Пушкин и множество  других, совершенно по другому изображали бы события, о которых мы ведём разговор:-).

==

"Подданные готовы простить мне жестокость, он они никогда не простят мне слабость" -  как вы относитесь к этим известным словам?

04.09.2021 в 10:33Stepnyachka
 Если Малюта был умён и энергичен,то это его совсем не оправдывает.Стал на сторону зла,зачем же обелять его?А Борис...И закрепощение произошло,кажется,не при Иване,а при Фёдоре,то есть при фактическом правлении Годунова.
04.09.2021 в 11:08BERG...man
Степнячка, неужели  даже невооруженным глазом не видна гигантская разница в характере двух, совершенно контрастных  цивилизаций, империй..
04.09.2021 в 10:39антип
Это опять чудак из Нальчика, армянин с манией величия. Кстати, последнее довольно часто у его соплеменников. Не думаю, что большинство считает тебя примером нормальности.
04.09.2021 в 11:33BERG...man

Афганистан -  ни при чем.

Я смотрел все фильмы "святых годов" и  плаксивых режиссеров, изображающих "тюрьму народов" так, чтобы это соответствовало взглядам части творческой интеллигенции.

Но. я всегда много читал и делал свои выводы.

04.09.2021 в 11:35BERG...man

Почему зла?  Он встал на сторону своего царя?

Разве в Европе -  те, кто были "псами" своего  царя и шли ради этого -  на всё,  неболее почитаемые, чем ментальные свигеры, бегающие от одного господина к другому, ради прогресса и демократии?

04.09.2021 в 11:38антип
Дело в том, что они (Грозный, Скуратов) посмели пролить голубую кровушку, причем обильно. В результате Грозному не оказалось место на памятнике Тысячелетия Руси. Вот если бы они уничтожали только простой народ, тогда бы претензий не было.
04.09.2021 в 10:32Корней
Много загадок в истории русской. Особо мало логики в якобы убийстве 8-летнего царевича Дмитрия по заказу Борису Годунова в Угличе в 1591. В защиту Годунова от «наветов» выступили недоумевавшие эксперты: зачем убийцам «вместо тихого яда действовать звонким ножом? <…> Сколько невероятностей! Сколько несообразностей!».

      Эксперты не видят оснований сомневаться в выводах (основательной) следственной комиссии XVI века о том, что смерть царевича была несчастным случаем. Эта трактовка поднимает вопрос об ответственности и мотивах взрослых, которые, зная о регулярных припадках ребёнка, дозволяли ему «баловаться» с холодным оружием.

04.09.2021 в 19:20BERG...man

И я считаю совершенно нормальным и логчным, когда человек, являющийся избраником большинства, даёт свои оценки тем или иным историчским событиям.

04.09.2021 в 13:56Владивосток 2000
Степнячка, не сочтите за грубость, лишь хотел сказать, что мы не найдем общий язык. Я несколько раз хотел задать вам тот или иной вопрос, но каждый раз останавливался, т.к. понимал тщетность. Мы слишком разные, мыслим совершенно по-разному. Поэтому, пишите, что хотите, конечно, но оппонировать с вами лично я не буду. Не вижу смысла.
04.09.2021 в 16:00santos_abernathy
Вот глядиш на трампушку , п он больной на всю башку . Ответил вам устад бабек рифмой и сказал что трамтписключение кроме него другие такого не делают 
04.09.2021 в 10:41антип
Интересно, кто знает о делах давно минувших дней лучше, у кого есть доступ к любым первоисточникам и кто пересказывает краткий курс истории ВКП(б) России?
04.09.2021 в 10:46becki_schoen
Для образности мысли вот ещё ссылка на клип посмотрите дойдет все https://youtu.be/o6sGEBpOQ1A
04.09.2021 в 10:03BERG...man
Власть всегда определяет, в той или иной степени, культурные векторы. Чем власть сильнее, тем больше определяет и наоборот.
04.09.2021 в 09:43BERG...man
Рекомендую интересную, имхо, беседу по эпохе Годунова.https://www.youtube.com/watch?v=dqggY2jBviY Очень много неправды, исторической, насаждалось веками по понятной причине. Борис Годунов -  вовсе не такой, как изображался  при Романовых.
04.09.2021 в 13:42Владивосток 2000
Зачем ты вмешиваешься в разговор взрослых людей? Рассказываешь, что надо, где фальшь, к кому относится. Ну, это нелепо выглядит. Ты уже показала свой уровень мышления, мне достаточно. 
04.09.2021 в 10:56BERG...man

Степнячка, неужели  даже невооруженным глазом не видна гигантская разница в характере двух, совершенно контрастных  цивилизаций.

04.09.2021 в 10:32cindi
А вы, Берг почитатель людоедов и кровопийц оказывается. Впрочем, ничего сильно удивительного. Нормальный человек, в гробу видал деятелей, которые если и укрепляли государство, то такими методами - скуратовскими. Но это нормальный человек. 
04.09.2021 в 11:35BERG...man
Имхо, разумеется, глава государства знает больше, чем к примеру,  коллективный режиссер Манский
04.09.2021 в 10:40Корней
   Нынче тоже интересно, в наглую. - По делу о штурме Капитолия арестованы 570 чел. Лицу восстания Джейкобу грозит до 20 лет тюрьмы при его деятельном расскаянии и помощи следствию. Байден-нафталиновый и демократы, обосновывая «внутренний терроризм на 32-х страницах расписали, что он наблюдается в США на протяжении веков и проводятся параллели от жертв Ку-Клукс-Клана до событий 6 янв.21г в Капитолии. 

   Джо привел данные разведсообщества США, среди широкого спектра воодушевляющих террористов идеологий вным образом те, кто пропагандирует превосходство белой расы и воениз"наиболее устойчивыми и смертоносными угрозами считаются расистские или этнически мотивированные насильственные экстремисты - глаированные насильственные экстремисты».

      Кстати, в опусе демократов нет ни слова об угрозе исламизма. А теракт на Бостонском марафоне следовало бы учесть с выводами. Не говоря уже об 11/09 с башнями-близнецами. Да и сами амеры влезают во все «цветные» революции в других странах.

04.09.2021 в 10:58BERG...man

Так нельзя судить, Степнячка.. это ведь не беллестристика.

Надо всегда ставить на чашу за и против.. и делать выводы.

04.09.2021 в 11:32BERG...man

Сегодня вы не в духе, кажется:-)  Разве речь об этом?

Речь о средних веках и создании, фактически. службы государственной безопасности и её основателе.

И разных точках зрения на его фигуру.

И если раньше - доминировала одна, то теперь, я всего лишь, констатирую, началось обсуждение и другой.

04.09.2021 в 10:44becki_schoen
 Я вообще не слышал что бы где то в ФРГ и в США призидент лез в какую то дисскусию на тему историю и так часто обращался к истории как это делают Путин, пашинян, Лукашенко, Алиев . Эти лидеры уже похоже сами не знают они призидента или учетеля истории? Вообще это есть показатель . Показатель того что в стране не о чем разговаривать . Если говорить о событиях сегоднешнегл дня то наткнещся на куче негатива . Вот почему указанные главы государств  высшим разумом хуррамида и обращаются к истории или мол " а в Франции есть жёлтые жилеты и в Америке убили Флойда " 
04.09.2021 в 10:27Stepnyachka
Генрих VIII тоже сыграл огромную роль в английской истории.Достаточно вспомнить хотя бы то,что переменил конфессию.Но почему же англичане не обеляют своего бывшего монарха,не стараются изобразить его ангелом.Между прочим,у Генриха и Ивана Васильевича очень много общего.
04.09.2021 в 11:21BERG...man
Очень часто в США, тот же Трамп и до него, обращался к  истории отцов-основателей.
04.09.2021 в 11:29Stepnyachka
Всё же не стоит низводить Россию до уровня очень большого Афганистана.
04.09.2021 в 11:45Stepnyachka
Получается,он прибежал к одному господину,а других поблизости не оказалось.
04.09.2021 в 11:47Владивосток 2000
Да нормально все. А как ещё должны поступать обиженники. Смотрите кто брызжет ядом на русскую историю и все поймёте.

Караван будет продолжать путь. К своей истории надо относится бережно и уважительно. А моськи идут лесом. 

04.09.2021 в 11:57BERG...man

Я имею ввиду средневековое рыцарство и понятия о чести.

Впрочем,  и  Курбские были всегда.. 

04.09.2021 в 11:03BERG...man

На Западе многие людоеды, являются кумирами и киногерями. Но, болтушки должны ненавидеть только одну сторону, когда это касается другой, принято хихикать.

Я прекрасно понимаю, что Скуратов - деспот и должен быть им быть, учитывая его роль.

Но,  я прекрасно понимаю, что многие такие Скуратовы не в России, вполне себе -  киногерои и  не втаптываются в грязь.

Никто не мешает  коллективной Лии Ахеджаковой бегать с плакатиками и извиняться за Скуратовых. Но, это не означает, что всё так однозначно, особенно,  на той стороне, которую противоположная ненавидит.

Я привёл мнение главы государства и задал вопросы -  почему он это сказал.

04.09.2021 в 11:07BERG...man

Да не хочу я вообще уже такому отвечать..  Антип. Надоело уже... и понимаю, что нет смысла.

Готовы тоннами жрать г-о... если оно с их стороны, и  вставать в позу -  если с другой. 

Я задал лишь вопросы, чтобы побеседовать...   более того, я столько читал о Малюте, особенно в последнее время, что очень хорошо, сравнительно, знаю о его кровавости..

Но, материал ведь я написал вообще о другом.

Интересно,  а каким должен был быть Малюта.... в средние века в Москве?

Зато на ТВ Костика - про Лёвочку Троцкого красивые фильмы снимают, он такой  импозантный и интеллектуал.. А тут, какой-то Скуратов, из "этого народа"

04.09.2021 в 11:42антип
Ну вот например директор ФСБ ознакомившись с документами по террору в армии перед войной сделал однозначный вывод, что заговор военных против Сталина имел место. А ведь даже при коммунистах нам постоянно говорили, что Тухачевский, Убаревич и иже с ними вообще не виновны и чисты, аки белые голуби.
04.09.2021 в 11:44Stepnyachka
Класс!А я ничего не слышала о Васе Обломове.
04.09.2021 в 11:56BERG...man

А что здесь, интересно, нелогичного, что Тухачевский.. при его то амбициях и происхождении, хотел скинуть Сосо из Гори?

Для меня вообще никогда этого вопроса не стояло.

04.09.2021 в 15:32jimmy.miller
Вообще-то Владик вы уже давно не можете дисскутировать без мата и хамла . Продалжайте падать и падать мы же говорили тут про то насколько цели сообразно главе государство бросать свои дела и заниматься ревизией историей чем и занимаются указанные главы государство мной усталом бабеком с верху . Вот и по теме по истории ещё один музыкальный клип https://youtu.be/EhhJzlw-OIA
04.09.2021 в 11:55BERG...man

Ну.. тут вообще без комментариев...

Московская Русь -  то есть основа основ -  России, как империи, без Ивана Грозного.... Ну, это и есть подмена понятий и позор.. имхо.

===

Кстати, царь - нудист, которые с детьми, в основном, общался не на русском, унитожил гораздо больше русских..  При этом, прос-л всё, что только можно было...

04.09.2021 в 13:12Stepnyachka
Моськи лесом не ходят,они домашние животные..Касательно русской истории....История - она у всех пёстрая.И не надо чёрные  полосы замазывать белилами,тогда на фоне фальшивой белизны настоящее,истинно светлое будет и не разглядеть.Ко всем это относится,к Украине тоже.
04.09.2021 в 14:20Владивосток 2000
Для саморазвития посмотри на досуге как те же англичане повествуют об истории того же Генриха 8. В ютубу набери и смотри. Как они говорят, в какой интонации. Как рассказывают о мифах и сплетнях. Как делают акценты на нравы того времени.  Как показывают этого Генриха в разные годы правления. Вы там не найдете ни капли осуждения, все на волне принятия. Ну, для чего с совковой ментальностью и детской непосредственностью, да с таким опломбом категорично заявлять, что англичане не обеляют своего бывшего монарха.
04.09.2021 в 16:18guran
Дядя Вова снова заигрывает с правым флангом. Чего он старательно избегал после русской весны 2014

Но поверит ли ему снова правый фланг. Вот в чем вопрос

04.09.2021 в 17:19BERG...man

Владивосток, согласен! Нет смысла обращать внимания на тех, кто видит совершенно по другому. Особенно, когда ты уверен в своей поступи.

04.09.2021 в 17:19BERG...man

Ну, это не  впервой... и кажется, уже стало традицией.

04.09.2021 в 16:36mark
ДАННЫЙ БЛОГ ВЕДЕТСЯ ГРУЗИНОМ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ ИЗГНАНИЕ 300 000 РУССКИХ ИЗ ГРУЗИИ, ПОХОД ГРУЗИН НА СУХУМИ С ЦЕЛЬЮ ГЕНОЦИДА АБХАЗОВ, НОЧНЫЕ ОБСТРЕЛЫ ЦХИНВАЛА ГРУЗИНАМИ, ИХ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ВКЛЮЧАЯ УБИЙСТВА ВЗЯТЫХ ГРУЗИНАМИ В ЗАЛОЖНИКИ РУССКИХ МИРОТВОРЦЕВ.

САЙТ и БЛОГ ФИНАНСИРУЕТСЯ ИНОАГЕНТОМ МЕМОРИАЛ, 

ВЕДУЩИМ ЗА ДЕНЬГИ США ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА СРЕДИ НАШИХ ДЕТЕЙ, ПЕДОФИЛИИ И НЕНАВИСТИ К РУССКИМ И РОССИИ.  

ПОДДЕРЖИВАЯ АВТОРА ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ О ЧИСТОПЛОТНОСТИ.

А СКАЖИ-КА, ГАДИНА - СКОЛЬКО ТЕБЕ ДАДЕНО (С) Маяковский

04.09.2021 в 19:23Владивосток 2000
А он что святой? И обязан отвечать вашим представлениям об идеальном президенте?

Вот вы откровенно можете признаться почему вас так огорчает некомпетентность Путина. Вы же здесь за дискуссии ратуете. Неужели за наших учителей и пенсионеров переживаете. Вот и персонаж, тот что выше, такой же как вы переживальщик за Россию. Либералка, гранату бросит и в кусты. И вся дискуссия на этом. 

04.09.2021 в 20:06Владивосток 2000
Логика понятна. Да и тема целесообразности очевидно надута. И можно было бы оспаривать каждое утверждение. И у меня была убежденность, что множество глав до Путина и после будут от случая к случаю высказывать свое мнение по самым разным вопросам, не только историческим. А уж какой объем информации удерживает ВВП в своей голове, каждый бы позавидовал. А тут оговорился по одной из войн и переживальщики рассказывают- какой ужас, позор. Все понятно, ходы предсказуемы, потому и дальнейшие уточнения лишены смысла. 
04.09.2021 в 18:51Владивосток 2000
Музыкальный клип? В качестве чего? аргумента? Может вы ещё ссылочку на надпись на заборе скинете? Ну, так, чтобы полностью уже поразить воображение. 

По поводу целесообразности. Считаю, вполне нормально когда глава государства по случаю выражает мнение на ту или иную тему. Не нормальным считаю, когда оценивают поступки по критерию: делали ли подобное другие его коллеги. Это ни себя, ни свою страну не уважать. 

04.09.2021 в 19:42BERG...man

Да нет, тут всё, Владивосток - заточено на свой -  чужой.

В Грузии все  главы гос-ва  оценивают исторические события

В Турции, в Армении, в Азербайджане..

Актёр комедейного жара на Украине... куда уж больше кривляться.. нет, им можно..

А вот когда это в стане врага.. надо хихикать, кривляться, юродствовать..

Это, повторяю, обычная практика.

04.09.2021 в 19:04carlos.weimann
Ага по случаю . Проста почему то у него таких случаев получается чаще . Не видел чтоб он так часто говорил про меры которые делаются к примеру для индексации доходов бюджетников по регионам РФ . Хотя если открыть к примеру татарские онлайн газеты там одни жалобы что в казане учитель получает в 3 раза меньше чем в Питере . Это ещё устад бабек в татарских газетах пока что смотрел . А так он так часто говорит про историю что уже его школьники поправляют " это было северная война дядя Вова и длилась она не 7 лет а 21" да уже порадоксов в его высказываниях об истории как то много получается : Ленин предатель потому что развалил единство России , а распад государство которое создал Ленин это геополитическая катастрофа 20 го века . Не возможно видет в этих словах логическую цеп или связь . Одно опревергают другое .
04.09.2021 в 19:29Владивосток 2000
Может у них шаблон какой. Представление на какие темы должен говорить глава государства. 
04.09.2021 в 20:15Владивосток 2000
Привет. Не болей. 
04.09.2021 в 19:40jimmie_douglas
Тоесть дело призидента это в каждом своем выступление нести бред про Ленина , распад совка , 7 летнию войну которая была 21 летней , про печенегов и половцев (ВВП)? Или про то кто жил на Кавказе 2500 лет назад ( пашик), кто сдал ираван армянам (Алиев) ?
04.09.2021 в 19:43BERG...man

Разумеется, президент любой страны... гарант её конституции, должен, при желании, давать свою, пусть субъективную оценку -  историческим событиям.

Имхо.

05.09.2021 в 10:08sheridan
Комментарий удалён модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.