Вчера в дискуссии под материалом:"Ю.Осетия" и РФ оформили соглашение о двойном гражданстве
мне задали вопрос и я обещал более развернуто на него ответить. Отрывок из вчерашнего:
==
vosov (Опытный)
Берг, представим себе,что в начале 2000 г. к власти в Грузии пришли чисто пророссийские политики и оставили они военные базы в Батуми и Вазиани, тогда как изменился бы вектор развития экномике и социальной сфере страны? В положительную или отрицательную сторону? И как бы вели себя жители Абхазии и Ю.Осетии?
+
BERG...man
Никогда такие вопросы себе не задаю всерьез. Знаю, что подобное популярно и в СМИ. и даже среди ряда хронически вангующих политологов и политиков.
Не люблю, когда обсуждают уже пройденный путь, как жизненный, так и политический.
Про себя - конечно, можно, но выносить на дискуссию, имхо, нескромно и несерьезно.
Моё мнение - Грузия пошла тем путем, каким должна была пойти.
==
В материале от 14 января:Роль личности, фатализм и неотвратимость.. "Моя звезда всегда со мной" я подробно описал эту тему. Почему я верю в фатализм и предначертание и ставлю во главу угла - не алогичность и хаотичность исторического процесса, а закономерность, данную свыше и веру в звезду, которая, вовсе не обязательно должна озарять светом, но огонь которой, должен пылать в вас, если вы веруете.
==
Имхо, каждый имеет ровно то, что заслужил...Огромные - свою огромность, средние - среднесть, малые - малость.
Сытые - сытость, верующие - веру, хихикающие - хихиканье, а похотливые - похоть, жадные - жадность, скромные - скромность итд
Но, жизнь, в том числе, политическая, не мешает каждому из них, пытаться изменить ту или иную линию... и это, мной также воспринимается, как часть фатализма.
Теперь конкретно о Южном Кавказе и вопросе о Грузии.
Имхо, приход к власти Звиада Гамсахурдиа совершенно естественен в начале 90-ых . Это отражало желание тогдашнего большинства и надежды на подобного "мессию" с его иллюзиями" и грубейшими ошибками.
Появление "Мхедриони" в 90-ые, также вполне закономерно, так как такие люди - взялись не с Луны, это часть "грузинского общественного организма" того времени и конфликта между двумя группами грузинского общества.
Когда меня спрашивают о главном вызове и общем враге - России, которая могла всем этим воспользоваться, имхо, я считаю, что РФ сама тогда боролась за то, быть или не быть, находясь в условиях третьей смуты (святых годов) в истории Московского царства (России, как империи).
Приезд Шеварднадзе и установление его власти, также вполне логичное явление. У него не было альтернативы, имхо. Или, была, но фигура Шеварднадзе в то время доминировала и ожидаемо это привело к его лидерству.
Считаю ли я ошибкой Шеварднадзе - войну в Абхазии? Никогда не считал!
Это закономерный, назревавший процесс. Его можно было избежать в той форме, но в целом, конфликт в Абхазии был, имхо, вполне логичным, учитывая тогдашнюю политическую реальность.
Приход Саакашвили к власти в 2003 году? Также логичен. Была борьба между двумя лагерями сторонников Шеварднадзе и более прозападный одержал верх.
Саакашвили был наиболее энергичен, на него сделали ставку на Западе. Потом, кстати, я пару раз беседовал с "одиноким" Шеварднадзе на эту тему.. и знаю, что он думал обо всем этом.
Размышления о Зурабе Жвания, как о более мягкой альтернативе Саакашвили считаю несерьезными и лицемерными. Жвания трагически скончался. Но если говорить правду, он был непопулярен среди достаточно большой части грузин и вовсе не таким, каким его многие сейчас изображают.
Впрочем, историю пишет победитель.. и он её пишет так, как считает нужным.
==
Почему Саакашвили победил Шеварднадзе? Почему Бурджанадзе предала президента Грузии? Ищите ответы в природе человека и в инстинктах очень многих, в том числе, грузинских политиков.
Почему проиграл Шеварднадзе? Всё просто - он постарел. Имхо, будь Шеварднадзе моложе, вряд ли он так просто упустил бы свою власть. Но, Шеварднадзе выполнил свою миссию и его власть уже вовсю качалась и гнила.
Победа Иванишвили в 2012 - также, имхо, совершенно закономерна. Грузинское большинство устало от истеричного Саакашвили, который, к тому же через несколько лет после победы, поплыл и слишком преувеличил свои возможности. В итоге, опозорился, имхо, и закономерно был выброшен новой политической силой из Грузии.
При этом у него по- прежнему вторая по силе политическая партия Грузии, он заточен на майдан и силовое свержение власти, но, проблема в том, что грузинское большинство - против него. Что, имхо, совершенно закономерно.
Тем не менее, ничто не вечно и борьба продолжается. Располагаем будущим не мы.... мы, лишь предполагаем!
На вопрос, что было бы... если Грузия сохранила бы российский вектор развития?
Отвечу коротко - этого не могло быть по двум причинам.
Грузия все эти 30 лет явно антироссийское и местами, русофобски настроенное гос-во. Речь не о политической элите! Это, имхо - данность.
И уж конечно, антироссийскость и русофобия грузин не связана с 080808, как это хотят преподнести болтушки и лжецы. Всё гораздо глубже.
Да и незнайки могут элементарно посмотреть, с какими лозунгами выходил на ура - Звиад Гамсахурдиа и что говорили те, кто был вокруг него по поводу "империи зла" - те же Мераб Костава, Гия Чантурия, Ираклий Церетели и многие, многие другие.
Конечно, это, имхо, не случайность, а то, что назревало десятилетиями.
Какие российские военные базы, когда антироссийскость была и остаётся стержнем новой политической конструкции Грузии.
Что касается России, имхо, очень часто писал и вновь повторю - желание новой российской империи, в формате РФ при Путине, иметь Грузию при себе - очень сильно преувеличено теми, кто всегда слишком преувеличивает свою значимость.
Важнейшие направление РФ - западное. Крайне актуальное - среднеазиатское. Потенциально очень важное - дальневосточное.
Что касается южно-кавказского, имхо, здесь Россией проведены "красные линии", и она на них стоит. Это - её полный протекторат над Абхазией и ЮО. Её военные базы в Армении и миротворцы в Азербайджане (Карабахе).
Конечно, Россия желает усилить своё влияние в Грузии, но речь о влиянии и вопросе: цена - качество.
Россия политически и идеологически гораздо слабее США - в Грузии и в Москве это прекрасно понимают.
Ещё один вопрос, который часто мне и не только, задают. Что было бы, если бы Россия вошла в Тбилиси в 2008 году.
Имхо, это стало бы грубейшей ошибкой Москвы. Также, как я считаю безделицей разговоры некоторых российских диванных ура-патриотов о Киеве и чуть ли не всей Украине, которая должна "вернуться".
В современной политике - имхо, главное, не взять, а переварить, иначе, взятие теряет всякий смысл.
Это касается всех мировых хищников и их потенциальных жертв.
Если коротко о российско-украинских отношениях, РФ сейчас там, где в принципе, её ждали и хотели многие. Но, как только придёт туда, где её не хочет и не ждёт критическая масса, всё будет совершенно иначе.
Один из материал от 30 мая: Овладей Россия - Стамбулом ( Константинополем, Царьградом)...?
я рассказываю, почему чревато брать то, где нет опоры и все слишком переменчиво.
Даже итоги последнего армяно-азербайджанского конфликта я считаю, спустя год, совершенно закономерными и свидетельством этому - является недавняя победа Пашиняна и его партии на внеочередных парламентских выборах.
Резюме: всё меняется, все заточено на силе одних и слабости других, но, во всем этом есть.... логика.
Даже в алогичности многих, казалось бы, моментов в истории.
вот эти 2 страны будут делать политику ю кавказа в ближайшие 100 лет
россия с закавказья ушла ю осетия и возможно ! абхазия это обозначение границ
когда грузия воевала с аланами абхазами ткурки и апшеронцы с удовлетворением должны были наблюдать ослабление ГРУЗИИ
следовательно проблема не стоит ТАК что сепаратисты аланы абхазы против легетимистов ГРУЗИН
а есть зыбкие границы ИСЛАМСКОГО МИРА в завкавказье и они меняеют и БУДУТ МЕНЯТЬ границы в бывшем советском закавказье
и иранцы и турки тут ЕДИНЫ а россии не до вас .
а запад !!!
англо сакзыыы
Вы давно уже здесь и за последнее время - только я написал минимум, 5-7 материалов про "иудушку" и так далее.
Антип проблема в том, что один человек на КУ частенько пишет под 3-4 и больше никами.
Это сейчас не о Степнячке, разумеется, а в целом, о том, что такая проблема с тролями сущесвует
но ведь если вы не справитесь вас никто не защитит не дедушка джо байден и не путин ВСЕ СОВОК КОНЧИЛСЯ
а по мне свежим глазом тоже самое
просто армяне пока там ещё они там ходят между ФСБ СОЛДАТ НА ЦЫПОЧКАХ но счас армяне на цыпочках а завтра кто ,,???
Переломным эпизодом в процессе вывода российских баз из Грузии является стамбульское соглашение (Стамбульский министериал ОБСЕ1999 года).
Все, что было достигнуто по соглашению, было выполнено в срок.
Российские базы начал выводить Шеварднадзе.
Про остальное - просто без комментариев, настолько это.... на мой взгляд, мантра секты имени хихикающего.
А то, что многие представители соседей Грузии, вероятно, хотят такого во главе, потому что в Грузии начнутся конфликты и она станет гораздо слабее.. прекрасно понимаю.
Больше по такому бреду никаких комментариев.
И последнее - это грузинскому большинству, а не меньшинству, решать, кто будет у власти в стране.
Также, как и в Азербайджане и в Армении.
https://t.me/mig41/10483
Вы пишите глупости и не знаете, когда начался вывод военных баз России из Грузии и что это сделал именно Шеварднадзе, и кривляетесь и мне здесь что-то рассказываете.
Разговор с вами, под очередным ником, закончен.
Про армянский сепаратизм... вы пишите ерунду и повторяете это за мишистами.
И это.. я также как и мишистов, презирал бы и тех азербайджанцев, которые при виде ползающего на коленях под машиной Алиева, и жуюшего галстуки истерящего, как баба, Алиева... кричал бы, что он очень сильный политик.
И пожал бы руку тем азербайджанцам, которые бы назвали такое поведение мерзостью и сплюнули бы презрительно.
Всем, кроме сектантов, прекрасно понятно кому за пределами Грузии нужно, чтобы такое "чудо" вернулось и чтобы в Грузии началась гражданская война.
Я никогда такого не желал бы ни Азербайджану, ни Армении.
Больше от меня ответов не будет.
Просто противно.
И конечно, Грузия в 90-ые.. была слабой и почти незащищенной, а сейчас... она намного сильнее, и её главная проблма - внутреннее противостояние.
начинается такие разбаорки в андижане намангане и в закавкзаье тоже карабах примерен
В Грузии многие, прекрасно видят, почему некоторые, в том числе, соседи, хотят победы больного и ненавистного грузинскому большинству, человека.
И поимают, что стоит за бредом тех, кто говорит про сепаратизм в Джавахетии, и забывает о других рисках.
и интересно почему южные респулки бывшего сссср такие похожие
везде были погромы или нечто похожее на геноцид
кого то турок месхетинцев армян или
везде одно и тоже ктото кого то геноцидит или как бы помягше
ну
вот кям аль и азерис не согласны что это не геноцид к словам придираются
После 2008 года, Россия имеет мощные военные базы в Южной Осетии и Абхазии.
Причем в Южной Осетии - российские ВС стоят в получасе езды до Тбилиси.
Именно Шеварднадзе и Алиев- старший, смогли вополить в жизнь проекты, которые считались тогда - антироссийскими.
Имею ввиду энергетические.
На бандитизм все жаловались.. я знаешь, сколько ездил по азербаёджанонаселенным районам и общался.
Но, я ездил и по Западной Грузии, и прекрасно знаю, что творилось в Мегрелии и сколько людей унизили и убили.
Брата Каладзе - нынешнего мера, убили бандиты ради выкупа ... о чем ты говоришь... Это было очень тяжелое время.. не только в Грузии, почти везде.. я тогда и в Азербайджан ездил и в Армению и куда только не ездил, везде люди очень жаловались..
А в Грузии к тому же взяли власть на короткое время мхедрионовцы, которых в итоге победил Шеварднадзе.
Изнутри многое воняет.. знаю.
Но, не надо так походя.. делать выводы.
Повторяю, я Марнеули вообще, каждое село почти прошел.. и с людьми общался, и знаю... все их жалобы.
Тоже самое, кстати, Джавахети.. очень часто ездил, и встречался.
Я всё понимаю, даже лучше, чем ты думаешь.. В том числе и то, кто чем недоволен и почему..
Власть Грузии прямо называет Саакашвили наркоманом, трусом и врагом страны, принесшим её много позора и унижения.
Эта власть избирается с 2012 года - грузинским большинством.
Причем с большим отрывом от всех остальных.
Всё остальное, имхо, вообще не стоит комментировать.
Избирается эта власть, намного более демократично, чем, на мой взгляд, в соседних странах.
Что значит пришлым.. что ты несешь????????
Это если бы грузины жили компактно в Азербайджане, и Баку бы решило туда пересилить азербайджанцев... кто бы посмел вообще что-то сказать.. или тем более, использовать слово - пришлые...
Туда переселили эко-мигрантов из Аджарии и сванов, после экологической катастрофы.
Да, я часто общался с азербайджанцами, даже фильм делал про марнеули и они мне говорили, что думают.
Но ты вообще, хоть знаешь, кто бы вторым народом по численности в Марнеульском районе...???? Не грузины.
Послашай.. менты Шеварднадзе.. ты прав... были дном.
Но это были 90-ые... ты вспомни Азербайджан в 90-ых.. все было круто и качественно.
Разве почти не все страны бывшего СССР были в ж-е в 90ые....???
90-ые были дном... для очень многих стран.
Ты сравни сегодняшний Азерайджан и Азербайджаном 90-ых.
https://colonelcassad.livejournal.com/7079697.html
Нелегалы теперь тысячами скапливаются в палаточном лагере на границе.
Массовая миграция стала причиной и резкого всплеска наркотрафика через юг США.
Отметим, что в планах Вашингтона заселить теперь уже десятками тысяч афганцев штаты, где нет перевеса ни у демократов, ни у республиканцев... включая и Техас.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
Запомните.
Никто больше не посмеет убивать русских миротворцев.
Либо придётся ответить своей столицей.