Кавказский Узел

Как ответит РФ на отказ США от её предложений (ультиматума) ? Варианты

13 января 2022, 08:53

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Изначально, после публикации "ультиматума" РФ - США, по "красным линиям" написал и вновь повторю, имхо, он был составлен с чётким пониманием и расчётом, что США ( Запад) его отвергнет.

Лишь несколько материалов, в том числе, после женевской и брюссельской встреч:

После Женевской встречи от 11 января:Рябков (РФ) - Шерман (США). Вновь о любви, ненависти и компромиссах. Агата Кристи

После Брюссельской от 12 января:НАТО: третьи страны не будут решать, кто может вступить в альянс, а кто нет

Никакого предисловия перед венской встречей, имхо, вообще делать не стану, ибо, всё понятно.

"Венский вальс" Запад vs РФ - последний, перед истечением срока. Потом, вроде, остаётся эпистоялярный жанр, то есть, письмо американцев - русским, с понятным содержанием.. Один из материалов от 11 января:Прайс повторил слова Блинкена о РФ - оккупанте (Грузия, Украина, Молдова итд)

Вчера кстати, Столтенберг, также, почти слово в слово, повторил этот текст.
А что потом? Суп с котом, или, что-то другое?

Очень загадочно, что суп именно с котом...
==

Один из комментариев вчера:

12.01 / 21:14 } Dayday (Опытный) #
Думаю это хорошая идея озвучить варианты в отдельном посте. Натовцы подчёркивают в энный раз, что они - оборонительный альянс, Россия же считает, что НАТО это анти-российский альянс. Если натовцы (и в первую очередь, американцы) не желают понять и полностью игнорируют российскую точку зрения, значит они не желают деэскалации ситуации. Значит, приспело время обсудить варианты. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/52070
© Кавказский Узел

Не буду мудрствовать лукаво и напишу свои варианты, очень коротко, по возможному ответу русских на американский отказ.

Ограничу географию одной Украины, тем более, она у всех на слуху и приведу разные сценарии лишь по ней. А вы, можете добавлять, расширять географию итд.

Про "адские санкции", прекращение "кормления зверя" и "секту" имени Свифта ( не Джонатана), я десятки раз уже писал и не стану повторяться. Как и про то, что сейчас, имхо, Россия значительно увереннее в себе, чем в 2014 году. И то, что остановило Кремль, возможно, тогда - от дальнейшего продвижения, вряд ли остановит сейчас. Ваше мнение?

Источник: https://1gai.ru/baza-znaniy/vajno-znat/514704-kak-obezopasit-sebya-pri-dvizhenii-v-tumane.html

Очень сложно предугадать при таком тумане, особенно, когда едешь на высокой скорости, что ждёт за поворотом.

Итак, варианты:

1. РФ не ответит никак и, тем самым, публично даст задний.

2. РФ пойдет на забалтывание ситуации, к чему почти явно призывает Запад и о невозможности чего говорил недавно Путин, и это, разумеется, будет равносильно первому пункту. Как бы пропагандисты не пытались это прикрыть фиговым листом.

3. РФ признает республики ДНР и ЛНР и поставит свои войска на границах.

4. РФ поможет республикам ДНР и ЛНР выйти на границы Донецкой и Луганской областей, признает их и встанет на границах.

5. РФ не ограничится на Востоке Украине лишь ДНР и ЛНР, с учётом близости Харькова и лояльности немалой части харьковчан к России. Кто итересуется предметом всерьез, хорошо помнит развитие событий в Харькове в 2014 г.

6. РФ признает и Приднестровье.

7. РФ будет атаковать из Крыма и займёт пограничную область ( Херсонскую).

8. РФ свяжет Донбасс и Крым - по суше.

9. Что- другое. И так далее.

Я могу бы продолжать перечисление пунктов..

Их очень много, и многие из них касаются не только Юго-Востока Украины, но и центральной её части, но не хочу слишком растекаться по разного рода предположениям

Всё, что я сейчас перечислил, это лишь небольшая часть того, о чем очень часто говорят политологи, журналисты и политики и в России, и на Западе и на постсоветском пространстве.

П.С. Я понятия не имею, что будет на самом деле. Никто не знает, кроме узкого круга людей в окружении Путина. И как ответит и ответит ли - Россия.

Имхо, РФ не даст задний в этом вопросе и Запад её, если такое решение будет принято, не остановит. Но как Кремль ответит - я не могу знать. А вы?

6. Думаю там будут давить очень сильно экономический, в отместку. И это будет совсем по другому, чем было до этого. Плюс НАТО сильно улучшит и подтянет военную инфраструктуру вокруг.

4. А что сейчас его нет? И что значит на полную? А если просто признает тогда что санкции не будут? И если Кремль боится этого и видит серьезные риски, то почему она это все затеяла? Ведь сейчас уже и запад вынужден что то предпринять.

По географии думаю будут смотреть как пойдет. Может захотят и буферные зоны.

"Порвалась дней связующая нить..." А потом все умерли и пришёл Фортинбрас. И это будет уж точно не РФ.Может Мумба-Юмба,может новые чжурджени.

Имеется ввиду оборонительный на случай внешней агрессии, не направленный против кого-то конкретно. С точки же зрения России, НАТО ведет наступательную анти-российскую политику.

Голод это плохо. Тем более мор.

Обращайтесь поможем. Россия щедрая душа

https://sdelanounas.ru/blogs/145254/

По секрету открою вам страшную шаманскую тайну

Там совсем неплохо

А из некоторых и возвращаться не хочется в трехмерное пространство

С точки зрения России, может мосты и горят, а с точки зрения Запада - вроде, пока нет. Из Украины и так едут в Россию, в том числе и Донецка, и Луганска. Вследствие такого присоединения, расходы (включая новые санкции) увеличатся в разы.

А в чем логика такого вывода?

О каких репутационных выводах Кремля идёт речь в глазах Запада?

Мне кажется, во всем, в чем только можно, Кремль уже обвинили..

Я не совсем понимаю, зачем надо было предъявлять ультиматум и закатывать весь сыр-бор только ради признания или присоединения ДНР и ЛНР. Это можно было сделать раньше, а можно сделать и потом, необязательно сейчас. Репутационные риски я упомянул не в контексте ДНР и ЛНР, а насчет остального. В том случае, если не удастся все сделать быстро и без излишнего шума (т.е., с наименьшими жертвами).

Тогда, по идее, не должно быть признания самого по себе в качестве варианта, а только вкупе с войной/приростом дополнительными территориями.

Репутация пострадает, причем сильно и не только на Западе х, если будут многочисленные жертвы, особенно если пострадает гражданское население.

К чему этот пессимизм

Да и кто сказал что в иных мирах хуже чем в этом

Это ещё не голодомор.

Сунь - цзы, конечно, будут давить сильно... но, Запад будет давить при любом раскладе уже. Имею ввиду, когда его противник - Россия, как империя, а не из святых годов.

На подтягивание инфраструктуры НАТО, Россия, имхо, будет стягивать свою. Это и есть новые красные линии, они пока на многих участках могут быть изменены.

4. Будут конечно, но не такие, как если возьмут впридачу Мариуполь, Краматорск выйдут на границы областей, Луганской и Донецкой. Ты не согласен?

Имхо, Кремль это затеял, потому что, вероятно, в верхах уже принято определенное решение. Иначе, ты прав - зачем все это вообще?

ОК. Понятна ваша позиция.

Андрей Серенко: Один из лидеров памирской молодежи в Москве (наиболее влиятельный в диаспоре) Амриддин Аловатшоев уже два дня не выходит на связь. Источники сообщают, что он был похищен таджикскими спецслужбами в сотрудничестве с их российскими коллегами. Сейчас он вроде в Душанбе.

Норвежский министр юстиции по чрезвычайным ситуациям Эмили Энгер Мель сообщил об обрыве подводного кабеля между Шпицбергеном и материковой Норвегией.Кабель обеспечивает архипелаг интернет-соединением и используется для связи со спутниковой станцией на Шпицбергене.Россия ранее обращала внимание на военное применение станции для загрузки данных с военных спутников. https://t.me/northmMurman/8509

Шпицберген. Готланд. Моонзунд. Сувалки. Юго-Восток Украины. Аджарии.

Первая огненная дуга-фронтир видимо

Начнется с пункта 4 а далее по ситуации

Призывы в США к введению «калечащих» санкций и персональных санкций против высшего руководства России являются провокационными и бесперспективными, заявил российский посол в Вашингтоне Анатолий Антонов.Антонов заявил, что Россию «не запугать рестрикциями». При этом он подчеркнул, что у Москвы нет «никаких агрессивных намерений в отношении Украины», а заявления о «плане нападения» стали «плодом больного воображения местных русофобски настроенных кругов», результатом «их психического расстройства», передает РИА «Новости».

Ответить надо. И ярко. Иначе потеря лица

Дэйдэй: "...НАТОвцы считают,что и альянс - оборонительный". Россия ведёт наступательную политику,поэтому резонно оборонительному союзу быть анти-российским.Так где здесь противоречие?!

Очень сложная и крайне непрогнозируемая ситуация.

Никакой военной эскалации не будет - это как раз то, о чём желает Весь Цивилизованный Мир, чтобы отделаться от очень "плохого актива" под названием Украина, который не удалось продать и чтобы одновременно с этим русские перемалывали друг друга в фарш.

Такого удовольствия им предоставлено не будет.

Возможно, что будут признаны ЛДНР и Приднестровье.

Но основная "ответка" прилетит Оплоту Мира и Демократии, чьи "красные линии" будут пересекаться по всему миру.

Когда, с одной стороны, почти все политологи будут говорить при любом варианте, что они в целом, его прогнозировали, так как уже годы.. почти все, кто интересуется ситуацией на Украине делает прогнозы... куда пойдет Россия, как ответит Запад, что будет делать Украина, и что будет в итоге.. Разумеется, прогнозы разные и контрастные, но, их очень и очень много.

Зачем из-за третьего варианта было устраивать весь это цирк, да, я тоже так думаю.

===

6. Почему?

4. Так если русские, к примеру, возьмут Мариуполь и Слвянск и Краматроском, то, они получат то же.. что и если бы пошли дальше. Многие политологи об этом прямо говорят, что выход за линии - это уже конфликт с Западом на всю катушку.

Или, ты так не считаешь?

Но Приднестровье тоже в сюжете

Одно можно сказать точно - в текущей третьей мировой войне, которая пока протекает в форме череды релаксационных-гибридных войн, победителя еще нет, а проигравшие уже есть

И коллективная Европа однозначно первая среди них.

Впрочем об том что Европа из королевы мира превратилась в поле битвы США и тогда еще СССР сокрушался еще французский философ экзистенциалист Альбер Камю в 50 годы прошлого века

Самым распространенным мужским именем в Брюсселе в 2021 стало Мохамед / Мохаммед, при этом в Бельгии в целом - Жан, Марк и Патрик, Мохамед на девятой строчке

ОК. Понял.

❗️Кремль назвал неудачными продолжающиеся переговоры с США

В Великобритании уже подсчитали ущерб в 10 триллионов долларов, если вдруг "оборвётся" кабель соединяющий Великобританию и США.

Ну тут можно методом исключение идти. С самого начала Кремль сделал предложение с которым невозможно было согласиться, т.е. это просто повод для действии так что 1-2 вариант отпадают. 3 вариант, это и так уже де-факто есть, зачем из за этого весь этот цирк? 6 вариант это подстава в нынешних условиях. Из оставшихся 4 минимальный, а дальше ситуация покажет.

Российские путешественники поставили колоссальный рекорд по турпотоку на Мальдивские острова, которые считаются любимым пляжным курортом среди богатых туристов. Об этом сообщается на сайте Ассоциации туроператоров России.

Согласно данным иммиграционной службы, с января по декабрь 2021 года архипелаг посетили 222,4 тысячи российских граждан, что на 267 процентов больше, чем в 2019 году.

Отмечается, что причинами такого явления стала лояльная политика властей Мальдивской Республики, связанная с открытием границ, несмотря на пандемию коронавирусной инфекции, а также недоступность для россиян европейских и американских курортов.

https://m.lenta.ru/news/2022/01/13/maldives/

РФ сделает вид что мы победили в переговорах, на всех ток шоу будут кричать о том что наш МИД порвал всех на переговорах. Ничего из тех пунктов что написал а статье ничего не будет, воевать с украиной Россия не будет, украина сейчас не та что была в 14 году, будет много жертв.даже Куба и Вьетнам хотят дружить с США а не с Россией.и военных баз не будет ни на Кубе ни в Венесуеле, Наша власть отыграется на нас, на Россин как это часто бывает.чтобы начать войну должны быть железные яйца и единство в обществе в стране, а у нас нет ни того и ни другого. Только на словах у нас все хорошо народ един, все республики едины. Чечня и Ингушетия показывают как мы едины.

Думается, все 8 твоих вариантов - мимо. Пора бы привыкнуть, что ВВП такие шаги практически не делает. Что будет? С моей точки зрения ВВП сам ответил на этот вопрос. Ленинградский сегодня или вчера напомнил. США вышли из договора по ПРО, мы ответили оружием это ПРО преодолевающее. Думается и здесь будет такой же ответ, более Грушко предельно жестко ответил На сдерживание ответим сдерживанием итд А что значит сдерживание? Борьба с НАТО на тех участках, где они действуют. Ну итд

Добрый день, Берг. А что тут гадать. Раз руководство РФ выдвинула условия, на которые никто с противоположной стороны не пойдет, то безусловно какие-то шаги в заготовке есть. И об этих шагах мы скоро узнаем. Все Ваши варианты могут быть воплощены в жизнь, в том числе и указанные в п. 9.

Украинский кризис, которые привел к переговорам между Россией и Западом, включая США, НАТО и Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, и его решение являются демонстрацией большой игры между сторонами. Похоже, что Москва и Вашингтон достигли некоторого консенсуса, чтобы «охладить» ситуацию на Украине, что привело в некоторое замешательство Североатлантический альянс, который столкнулся с досадной реальностью — Вашингтон может пожертвовать им, как шахматной фигурой, в большой партии против РФ. Об этом пишет китайский эксперт Цуй Хунцзянь.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/01/13/rossiya-raskusila-ulovki-ssha-gotovyh-razmenyat-nato-dlya-svoego-nastupleniya

День добрый! ОК. Принято. Логично.

На сегодняшний день прямого подготовительного процесса к агрессивным действиям со стороны России нет.

Если это будет завтра, мы сообщим обществу.

/секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов/

Мне кажется, это невозможно. Потому что на всех ток-шоу.. уже прямым текстом говорится, что такое поражение, а что - успех.

Но, я понимаю вашу мысль и есть логика.

Но, правда... на всех фед. СМИ уже прямым текстом, черным по белому, проговаривается, что такое поражение, что пауза, что также - поражение и что - ожидаемый от Кремля варианта.

Плиз, не надо вот про Кубу и Вьетнам.. это слишком расширение географии. Давайте только про Украину, если вам не сложно.. разберем прогнозы и выскажемся.

Это не мои вариант, это варианты, о которых чаще других, говорят.

Плюс, я добавил к ним ещё и 9-ый вариант :-)

ОК.

В ДНР начались военные учения в условиях, максимально приближенных к боевым.

Ну.. кому - как. Имхо, да.

Москва столкнется с «тяжелыми последствиями» в случае вмешательства в ситуацию на Украине, а не только при «вторжении», заявила первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман.Шерман выразила надежду, что Россия «сделает правильный выбор» и «начнет деэскалацию», участвуя в «дипломатической работе». В противном случае, как заявили в США, Москва «столкнется с очень тяжелыми последствиями, как в экономической сфере, так и в иных». Это, по словам Шерман, произойдет, если Россия «вторгнется на Украину или каким-либо образом подорвет или вынудит осуществить перемены, о которых украинский народ не просил», передает ТАСС со ссылкой на CNN.

С отключением SWIFT отключится газ в Европу, так как Газпром перестанет получать платежи.

Доставка оплаты самолётами со свеже-напечатанными наличными исключается,- а куда их девать и это будет по сути продажа своей европейской инфляции как это делает США последние 70 лет.

ну или ещё чем-нибудь, что в хозяйстве сгодится.

Бывшую Украину (БУ) приговорили все.

Почему мало?

Что ты имеешь ввиду?

Выгод от одного признания ДНР и ЛНР мало. С Приднестровьем тоже самое. Насчет остального, не знаю. Думаю, будет все-таки попытка договориться. Может, отвод войск, неразмещение ракет и тд. Если же война, то условно только в сроках обещанных Грачевым касательно взятия Грозного. Иначе это будет PR-поражение России. Репутационные риски тоже надо просчитывать.

Неудачно ткнул пальцем.

Есть еще и репутационные риски. Они имхо сейчас гораздо выше, чем в 2008м или 2014м.

Признать и аннексировать это относительно легко. А что это даст? России до сих пор было выгодно иметь ДНР и ЛНР формально в составе Украины и, таким образом, влиять на ее политику. Ну обрастет Россия дополнительной территорией и населением. Но это не Крым. Ну а признание Приднестровье это все равно, что дверью хлопнуть. Или сжечь мосты.

И правда.

Да, конечно, не в деньгах дело, но я их упомянул потому, что вы сослались на гигантские суммы, тратящиеся на демографию.

Все будет хорошо

Но не у всех

Ассоциация производителей хлеба на Украине заявила о катастрофической ситуации в отрасли из-за высоких цен на газ, многие предприятия на грани остановки.

Президент ассоциации заявил, что для выживания отрасли нужно повысить цены на хлеб на 30%.

Я это написала немного по другому поводу,но повторю ,немного перефразируя."Битва на тонущем "Тинанике" за престижные каюты продолжается".В то время,когда надо готовить шлюпки.Это я о неотвратимой никакой зелёной энергетикой климатическую катастрофу.С другой стороны ,ядерный Апокалипсис - милосердней климатического.

Мне кажется, ситуация именилась и ДНР и ЛНР вполне (не факт, ибо никто е знает!) могут пойти для РФ по пути признания Абхазии и ЮО, со всеми вытекающими обстоятельствами.

Сам просчитай сценарии.. и про и контра.

Москва тратит гигантские деньги на демографию, а тут.. получает около 4 миллионов русских (славян)? С огромными городами, и в отличии от Крыма, очень трудолюбивым и всегда умевшим зарабатывать населением.

Донецк со спутником - Макеевкой, Дэй.. для примера, побольше даже Тбилиси с Рустави... это просто, чтобы понять лучше масштабы.

Мосты сжечь.. а они разве не горят вовсю?

Я это упомнял это в контексте постоянноых жалоб о сокращении населения.

А тут, минимум, 4 миллиона, в большинстве своём русских. Я в этом смысле.

Так никто не может понять, кроме тех, кто стит за этим, ибо, мы не знаем, что будет.

Как забавно, когда в мире идё борьба за территории, реально, идёт и за влияние на них.. и даже победа на малюсеньком клочке - многими странами воспевается веками.. а вот когда противник занимает большие и лакомые куски - условные "витишендеровичи" тут же включают заунывную вечную скрипку.. это ведь груз, зачем, надо будет кормить.. Это экономически невыгодно.. Ну, даже не смешно. Честно.

Оглянитесь и оцените последние 7 лет.. это же мучения и позор, и для Украины, и для России. Вы предлагает что.. оставить всё как есть?

Уступить? Но, а если Россия не уступает.. тогда как быть, какую-то точку надо ставить.

Вот я и спрашиваю, какую. Если бы был уверен, что словесные поллюции о путинслилдонбасс чего-то стоили, рассмотрел бы и это версию.

Я не знаю, как будет правильно с точки зрения России, и писал неоднократно, никто, кроме узкого круга не знает.

Но, читаю сотни мнений российских ЛОМов, политиков, экспертов.. не либерального крыла.. 98% за точку. в этом вопросе.

Вы, просто не из этого числа, и мне понятна ваша логика.

Но я ведь спрашиваю вашего мнения по поводу того, как поступит Москва...

А вы мне сейчас про то, что это стоит деньги..

В нашем мире всё стоит деньги.. и победа, в том числе, а поражение, тем более.

А может, лучше прекратить помощь ДНР и ДНР.. скажите, тогда репутационные риски для России будут положительными?

И в деньгах РФ выиграет? Вы серьезно так думаете???

Если бы сейчас был апрель 2014.. я бы не задавал эти вопросы. Но сейчас январь 22 года....

ДНР и ЛНР не признает, Приднестровье тоже не признает, Приднестровью и так не плохо, границы с Молдавией открыты, экономика работает и с Молдавией и евросоюзом, с украиной войны навряд ли будет, не такие дураки надеюсь сидят во власти,будет обычная говорильня ты дурак нет ты дурак ну и санкции с обеих сторон и попытка со стороны России расшатать украину изнутри ,руками украинцев устроить типа казахстана и войти под видом миротворцев,но в украине навряд ли это пройдет. В Украине даже русское население в большинстве за евросоюз.

Oleg_Vissarion Я склоняюсь к версии, что ультиматум о нерасширении НАТО является прелюдией к не только признанию, но и включению Донбасса в состав РФ. Для этого нагнетается пар, чтобы потом Запад облегченно выдохнул, ЛДНР откололи от Украины, делов то. Для Запада это вопрос не принципиальный, а для РФ и Украины весьма важный. Важный в том плане, кто готов умирать за это, а для кого лишь повод поговорить о демократических ценностях.Только такие планы могут объяснить выбор времени для конфликта, ведь ситуация с НАТО лет 7 не меняется, а увидели экзистенциальную угрозу только сейчас. Мне лично кажутся дымовой завесой разговоры про ракеты в Украине, у США есть масса технических возможностей угрожать РФ и без ракет в Украине.После присоединения ЛДНР мотивации у Запада атаковать РФ особой не будет, на Украину вроде не напали, просто формализовали статус непризнанных территорий. Буча и санкции конечно будут, но без замеса с кровью.Возможно раньше Кремль опасался сделать такой шаг, так как перевооружение армии требовало времени, а собственно российская армия и есть основной аргумент в противостоянии с Западом.berg_man Олег, этот вопрос мы обсудим ( включение), если будет признание.Ваша логика и аргументы, в целом, нередко озвучиваются.

Привет, Бергман!

https://consortiumnews.com/2022/01/10/what-war-with-russia-would-look-like/

Россия готова работать со всеми членами нового правительства братской страны", - сказал Песков.

Византийство.

Американцы не могут знать, ибо далеки от украинского народа.