Байден о тер. уступках Украины. Киев о шаге вперёд, двух назад. Буксует ли РФ?

04 июня 2022, 08:54

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Выделю несколько "новостей" по Украине, тем более, они по-прежнему в топе. 

1. Украина должна самостоятельно решить вопрос о территориальных уступках России, США не станут навязывать ей это решение. Об этом заявил президент США Джо Байден, передает ТАСС.

«С самого начала я говорил, и не все со мной соглашались: ничего об Украине без Украины. Это их территория. Я не собираюсь указывать им, что они должны делать, а что нет».

«Мне кажется, что в какой-то момент времени должно быть урегулирование путем переговоров, и что из этого получится, я не знаю. Я не думаю, что кто-то это знает». Также Байден подчеркнул, что США будут «продолжать ставить Украину в такое положение, в котором она сможет защищать себя».

==

2. Переговорная позиция Киева должна быть усилена поставками оружия Западом, ВСУ уже готово его применять, заявил глава украинской делегации на переговорах с РФ,  депутат Верховной рады Давид Арахамия.

Он отметил, что пока Россия берет под контроль населенные пункты, Украина делает «шаг вперед — два назад» Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/04/06/2022/629a6d0a9a7947509ae3b214?from=from_main_6

На протяжении тысячелетий в "паутину", как правило, попадают слишком эмоциональные, неопытные и не рассчитывающие свои силы, не понимающие разницы между кривлянием и отвагой.

Всегда,  любую игру, надо оценивать по конечному результату, определяющему, кто в тот или иной момент, оказался пауком, а кто - мухой.

==

П.С.  Ни Байден, ни тем более, Арахамия, ничего нового не сказали. Вашингтон изначально декларировал эту позици.

Что касается Арахамии, он повторяет линию Киева, но в данном случае, допустил небольшое отступление в политическую реальность. ёмко охарактеризовав истинное положение дел,  о котором, на днях, заявил и Зеленский.

При всём понимании "люсиной пропаганды" и  заверений, что империя зла,  не достигает своих целей,  факт - на лицо, Россия, даже по Зеленскому, уже взяла под контроль очень большую и серьезную в геополитическом плане, территорию ( 20%) и вряд ли кто-то сомневается, что она на этом остановится.

Некоторые мои материалы на эту тему:  вчера:Кадыров после встречи с Шойгу заявил об ускорении темпов СВО

Западное оружие не повлияет на ход операции, но принесёт больше страданий Украине: Кремль

от 27 мая: Устраивает ли Путина и Запад - Зеленский? Имхо, да!

от 20 мая:Подоляк и Арестович об искоренении понятия "русские" и капитуляции. Блинкен: не останавливайтесь

Много раз резюмировал сложившуюся на данный момент политическую ситуацию, про Рубикон, сожженные мосты,  о том, что каждому-  своё, победитель всегда прав и горе - побежденному и что разумеется, любой конфликт рано или поздно, заканчивается подписанием тех или иных договоренностей, НО, НА УСЛОВИЯХ ПОБЕДИТЕЛЯ, который, так или иначе, есть всегда, во всех подобных противостояниях.

Для меня очевидно, что все конфликты, со времён появления хомо сапиенсов идут ради территорий и влияния.  Водить вокруг этого приторные хороводы, прикрывая истинные чувства, фиговыми листьями - обычная практика. Но, под ними, всегда одно и то же, или - или, пан или пропал.

Коротко отвечу на некоторые вопросы, которые оставил без ответа в прежних материалах по простой причине -  я не могу знать, только - предполагать. 

Как  обороняется ВСУ?  Очень упорно и серьезно. Единственный серьезный косяк -  это южное направление ( Херсон,  Мелитополь: коридор), чем РФ воспользовалась сразу.

Повторяю, на данный момент ВСУ, пожалуй, лучшая армия в Европе.  Меня терзают смутные сомнения, смогут ли  "эльфы" и прочие потешные болтушки из недавних победителей Афганистана, так  долго и  упорно обороняться.

Речь не о вооружении, а именно о стойкости самих армий. Что касается оружия и денег, их Запад даёт и будет давать, ибо, его цели и чувства в отношении "Карфагена" на протяжении столетий - не изменились. 

Это возврат в святые годы с последующим делением "этой страны" на сотни счастливых Лихтенштейнов.

Просто сейчас, ещё недавно, "тайное" -  стало  демонстративным и явным. Надо быть ментальным попрошайкой и вечным "янкелем", чтобы считать, что Запад  так стал относиться к "ходокам и оркам" после 24 февраля. Нет конечно!

Империя зла - слишком большая, слишком чуждая и слишком гнёт свою линию, не считаясь с табелью о рангах, которые приняты на Западе.

Может ли пойти Киев на новый Минск 2, то есть, признать хотя бы существующий статус- кво? Нет конечно!  Даже говорить об этом не вижу никакого смысла.

Может ли Россия отступить к  статус- кво, существовавшему до 24 февраля?  Нет! Это будет означать начало очередного разрушения и унижения империи.

Отступит -  лишь если проиграет. Если нет, будет наступать, пока не дойдет до черты, которую сама себе почертила.

Могу ли я предполагать, когда завершится вторая фаза?  Предполагать, мы все можем, располагать - не дано.

На мой взгляд, учитывая характер атакующих действий ВС РФ и ожесточённо сопротивление ВСУ,  имхо, выход  ДНР и ЛНР на границы областей можно ожидать в течении месяца - полтора. То есть, к концу июля.

Разумеется,  может быть раньше, может - позже.  Этого я знать не могу.

По поводу Авдеевки много вопросов. Но я ответить на них не могу.

Вижу, какая это проблема для Донецка и близлежащих городов, и удивлён, при всём понимании мощнейших укреплений ВСУ, что за 100 дней - эта крепость всё ещё  стоит и наносит, почти  ежедневно очень болезненные удары.

Конечно,  знаю мнение военных экспертов с разных сторон, но признаюсь не ожидал, что Авдеевка, Пески, Красногоровка, Марьинка, так долго смогут выстоять.

О причинах,  мнений много, можем обсудить их, хотя их итак обсуждают и почти все высказывают одну и ту же позицию, хотя она не даёт  реальных ответов на главный вопрос.

==

По поводу контрнаступления ВСУ, насколько на мой взгляд, это вероятно?

Если контрнаступление будет не в "люсиных сказках", а реальное, то это станет огромным успехом Киева.

 Насколько это реально, с учётом новых вооружений, полученных и получаемых Украиной? Имхо, на мой взгляд, продолжение наступления ВС РФ, более реально. 

Писал уже много раз и вновь повторяю, если РФ выйдет на границы Донецкой и Луганской областей, она, скорее всего, не остановится, а пойдет дальше. Направлений - много, главные -  Харьковское, Днепропетровско-Запорожское и Николаево- Одесское.

Для Украины будет огромным успехом, если она этого не допустит.  Потому и идёт, на мой взгляд, так ожесточённо, решающие сражение в Донбассе, где всё по сути и решается.

Буксует ли "империя зла"?

Имхо, да. Но при этом, продолжает гнуть свою линию и медленно, но верно, брать под контроль всё новые и новые территории, которые уже, имхо, по своей воле, никогда не оставит.

Если проводить вольные аналогии, это как в футболе, где  настоящий класс  мощной команды не в том, что она побеждает лишь когда играет хорошо. Когда идёт игра, побеждают и средние и даже, слабые команды. 

А в том, что даже когда игра складывается не совсем по её сценарию и соперник преподносит неожиданности,  мощная команда находит в себе силы и добивается победы. Ведь главное, результат, то есть, реальность после "финального свистка".

Да, в будущем могут быть новые игры, но эта, конкретная, рано или поздно, завершится, достижением целей одной или другой стороны.

Поэтому, вновь призываю считать цыплят -  по осени.

04.06.2022 в 12:15BERG...man

Ну, а ты сам посчитай. Только через Украину идёт 40 млрд и больше газа.

В конце 24 года -  контракт заканчивается.

Посмотри сколько идёт через Южный поток.

Через Сев. поток 2...

Это гораздо больше 100 млрд. кубов газа в год.

Кто может заменить хотя бы частично это? Ответь сам себе.

04.06.2022 в 09:19BERG...man
Очень важно, конечно, не забывать, что  самое важное - реальность, которая будет после вероятных соглашений, которыми завершается любое, даже самое ожесточенное  противостояние.
04.06.2022 в 09:20BERG...man
Ход противостояния, также очень важен, но,  повторяю, главное -  это результат, по которому можно будет более взвешенно, чем сейчас, судить о том, что и как произошло и чем завершилось.
04.06.2022 в 09:22BERG...man
Ход противостояния также очень важен, но повторяю, главное - результат, по которому можно будет более взвешенно судить о том, что и как произошло и чем завершилось.
04.06.2022 в 09:49BERG...man

До этого ещё далеко...

Цена -  качество.

04.06.2022 в 12:16BERG...man

Да, в Харьковской области явная активизация ВС РФ.  Знаю, слежу внимательно.

Думаю, что в этой области самоё главное -  ещё впереди.

04.06.2022 в 09:45guran
Про неисчерпаемый источник

https://inosmi.ru/20220601/energiya-254371277.html

04.06.2022 в 09:58BERG...man
Президент Украины Владимир Зеленский призвал градоначальников США разорвать связи с российскими городами-побратимами. Как сообщает газета The New York Times, данное заявление было сделано в пятницу в ходе видеообращения Зеленского во время конференции мэров США."Что вам дают эти связи? Вероятно, ничего, - сказал президент. - Но они позволяют России говорить, что она не изолирована".
04.06.2022 в 10:08eusebio.jacobs
🇹🇷 🇪🇺 🇦🇿 Турция и ЕС обсудили поставки газа из Азербайджана и Туркменистана в Европу через Южный газовый коридор (ЮГК), пишет РИА Новости со ссылкой на Milliyet

«Встреча по политическому диалогу между Турцией и Европейским союзом спустя три года состоялась в Анкаре 31 мая. В числе других вопросов, когда на встрече обсуждалось, что Европа ведет переговоры о поставках газа из Азербайджана и Туркменистана для удовлетворения своих энергетических потребностей, турецкая делегация напомнила о необходимости того, что газ должен пройти по Южному газовому коридору», - пишет газета.

04.06.2022 в 11:10guran
Битва за Африку

https://inosmi.ru/20220604/konflikt-254419483.html

04.06.2022 в 11:07BERG...man
Это нормальный и совершенно объективный процесс, каждая страна, прежде всего, должна думать о своих интересах.
04.06.2022 в 11:08guran
Генерал Твитти, бывший заместитель командующего Европейским командованием США поделился своим видением ситуации в интервью изданию Military Watch:

"Украинцы обречены в этой битве, единственный способ остановить развал Украины - это как можно скорее принять условия России, капитулировать перед ними. У украинцев не хватит боевой мощи противостоять, они недостаточно мотивированы и безбожно уступают русским в авиации и технике. Никакая помощь Запада не исправит это"

04.06.2022 в 11:08BERG...man

Другое дело, что все, кто более-менее владеет предметом, долже понимать, что такое объемы, которые  поставляет РФ.... в сравнении с остальными.

И делать выводы.

04.06.2022 в 11:10BERG...man

Гуран,  ты не хуже меня знаешь. Зеленский  и никто другой, не  пойдет на это.

И они много раз говорили уже об этом!

Плюс, у России пока нет такого уж откровенного перевеса, чтобы ВСУ развалились и начали быстро  отступать и сдаваться.

Да ты всё это итак понимаешь.

Выгодно это русским? Я написал уже -  что считаю, что да.. Москве выгодно, что Киев не пойдет а компромисс на данном этапе.

Это моя точка зрения

04.06.2022 в 11:15guran
Мэр Краматорска: Если Запад не активизирует военную помощь Украине, город будет взят россиянами до конца июня

https://topwar.ru/197254-mjer-kramatorska-esli-zapad-ne-aktiviziruet-voennuju-pomosch-ukraine-gorod-budet-vzjat-russkimi-do-konca-ijunja.html

04.06.2022 в 11:21guran
Кстати на Харьков снова наступают 

Пока непонятно - просто отодвигают укропозицит или это начало операции по взятию города

04.06.2022 в 11:25samantha
Исполняющий обязанности президента Государственной нефтяной компании Азербайджана (SOCAR) Ровшан Наджаф на 27-м энергетическом форуме в Баку заявил, что у страны достаточно газа, чтобы полностью удовлетворить потребности Европейского Союза. 

04.06.2022 в 11:27samantha
Газа может и достаточно, но как быть с отсутствием инфраструктуры для его добычи и транспортировки?! 
04.06.2022 в 11:28samantha
Фактически Наджаф заявил о готовности SOCAR заменить «Газпром» на европейском рынке. В Москве прекрасно понимают, что отказ от импорта российского газа странами ЕС может стать мощнейшим ударом по экономике РФ. 

04.06.2022 в 11:35guran
Западные спецслужбы пытаются вывезти из Запорожской области мощности "Мотор Сич"

"Сегодня идут действия со стороны западных спецслужб, со стороны непосредственно Польши, США и особенно Великобритании на предмет того, чтобы данное предприятие не просто работало на наших противников, а еще мощности были вывезены за пределы Украины", - заявил челн совета администрации Запорожской области.

Предприятие является один из крупнейших производителей двигателей для авиатехники, а также промышленных газотурбинных установок, поставлявший продукцию более чем в 100 стран.

Осенью 2021 года "Мотор Сич" подписал контракт с турецкой компанией Baykar Makina на поставку двигателей для БЛА Bayraktar TB2.

04.06.2022 в 12:17BERG...man

Львов вообще ничто, в плане экономики, в сравнении с Запорожьем.

04.06.2022 в 11:50guran
Запорожье, шестой по величине город Украины (740 тыс. жителей, было до 880 тысяч., но в обоих случаях это больше такого серьёзного города, как Львов), представляет собой по сути целую историческую область: несколько возникших почти независимо друг от друга исторических центров с индустриальным уклоном плавают в растворе бескрайних советских жилмассивов по обе стороны Днепра. Важнейшие из них - это казацкий и степняцкий остров Хортица, меннонитские колонии Розенталь и Шенвизе, уездный торговый Александровск и образцовый советский Соцгород. Ну а Запорожье... не зря когда-то этим словом называли весь огромный степной край в низовьях Днепра, за великим каскадом порогов: ни один из перечисленных центров не назвать прямым предком нынешнего города.

https://varandej.livejournal.com/828733.html

04.06.2022 в 12:26BERG...man
marusya_churai Авдеевка — не просто населенный пункт. Все донецкие крупные и мелкие города сформированы вокруг промышленных предприятий. В Авдеевке есть коксохимический завод. Наверное, просто обстрелять до лунного грунта без экологической катастрофы не получитсяberg_man Маруся, за эти 8 лет, я столько прочитал про Авдеевку, что, вероятно, могут работать гидомВсе уже знают и про коксохим, и про промку, и про делезобетоннные укрепления, которые возводились 8 лет и про клещи, которыми охватывают Авдеевку и так далее.Речь о другом... за сто дней, эта "крепость", вместе с близлежашими небольшими крепостями, всё ещё стоит и, вы в курсе, какие удары наносятся оттуда по Донецку.Вы сами, если бы я с вами беседовал 25-26 февраля, и сказал бы, что 4 июня, они всё ещё будут под ВСУ - как бы отнеслись к моим словам? То, что Авдеевку, вероятно, уже скоро возьмут под контроль ВС РФ - это многим понятно даже на Западе. Речь о другом...
04.06.2022 в 14:34johnie
Впечатления:

- россияне перемалывают ВСУ, в т.ч. резервы. Закрепляются на новых позициях. 

Самое важное: бои на дороге Бахмут-Лисичанск. Вместо нее для связи с Лисичанском используется окружной сложный путь через Северск. То есть блокада Лисичанска продолжает приближаться.

Переброска "иностранного легиона" из Краматорска в промышленную зону Северодонецка - иррациональный шаг. Что-то связанное с картинкой для СМИ и политики. 

Одновременно россияне создали угрозу окружения Золотого и тем самым резкого сужения территории Лисичанского выступа.

Подтягивают все больше войск с трассе Бахмут-Лисичанск для рывка на трассу, на которой стоит Северск. Приближаются к Бахмуту с юга и юго-востока. 

То есть подкрепления ВСУ идут в мешок.

- Харьков. Россияне пользуются переброской войск ВСУ на Донбасс для локального наступления.

Итог: через короткое время должно быть продвижение российской армии и ЛДНР на нескольких направлениях на Донбассе. Главное тут: огневое поражение дороги через Северск, сужение полукотла-котла в районе Золотого, начало боев на окраинах Славянска и Бахмута.

Все это вместе взятое заставит ВСУ оттянуть войска еще с некоторых участков большого фронта.

04.06.2022 в 14:39johnie
Мы их и без ТЯО захерачим любую армию в Европе. И они это прекрасно знают.  Потому у нас не война, а СВО и сидят они тихо и улыбаются при встрече. 

Другой вопрос. что при масштабном конфликте нам нет НИКАКОГО СМЫСЛА ограничивать себя обычными вооружениями, и мы сразу перейдем к "погорячее". Равно как и со всем НАТО. И они это знают.

И не потому, что НЕ МОЖЕМ. А потому, что если у тебя подавляющее преимущество, а ты им не пользуешься - то ты осел. 

Да и бабы новых нарожают, конечно, но они очень много за это нынче захотят.

И это наши западные  партнеры тоже знают. В том числе и про баб - у них такие же )))

04.06.2022 в 14:54johnie
Докуда надо было ВС РФ вводить - ВПР РФ лучше меня знает, хотя это и очевидно. 

Что до меня, то считаю, чл прежде надо забрать свое, обеспечить доступ к Приднестровью и устью Дуная. 

А потом, с точки зрения морской блокады, разговаривать с оставшимися менее лояльными территориями.

Это хороший вариант. Но не единственный, и самое главное - весьма дорогой. Экономически. 

Оккупировать и разгромить - да легко. Что потом дальше со всей этой толпой делать?  

Поэтому дали время всем сбежать.

А вообще, понятно, что как то оно будет, и военные, если прикажут, выполнят приказ. 

Если бы ВС РФ  воевали как на войне, то был бы полный ужас.

Я даже не хочу рассказывать тем жу укропам, что вообще их ждало, если "по настоящему было", начиная с отключения света сразу, везде и до пока все не закончится.

Нужно совсем ничего не понимать в украинском менталитете, чтобы надеяться на договорняки с местными элитами или на какие то обещания с их стороны - поэтому их выжимают просто.

Но в общем-то, если заявил, как Зеленский, что будет скоро у тебя атомная бомба, то кто тебе злобный ]Буратина.

Скажи спасибо, что Украина  не Германия, там бы уже давно была атомная пустыня

 

04.06.2022 в 17:16guran
Подразделения ВСУ, понеся критические потери (в ряде подразделений - до 90 %) в ходе боев за Северодонецк, отступают в направлении Лисичанска —Минобороны РФ
04.06.2022 в 21:38moshe.bauch
Устад скажет что украинцы ужe удивили весь мир своим упорством , а лично Зеленский на своем примере не сбежав из Киева в самые критические дни , демонстрировал стольную волю и стойкость . РФ берут на Донбассе новые нааиленные пункты при этом она уже отступила из позиций под Киевом . Не надо недооцениват украинцев и их союзников. По поутине , так ясно же пау это запад , муха это РФ , а паутина это амбиции РФ . РФ не вернётся в святые годы а скорей всего будет что та ещё хуже .