Донбасс и Ленин. Кто, зачем и для кого "возрождает умирающий культ"?

25 июля 2022, 08:12

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Политика рекоммунизации на освобождённых территориях может превратиться в "игру с огнём". Об этом в своём телеграм-канале написал командир ополчения Александр Ходаковский.

Основатель бригады "Восток" выразил недоумение тем фактом, что на освобождённых от украинства территориях вновь возрождается культ создателя советской Украины Владимира Ленина.

"У меня коллектив преимущественно молодой, и я не припомню никого, кто рисковал бы своей жизнью в бою, являясь при этом последователем Ленина. Тогда для кого мы возрождаем умирающий культ?"

По мнению Ходаковского, идеи ленинизма разделяют многие представители пассивного старшего поколения, но основу ополчения и гражданского актива Донбасса составляют люди, уже далёкие от коммунизма.

Он добавил, что возрождение ленинизма может превратиться в "игры с огнём", а в последовательном восприятии собственной истории нужны "трезвость и здравый смысл".
Источник: https://novorosinform.org/vozrozhdat-umirayushij-kult-hodakovskij-vozmutilsya-vosstanovleniem-pamyatnikov-leninu-100028.html

фото: globallookpress\Андрей Некрасов

=

П.С. Совсем недавно в блоге мы обсуждали этот вопрос. Материал от 13 мая: "Русская весна" и Володарский?
отрывок: "погуглите о деятельности Моисея Марковича Гольдштейна (Володарского). Ничего, даже близкого к "русскому миру" и в помине нет. Всё, буквально, наоборот!

Ярый троцкист и так далее. Про любовь к казакам, считаю, лишним даже напоминать. 

Один вопрос, может, как-то надо российским властям чётче определиться в плане идеологии? Или, это не столь актуально?

Может,  именно существующая мутность вносит путаницу и непонимание?"

==

Недавно, мы говорили и о Бахмуте - Артёмовске.
Люди, далёкие от Донбасса и тем более, от русской истории,  в том числе, на фед. ТВ, ленятся даже пробежаться по истории, чтобы понять, насколько Бахмут связан с Россией и её  прошлым.
Был основан в 1571 году как пограничная «Бахмутовская сторожа», позже превратившаяся в укреплённую слободку. Именно тогда русский царь Иван Грозный для отпора крымским татарам и защиты южного рубежа Русского государства приказал создавать пограничные сторожи по рекам Айдар и Северский Донец.
==
Допустим, понятно, почему могут  переименовать, к примеру, Бахмут в Артёмовск. Чтобы досадить Киеву, но какое отношение Киев и Украина имеет к истории Бахмута? 
Ситуация доходит до маразма с памятниками Ленину или когда восстанавливают имена большевиков - Янкелей, не имевших вообще никакого отношения к конкретным населенным пунктам и уж тем более, к "русскому миру". Наоборот, их большинство и сегодня и тогда -  ненавидели всё, что связано с  ним.
Про Ленина, не хочу поднимать даже тему.  Их архива  добавлю лишь пару материалов, от 22 апреля 2019: Ленин. Что он символизирует в России? 
от 23 апреля 2020: Ленин, мировая революция и Россия
Не вижу смысла разжёвывать вопросы, которые лежат на поверхности.
Неужели  всё на уровне, "и так сойдёт" и  "это мелочи".. или, всё-таки, надо хоть немного определиться с идеологией или, если вам не нравится это слово, с  принципиальными вопросами, связанными с тем, какой видят будущую. Россию -  те, от кого это зависит и за кого голосует "ядерный электорат".
Никогда, ни единым словом, ни Путин, ни его ближайшее окружение, никакого Ленина - как скрепу "русского мира", не использовали.
Да, это огромное мировое явление и часть русской истории, наложившей гигантский отпечаток на самосознание и на ход истории России и мира, несомненно.
Поэтому никто не торопит снос памятников Ленину в России, хотя, имхо, вопрос давно назрел, особенно с Красной площадью и возлежанием усопшего Ульянова в сердце России.
Если он там лежит, должен символизировать, по идее, определенные скрепы, смыслы. Какие? 
Если бы Россия была красной, вновь, я не задавал бы этих вопросов. Но, этого нет и близко,  даже "красные" в РФ - пародия и потешность... Какие, к чёрту, калашниковы - коммунисты?  Это какое-то дешёвое шапито, которое всё ещё работает и позволяет части "сытой свиньи"  - сытно жить и  даже, местами, надувать щёки. 
Но, когда памятники ставят вновь, восстанавливают Ленина и непонятные названия, не связанные с Донбассом... разумеется, для многих это не пустяк и эти люди, воевавшие все эти годы, в отличии от эллочек  - людоедок обоих полов, выкрикивающих, что потом разберёмся, задают вопрос - а смысл в чём?
Зачем это и для кого?
И какое место для России и "русского мира" занимает этот самый Ленин?
Это был влюблённый в Россию революционер? Его идеи как-то определяют политику Кремля сегодня?
А если нет, почему русскому царю чётко не определиться - что и как? Нет, не рубить с плеча, но, с уважением к поклонникам красной идеи, просто, заявить, что мы  строим другую Россию,  не имеющую ничего общего с ленинской.
Жирная точка и восклицательный знак. Это так сложно сделать?
Ведь все эти перегибы и тараканьи бега -  от мутности, идущей с головы! 
Какой Ленин, какие Володарские..  не удивлюсь, если завтра, под лозунгами русского мира, некоторые идиоты начнут  выкрикивать -  да здравствуют, яшки и лёвки, бонч бруевичи и клары цеткины..
Это же унизительно и насмешка! 
И идёт от, повторяю, от мутности тех, кто определяет политику.
Не удивлюсь, если какой-нибудь горе-чиновник, пришедший на крови простых ребят в новый город или посёлок в Донбассе поставит памятник, часто цитируемого Путиным - Ивана Ильина,  в кожаной чекистской куртке и с красноармейской звездой :-)
Кстати, "Ленины и Сталины", намного больше, чем даже позорный Мыкитка, украинизировали Юго-Восток и Донбасс, в частности.
25.07.2022 в 13:22BERG...man
Гуран, символы имеют очень большое значение, ты ведь не станешь спорить
25.07.2022 в 15:07L.on
корни шендоровизации в кпрф здесь нужно искать 

25.07.2022 в 09:00guran
https://t.me/boris_rozhin/58257
25.07.2022 в 12:25guran
http://transhumanism-russia.ru/content/view/258/94/
25.07.2022 в 08:42BERG...man
Конечно, можно отмахнуться и сказать, это сейчас далеко не главное, пустяки, со временем -  разберемся. Но почему? Ведь тут вопрос стоит очень серьезный.. гибнуть тысячи, десятки тысяч  молодых парней и мирных жителей.. И  памятники Ленину? Возвращение  Володарского? Кто-то же это для чего-то делает, или, просто,  автоматом, по инерции,  проявляет свою глупость и нутро?
25.07.2022 в 08:43BERG...man

Я это ещё на твой последний коммент хотел написать... Перелопатил много источников.

Вроде, русские заняли её, но, в последний момент, наткнулся на заявление  Приходько ( Горловка) и он как-то, не совсем чётко говорит, что почти взяли и я не стал писать.

25.07.2022 в 08:45BERG...man

Очень серьезные бои были за Новолуганское и Углегорскую ТЭС.

Никто не ожидал, что будет такая ожесточённая схватка там.

Кстати, крайне важный участок.  Карта - в помощь.

25.07.2022 в 09:01BERG...man
Понятно.
25.07.2022 в 10:19BERG...man
Согласен. Но, иногда, когда слушаю калашникова -  уши вянут.

А что ты скажешь про   приморских коммунистов.. по поводу СВО.

Это ведь сделали именно коммунисты, а не адепты альбацев и шендеровичей.

25.07.2022 в 09:29Stepnyachka
Вчера много ходила пешком,плавала в Дунае,очень устала,не стала ни читать дневные блоги,не комментировать.Поэтому,кое-что по вчерашним "месседжам".1) Турок не просто выразился : "нам РФ сказала,что не бомбила..".---При случае,напомнят РФ,что те им соврали и будет очень удобный повод подвергать сомнению всё,что ни скажут российские переговорщики на любых переговорах. 2)Объединение арабов,которое предрекает Гуран во второй половине 21 века.К тому времени сдохнет не только такая ослица,как я ,но и мудрец Гуран.А единственная возможность арабам объединится - это пресловутый,всеми запрещённый ИГИЛ ликвидированный "орками" и "эльфами" совместно. Но что касается "мусульманского",восточного мира,то этот мир будет подниматься,а может и снова превосходить христианский мир,как это когда-то было.Потому что вторая волна - неизбежна. 3) "Города милионники" в Луганской области - ха-ха.Да там населения столько нет,Луганская область была самая заброшенная в Украине,а вы теперь её окончательно раздолбали.
25.07.2022 в 09:33Stepnyachka
Касательно  восстановления артефактов карикатурного ссср на оккупированных территориях.Как бы там Ходорковский не возражал,но одна часть более-менее молодого населения убежала в западном направлении,другая часть "под ружьем" у самого Ходорковского и иже с ним,а она благополучно(но мне их тоже жаль,земляки) утилизируется.Остаются только ностальгирующие по ссср.Вот им и угождают.
25.07.2022 в 09:51BERG...man
Всё- просто. Будет наступление ВСУ, никто, кроме подлецов и лжецов, этого скрыть не сможет и будем обсуждать причины и следствие. Но сейчас,  когда реально, огромная территория под контролем РФ, а люськи трепятся про перемогу.. ну, какая вера может быть? Ты послушай, что подоляки и  резниковы несут.. Это даже не пропаганда, это позор какой-то...
25.07.2022 в 09:42L.on
С Ходаковским сложно ни согласиться. В оправдание можно сказать, что на бывшей Украине, которая неРоссия, для значительной части населения советские символы всегда ассоциировались с Россией и указывали на их желание интегрироваться с Россией. Такая воть абракадабра. Опять же, для Ходаковского и сторонников Русского мира советские символы во многом символ флюгеров, которые не просто проиграли внутреннюю борьбу за русскость на Украине, но и нагло обманывали и манипулировали общественным сознанием. И с этим надо что-то делать, поскольку в Новороссии среди пассионариев символы коммунизма вряд ли найдут поддержку, за исключением символов Победы.
25.07.2022 в 09:43BERG...man

Как скажете, Степнячка, с вами вряд ли есть смысл спорить.По поводу мусульман, похоже на то, что говорили 30 лет назад  говорили многие творческие интеллигенты,  что через 20 лет, миром будут править негры, а белые ослабнут...

25.07.2022 в 09:45BERG...man
А то, что в Донбассе нет людей, ну.. конечно. Все лучшие уехали  в Киев,  к Зеле и Арахамиям, напевая щеневмерлу.. а все самое плохое, пьяное и продажное, вымирает в Донбассе.Где-то я это слышал. Как там Дунай, наверное, чистый очень, не то, что  Северский Донец.
25.07.2022 в 09:46BERG...man
Это не правда.  Всё Мосфильм. На сторону зла -  могут идти либо сволочи, либо идиоты. На сторону света,  к арахамиям и люсям -  лучшие люди страны.
25.07.2022 в 10:04wenona.murazik
и так будет постояно пока в россии монархический политический строй станет царем шойгу будет акцент на шаманов шаманизм ))) некрофилию 
25.07.2022 в 10:04wenona.murazik
и до полнейшего абсурда потому что импэрия и монархия беспощадно идиотская форма управления
25.07.2022 в 09:45L.on
Евроньюс говорит, что в направлении освобожденной от украины части Запорожской области стоят огромные очереди желающих на возращение. Чтобы попасть на освобожденные территории люди стоят по 10 суток на украинских блокпостах. Или путинская пропаганда и Мосфильм добрались и до Евроньюса ))
25.07.2022 в 09:49BERG...man

Лон, я не понимаю подросткого запала Придлепина, который в своё время почти принудил Захарченко ляпнуть, что мы  Малороссия.

А потом, Захар заявил, что какая разница, косоворотка или вышиванка и прочее..

Вот, Захар опять запрыгал и выдаёт левацкие лозунги. что Ленин -  это память и это наше, чуть ли не всё...

На хрена такое городить.. смысл в чем.

Янкели -  большевики, десятками тысяч косили казаков русских,  часто, просто потому. что они казаки..

какие нах володарские.. что за триппер и бред.

какой ленин...  он и  сталин создали то, что сейчас кровоточит... если уж прямо говорить.

25.07.2022 в 10:00L.on
Прилепин ищет ответ на вопрос, что делать с малоросами, коих может оказаться до 10 миллионов человек в Новороссии. Понятно же, что за исключением политических украинцев, остальные останутся из миграции на прежние места. Мне кажется, что он считает, что решение задачи интеграции малороссов нашли в свое время комми. Хотя ответ перед носом... Подоляка, Захарченко, тот же Ходаковский и тысячи других - прекрасный пример того, что этнические украинцы могут быть политическими русскими, при этом без какого-либо внутреннего противоречия.
25.07.2022 в 10:02wenona.murazik

https://t.me/s/aleksandr_skif

У меня коллектив преимущественно молодой, и я не припомню никого, кто рисковал бы своей жизнью в бою, являясь при этом последователем Ленина. Тогда для кого мы возрождаем умирающий культ? Идея коммунизма проиграла эгоистичной природе человека, которая оказалась сильнее - идея социальной справедливости жива, но механизм её реализации в материальном мире отсутствует.

Тогда повторю вопрос: для кого заигрывание с отжившей идеей? Наверное, для большинства, которым является наше старшее поколение. Но наше старшее поколение, рождённое в эпоху застоя, уже не выйдет на улицу с протестом, не возьмёт в руки оружие и не пойдёт воевать, а те, кто идут, чаще идут со Христом, чем с Лениным и Марксом. То есть, мы заигрываем с теми, кто в техническом большинстве, - а творящему историю меньшинству, которое родилось после распада Союза, что мы предложим? Пусть сами себе придумывают, за что им умирать?

25.07.2022 в 10:03wenona.murazik
ты   бер т оже это акцентировал

а так выходит когда один человек просто  ЦАРЬ И БОГ В ОДНОЙ ТАКОЙ ЯДЕРНОЙ ИМПЭРИИ ))))

25.07.2022 в 10:09L.on
И надо делать поправку на нюансы восприятия комми в России и на Украине. В России восприятие комми (не КПРФ) трансформировалось, потеряв сильную идеологическую окраску коммунизма-ленинизма в сталинской трактовке. На фоне ельцинских святых годов комми стали восприниматься как государственники и в какой то мере имперцы.
25.07.2022 в 08:41guran
Наш источник в ОП рассказал, что Залужный доложил Зеленскому об отводе украинских военных из Углегорской ТЭС, из-за возможного окружения группировки ВСУ. На восточном фронте тяжелая ситуация, мы не можем противостоять огненному валу российских войск, которые готовят плацдарм для начала военной кампании по окружению ВСУ на Донбасской дуге.
25.07.2022 в 10:44BERG...man
emptyform Очень сложно уговаривать людей воевать за миллиарды абрамовичейberg_man Вот оно как.. оказывается.То есть, есть лишь две стороны у вашей медали... Ленин и миллиарды Абрамовичей..Да уж... вопросов нет.
25.07.2022 в 11:20Stepnyachka
Нет,Дунай довольно грязный,но рыба водится.В Донце не купалась много лет.Сейчас,полагаю,очистные сооружения Харькова работают,в лучшем случае плохо,а в худшем - и вовсе нет.В Донце вряд ли много купальщиков,кроме тех,кто безостановочно форсирует его.
25.07.2022 в 11:39guran
Из тг

Тут, думаю, есть некоторая путаница в понятиях. Условный и абстрактный "Марксизм-ленинизм" - это идеология, действительно отжившая и, возможно, никогда и не жившая живой жизнью в России (хотя у нее есть свои ортодоксальные последователи).

Но русский коммунизм никогда не сводился к марксизму-ленинизму, он имел свои религиозные истоки (см. Бердяева о религиозных истоках русского коммунизма). Это был тот самый огненный коммунизм Андрея Платонова, который сопрягался с христианским пафосом морального преображения и философией русского космизма. Это тот самый коммунизм, о котором пел Егор Летов "там наверное ваще не надо будет помирать!"

25.07.2022 в 10:18BERG...man

Да ни хрена он не ищет. Он просто -  левак.

Да, интересный человек, да, любит Родину свою, да,  имеет активную гражданскую позицию в РФ, но, всё-таки он -  левак.

Украинцы пусть очень примитивно, но, чётко всем объяснили.. живешь здесь -  будь политическим украинцем, не важно, ты Иванов или Иваненко.

А русские,  не все, но, часть, б.. не могут до конца выговорить то, что говорит их другая часть.

Речь не об этносах..

Нет никакой разницы.. для политической русской  нации, Захарченко ты или Захаров. Хахаров может быть русофобом и ярым украинцем, а Захарченко -  русскомировцем и ненавидеть  полит. украинцев.

Никогда не писал, что этничность имеет значение в этом контексте ( русско-украинском).

Украина всасывает в себя миллионы этнических русских, Россия, десятки миллионов этнических украинцев.

25.07.2022 в 13:22BERG...man

Часто,  они определяют поведение и характер на долгие годы.

Плюс, всегда возникает вопрос, вполне логичный -  почему, кому это нужно, какую цель -  преследует?

25.07.2022 в 13:33guran
Захар Прилепин @zakharprilepin

ЗА КОГО ВОЮЮТ ОПОЛЧЕНЦЫ

Периодически те или иные политические силы пытаются приватизировать известные события и наделить воюющих с нашей стороны своей и более ничьей идеологией.

Никакой социологии касательно политических убеждений российской армии у меня нет — и, думаю, их нет вообще.

В конце концов, армия воюет потому, что она армия, а что там у неё на душе — вопрос двадцать пятый. Институт политруков только начали воссоздавать, и политруки, признаться, сами толком не знают, как с точки зрения идеологической объяснять бойцам и офицерам наши задачи. В стране идеология запрещена, а на войне она вдруг понадобилась. Выкручивайся как хочешь.

Представления не имею, как они выкручиваются.

Но вот про армию ЛДНР имеется пара замет.

Сразу скажу: среди ополченцев есть почти все. Более того, там есть очень много тех, кого вы там не ожидали бы увидеть.

В бытность службы в Донбассе мы собрали полноценный (284 человека по штатке) батальон — кто-то выбывал, кто-то прибывал, я перевидал многие сотни людей, и у меня было время, чтобы составить представление об идеологическом портрете среднестатистического ополченца.

Если в двух словах: портрета нет.

Мы сделали в батальоне молельню, но постоянно ходили туда считаные единицы. Время от времени заходили дюжина бойцов.

Нескольких однополчан наш боец и собрат Андрей Кубань Иванчук, Царствие ему Небесное, тогда покрестил.

Кубань был казак со всеми вытекающими: антибольшевизм и культ императора Николая II. Не помню, чтобы у Кубани были в этом смысле серьёзные идейные соратники, но ряд бойцов относились с пониманием к тому, что он весьма настойчиво проповедовал.

На одной из наших позиций кто-то раздобыл портрет Ленина и вывесил на кухоньке. Кубань злился, но у Ленина была группа поддержки — человек, может, десять, и все, кстати, молодые.

Остальным было всё равно. Если б Кубань повесил рядом с Лениным портрет Николая II, большинство отреагировали бы благодушно или никак.

Предмет основного моего удивления был в том, что среди ополченцев оказалось реально много — до четверти личного состава — убеждённых язычников.

Вообще люди, вышедшие из крайне правого движа, встречались достаточно часто. Это, конечно, была молодёжь.

Молельню они обходили стороной и, если Кубань их пытался туда затянуть, натурально ругались.

Наибольшую симпатию в ополченской среде традиционно вызывала любая атрибутика, связанная с Великой Отечественной: Жуков и Рокоссовский, красное знамя над Рейхстагом — тут вообще никаких вопросов ни у кого не возникало: ни у язычников, ни у православных.

В нашем подразделении мы никакой идеологии никому не навязывали и даже не предлагали.

Но вообще это, надо сразу сказать, всегда зависит от командиров, от офицеров. Стрелков был правый. Мозговой был левый.

Моторола позиционировал себя как русский националист, притом что кондовый правый движ в России его на дух не переносил. Моторолу это удивляло. Он считал, что, с одной стороны, власть задушила народный русский национализм, а с другой — его приватизировали какие-то странные личности.

Расположение подразделения «Кальмиус» было увешано красными флагами и портретами советских вождей в необычайной консистенции.

Захарченко был и правый и левый сразу. К Ленину он относился скорей прохладно, но «русскую весну» осознанно начал под его памятником в Донецке. Николая II вовсе не считал за политического деятеля и определял как банкрота. Советский проект в целом принимал, артефакты его ценил, но ассоциировал себя сразу и с советским солдатом, и с имперским воином. Сказал мне однажды, что в Гражданскую, как Мелехов в «Тихом Доне», не метался бы, но, чью сторону принял бы, не сказал. В роду у него были и белые, и красные, и он всеми гордился. В церковь ходил, все обряды знал отлично, устремлён был в русское, многонациональное, соборное, военизированное будущее.

Читать далее — https://telegra.ph/ZA-KOGO-VOYUYUT-OPOLCHENCY-07-25

25.07.2022 в 13:23BERG...man
Егор Летов.... ты представляешь таких, как он в молодые годы, среди тех, кто сейчас даёт указание восстанавливать памятники Ленину....?
25.07.2022 в 13:24BERG...man
Мне кажется, в любой форме очень важно -  содержание и то, насколько оно готово ей соответствовать.
25.07.2022 в 15:01L.on
Внутри КПРФ есть прозападная фронда, представители которой родом из Открытой России Ходорковского. Лидеры ее не маргинализированной части - Рашкин и Грудинин. Последний, как говорят, бизнес-партнер Ходорковского, до сих пор отчисляет тому долю. Интересный факт, предвыборную кампанию Грудинина на местах вели не комми, а навальнисты, яблочники и иже с ними (кто в каком регионе сильнее).   
25.07.2022 в 17:18BERG...man
emptyform Я объяснил, почему, как мне кажется, раскручиваются прокоммунистические символы. Я уверен даже, что по окончании, все это будет спущено на тормозахberg_man ОК. Понял. Мне тоже, кстати, кажется, также. Всё коммунистическое будет спущено, разумеется, на тормозах.
25.07.2022 в 16:31BERG...man
Да. Конечно.  Скажу больше, это  не коммунисты, но леваки.. имею ввиду шевченок разных. Эти, вообще,  без проблем встанут, имхо, с янкелями, если вдруг, трон зашатается.
25.07.2022 в 16:32BERG...man

Лон, среди  коммунистов начиная с 50-ых, было всегда много продажных.

 А в 80-ые.. уже просто был беспредел..

Все эти коротичи, яковлевы, и разного рода райкины и ко.. да ладно.

26.07.2022 в 10:13L.on
То, что среди комми полно продажных, и полно с 50х, не говоря о 80х, бесспорно.