НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.
==
Памятник барону Врангелю, установленный около кадетского корпуса ростовского вуза, убран после протестов местных коммунистов. Памятник был установлен без разрешения властей, объяснили в реготделении КПРФ.
Памятник барону Врангелю, установленный в начале ноября около кадетского корпуса Донского государственного технического университета (ДГТУ), был снесен 29 ноября, сообщил в тот же день ростовский телеграм-канал Don Mash.
"Коммунисты требовали снести бюст "чёрного барона"... Сообщается, что сегодня бюст белого генерала всё же снесли", - говорится в публикации.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/394978© Кавказский Узел
==
П.С. Согласие в любом обществе, имхо, достигается либо, когда нерв у общества отсутствует, либо когда власть чётко декларирует если не государственную идеологию, то хотя бы её контуры в формате "свой - чужой".
Пост от 22 ноября: О государственной идеологии. «Просто отмахнуться от этого не получится"?
В противном случае, компромисс достичь крайне сложно. Более того, его нет, если нет ощущения победы одной из сторон. Зато, если с лихвой, шатания, провокации, недовольство и в том числе разные трактовки истории и борьба с памятниками.
Пост от 7 июля: О бесполом слове компромисс, приобретающем смысл лишь при победе или поражении
Если интересоваться историей гражданской войны и не только, конечно, вы сможете легко отличить роль барона Врангеля от того же атамана Краснова. Генерала Маннергейма от генерала Юденича. Генерала Ермолова, вокруг которого до сих пор кипят страсти на Северном Кавказе, от Шамиля. И так далее.
Даже в Донбассе происходят для многих удивительные, по своей то ли нелепости, то ли ещё чего-то вещи, когда населенным пунктам возвращаются имена большевиков, не имеющих с ними прямой связи, а если говорить прямо - сыгравших для немалой части казачества трагическую роль. Не спора ради, но вряд ли кто-то будет категорически отнекиваться, что Ленин и Сталин стоят за "украинизацией Донбасса".
Пост от 25 июля 22 года: Донбасс и Ленин. Кто, зачем и для кого "возрождает умирающий культ"?
отрывок: "Интересно, зачем нужно было ДНР в спешном порядке переименовывать село Никольское, в Володарское???
Село основано в 1831 году казаками. С 1831 по 1855 год назывался Хутор Гладкий, в память атамана Гладкого. Хутор Гладкий стал селом Никольским в честь Свято-Никольского храма (снесен в советское время) и носил это название в период с 1855 по 1923 год. В 1923 году приказом Мариупольского окрисполкома в ознаменование 6-й годовщины Октябрьской революции село Никольское переименовано в Володарское в честь большевика В. Володарского
4 февраля 2016 года в рамках декоммунизации пгт Володарское было возвращено старое название Никольское.
В начале марта 2022 года в результате наступления ВС РФ и НМ ДНР посёлок Никольское перешёл под контроль ДНР. Власти ДНР вернули посёлку советское название Володарское.
"погуглите о деятельности Моисея Марковича Гольдштейна (Володарского). Ничего, даже близкого к "русскому миру" и в помине нет. Всё, буквально, наоборот!
Ярый троцкист и так далее. Про любовь к казакам, считаю, лишним даже напоминать.
Один вопрос, может, как-то надо российским властям чётче определиться в плане идеологии? Или, это не столь актуально?
Может, именно существующая мутность вносит путаницу и непонимание?"
==
Борьба с памятниками везде - от США до Грузии. Везде - свои причины, но часто, во главе угла стоят власти и их позиция.
Оставим борьбу маленьких, но гордых BLM, леваков и активистов ЛГБТ* в Америке в покое, но напомню Грузию.
Во времена Саакашвили памятник Сталину, по просьбе многих западных друзей, был снесён в родном городе - ночью, украдкой, при оцеплении центральной площади правоохранительными органами. Это для справки, а не для того, чтобы сейчас начать обсуждать роль Сталина в отдельно взятой, небольшой республике СССР.
Единственное, что я могу от себя сказать: при любой демократической процедуре подобное было бы немыслимым и город Гори никогда бы не поддержал такую меру. Видимо, поэтому его и снесли подобным образом.
==
Кроме материала на "КУ", я ознакомился с дискуссиями по этому поводу и на других площадках, в частности, на НТВ 6 ноября в программе Норкина немалая часть была посвящена этому вопросу. И даже в студии федерального канала было заметно, насколько непримиримы позиции двух лагерей - левых и право-центристов.
Многие демагоги из якобы "борцов за мир", напоминающие мне то ли активистов тотальной импотенции, то ли живых мертвецов, особенно из разряда "давайте решим российско-украинский конфликт по примеру Эльзаса, и какая разница, где пройдет граница" - в подобных случаях закатывают глаза и рассказывают про то, что время лечит и каждая сторона должна быть услышана и прочее..
Имхо, это всё слова и фарисейство.
Считал и считаю, что без чёткой идеологии по основным вопросам развития государства, без конкретной позиции лидера страны, особенно, такой идеологизированной как Россия, никакой компромисс, если выпустить джина свободы слова (хаоса?) из бутылки - невозможен.
Понимаю, что Путин учитывает левые настроения и ностальгию немалой части российского общества к СССР. Именно этим (а чем же ещё?) можно объяснить даже реставрацию памятников Ленина во многих городах "новых регионов"?
Понимаю и логику Саакашвили, когда тот, по пожеланию западных друзей, сносил памятник Сталину и делал всё, чтобы принизить и стереть из памяти роль грузин во второй мировой войне. Были бы в Грузии свои Бандера и Шухевич - непременно Саакашвили и его окружение водили бы хороводы вокруг них.
Но речь я веду не о том, почему так ведут, вели и будут вести себя многие лидеры. А о том, что без чёткой позиции власти по подобным вопросам, рано или поздно, могут возникнуть не споры, а очередные столкновения, переходящие во вражду.
Что касается исторической памяти и того, что она легко выветривается.
Да нет. Это только кажется. Символы имеют очень важное значение. Особенно, если нация - знающая и интересующаяся своей историей.
Вспомните "Тихий Дон"... И попробуйте потомкам донских казаков навязать очередного Володарского в больших количествах, вместо тех, кто тогда воевал с "красными" и многими нацкадрами, которые, кажется, с нарочитой жестокостью расправлялись с белым казачеством и устраивая, в буквальном смысле слова, резню.
И что вы получите?
Да что Тихий Дон и белоказаки...
Если проявить слабость даже вокруг фигуры Ивана Грозного, запросто может начаться массовое мордобитие и даже, местами, погромы.
Многие ведь, особенно сейчас, когда фиговые листья сброшены и всё оголено, понимают - кто всегда ненавидел и пытался плевать в колодец и подмешивать в любую бочку побольше дёгтя, чтобы, не дай Бог, "эта страна и этот народ" не получили очередную скрепу, а наоборот - чувствовали стыд и разочарование от того, что во многих западных странах преподносилось бы как величие королей, настолько усиливших и расширивших границы. Или до сих пор не понятно?
Если бы сейчас коммунисты были у власти, лично мне было бы всё понятно. Они - диктовали бы свои правила и свою идеологию. Но коммунисты уже давно не во власти.
Что касается Грузии, я на днях в одном из материалов затронул тему "неожиданной фигуры Сталина и его роли в развитии, конкретно, Грузии" и вновь задам вопрос - какой была бы Грузия и в частности её территория, если бы Сталин был, к примеру, родом из другой республики. Или, это уже не имеет значения и сущий пустяк, особенно в эпоху прогресса и демократии? Вы не задумывались над этим?
* движение признано в России экстремистским
Много разных вопросов, чем больше знаешь, тем их всегда больше..
Кто ничего не читает, у того их и быть не может.
И главный вопрос, ну невозможно, без чёткого понимания, что можно, а что нет, решать такие вопросы...
Что значит, Врангель получил деньги от французов...??
А Ленин... Он с шашкой наголо к власти пришёл?
И что кроме тех, кто был за эксперимент, было немало тех, кто считал своим долгом, защищать свою страну.
Повторяю, есть вопросы по тому, кто и как защищал. Я указал в тексте, не ставлю знак равенства между Красновым и Врангелем.
3 декабря принц Мухаммед ибн Салман Аль Сауд собирался лететь в Лондон, дату визита согласовывали несколько месяцев.
«Зеленский боится украинского Эйзенхауэра».
Начальник украинской армии Залужный пользуется огромной популярностью. Есть ли у него политические амбиции? Этот вопрос вызывает напряженность в отношениях с президентом и его командой. В июле прошлого года Владимир Зеленский преподнес своему шефу особый подарок: декоративный пистолет с выгравированным посвящением. Президент Украины обнял заметно растроганного генерала, вручая награду, как видно на видео, которым Зеленский поделился на своей странице в Facebook. Это был обнадеживающий образ для украинского общества.
Спустя добрых четыре месяца отношения изменились. Зеленский, судя по всему, рассматривает возможность отставки Залужного. На совещаниях в штабе царит ледяная атмосфера, а в адрес Залужного звучат ядовитые шутки по поводу неудачного контрнаступления. «Президент спрашивает что-то вроде «ну что, героически наступаем - с новым отступлением на 200 метров?», а Валерий молчит, полный негодования», - так описывает атмосферу один из очевидцев. Неудивительно, что напряженность возникает, когда военные успехи не приносят результата. Но отношения между Зеленским и Залужным теперь явно не ограничиваются военными вопросами.
Речь идет о политике. В глазах общественности напряженность началась в начале ноября, после того как Залужный опубликовал в британском Economist подробный анализ трудностей на фронте. Его тон отличался от оптимизма, распространяемого командой Зеленского и телевизионными новостными программами, которые с самого начала войны находились под жестким контролем.
Нестандартный подход Залужного вызвал явное недовольство в аппарате президента. «Последнее, что я бы сделал как военный человек, - это стал бы комментировать в прессе и перед аудиторией то, что происходит и может произойти на фронте», - подчеркнул близкий советник президента по внешней политике Игорь Жовква.
В конце ноября критика в адрес Залужного стала громче, и на этот раз она исходила от президентской фракции в Раде. Лидер парламентской фракции Давид Арахамия пожаловался, что руководство армии до сих пор не смогло объяснить Комитету по обороне, как выглядит его кадровое планирование на 2024 год. Депутат Марьяна Безуглая, сама являющаяся членом комитета по обороне, заняла ту же позицию и призвала Залужного к отставке. Она уже начала голосование в Facebook о том, кто должен занять его место. Многие были шокированы. Критика Залужного ранее была табу, генерал чрезвычайно популярен, в его честь даже названы улицы.
«Залужный - почти мифическая фигура. Его почти никто не знает лично, но все о нем говорят, он символизирует вооруженные силы», - говорит политолог Владимир Фесенко. И именно эта популярность, видимо, вызывает ревность в президентском аппарате. Залужного обвиняют в политических амбициях. «Многие уже видят в нем украинского Эйзенхауэра», - заявляет Фесенко. Популярный американский генерал Дуайт Эйзенхауэр после окончания Второй мировой войны ушел в политику и стал президентом.
По словам политолога Фесенко, противники Зеленского были заинтересованы в том, чтобы натравить президента и его главного генерала друг против друга, «потому что он единственный, кто имеет потенциал победить Зеленского». Это прозвучало как предупреждение для Залужного, когда Зеленский в интервью британскому таблоиду «The Sun» предостерег военных: «Если вы ведете войну с мыслью, что завтра будете играть в политику и выиграете выборы, то и на передовой вы ведете себя как политик, а не как военный человек. И я считаю это огромной ошибкой».
И вот в отношениях между Зеленским и Залужным возникла странная патовая ситуация, считает Фесенко. С одной стороны, Залужный находится в подчинении у Зеленского, и формально президент может уволить его, когда захочет. С другой стороны, Зеленский знает, что если он это сделает, то подтолкнет Залужного именно туда, куда он не хочет, а именно в политику.
Грозный Науседа требует проверить, как они получили гражданство.
Вопрос не в этом, а в том, что это за люди... Не литовцы, конечно, имеются в виду.
«Ленинским районным судом Владивостока рассмотрено административное дело по административному иску Гука А. А. к администрации Владивостока <> о признании незаконным установки изображения Солженицыну А. И. В удовлетворении иска отказано» — говорится в решении суда.
Иск был принят судом к производству в сентябре, истец требовал признать установку скульптуры незаконной и демонтировать памятник. Свои требования житель Тынды обосновал тем, что Солженицын — спорная фигура в современной России.
Памятник Солженицыну был установлен на Корабельной набережной Владивостока в 2015 году в честь его визита в город в 1994 году после возвращения из США. Памятник несколько раз становился объектом атаки гражданских активистов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/12/08/sud-ne-razreshil-snosit-pamyatnik-solzhenicynu-vo-vladivostoke
Думаю, большинство будет за снос.
Но спасает Солженицины, на мой взгляд, только одно... Путин на его стороне.
Тогда стало окончательно понятно, что они наши враги.
А подлое убийство грузинами русских Миротворцев это подтвердило окончательно.
https://www.mk.ru/politics/2023/12/07/svastika-iz-suomi-otkuda-idut-istoki-finskoy-rusofobii.html
https://inosmi.ru/20231207/geopolitika-266955948.html
Политический деятель назвал сериал отражением истории перестроечных времен. По его мнению, подобные ленты, которые снимаются в нашей стране, заставляют зрителей размышлять, спорить и дискутировать, что является хорошим признаком.
Евстифеев также признался, что посмотрел все вышедшие серии проекта, и вспомнил о других картинах, вызвавших в свое время широкий резонанс: «Школа», «Бригада» и «Чучело».
«Это история нашей страны, какой бы она ни была, это часть нашей жизни, это — факт. Создатели сериала напоминают тем, кто знал это время, и показывают тем, кто не знал, как это все было, и наша общая задача, конечно же, чтобы такого не повторилось», — подчеркнул сенатор.
Ранее появилась информация, что сериал «Слово пацана: кровь на асфальте» будет продлен на второй сезон, премьера которого состоится весной 2024 года
у меня эта книга Гараева есть. вышла два года назад.
процентов на 80% состоит из прямой речи участников группировок. этнографическое исследование, можно сказать. книга конечно рельефнее, информативнее и интереснее. но и кинчик - на удивление хорош пока.
для меня - это самый очевидный маркер - ху из ху.
кто откуда получал деньги - это тоже интересно, но часто этому придается повышенное значение и это всегда повод для спекуляций в дискуссии, уводящий от ответов на реальные вопросы.
по действиям Врангеля на Юге и в частности в Крыму - советую посмотреть эту серию бесед в 6 частях. преимущество - много источников. Понятно, что это взгляд слева, но здесь очень много обсуждений воспоминаний и свидетельств белых, в т.ч. решительно убежденных белых, по поводу организации дела при режиме Врангеля.
https://www.youtube.com/watch?v=uEQ4eGOgWAE&list=PLUuqyGc-1E3qL8d1q_uArg-exeMGHt_we
p.s. по памятникам. думаю, должно все решаться в рамках федеральных, региональных и муниципальных регламентов - что можно ставить, где именно, после каких именно процедур и согласований.
вот лично я, например, против памятников Врангелю. но я еще более - против памятников Солженицыну. а поди ж ты - Солженицыну памятник открывает сам Путин и улицу в честь него переименовывают в историческом районе в центре Москвы, а с бюстом Врангелю могут успешно бороться псевдокоммунисты из полумертвой КПРФ.
короче, вопрос памяти должен решаться по закону. другое дело - что противники будут всегда - где-то более приницпиальные, где-то - менее.
при чем слом, разработанный еще до самой смены власти теоретически и подправляемый в прямом эфире практикой.
"защищать свою страну" - вот тут тоже вопрос. у каждого из них был свой взгляд на то, что такое "своя страна". мое убеждение - проиграли уловные белые и консерваторы, потому что их представления о "своей стране" уже не отвечали требованию нового времени и чаяниям народной, прежде всего рабочей городской, массы. да и крестьянам (даже - казакам, которые безусловно боролись за себя) лапшу на уши со временем удавалось вешать все труднее.
откуда у вас такие данные?
за какой год?
раскрою секрет -
"четко регламентируемая" идеология - это уже не идеология.хотел бы я знать - а какая фигура бесспорная?
Так что эта фигура в современной России признана значительной. это одновременно символ антисоветчины и чаяний о великом русском национальном государстве.
Про него и без Путина пишут книги и расследования постоянно. Его вклад в разъедание мозга позднесоветского человека и формирование мировоззрения правящей ныне элиты очень весом.
при этом текущему российскому большинству - по моим ощущениям - абсолютно по барабану на эту фигуру, хотя не могу сказать, что власть совсем не занимается внедрением Солженицына в сознание. Вот, например, в Кисловодске поставили чудовищный памятник, а возле реставрированной церкви - стенды, рассказывающие как здесь крестили маленького Сашу, будущего великого русского мыслителя.
как то так...
Американцы втихаря признали Абхазию)))
Но решает - не оно, а активисты и пассионарии из двух, противоположных лагерей.
Путин, будто специально, тащит за шиворот Исаевича, зная, что его ненавидит, мягко говоря, огромная часть ядерного электората, без поддержки которого, Путин - кто?
Разумеется, мысли тогда уже были - имперские, а не диссидентские.
поэтому и говорю, что РФ-власти: солженицына отстаивают как символическую и мемориальную фигуру, а врангеля - нет.
в Крыму, кстати, насколько знаю - подобных проблем с памятником Врангелю нет. в том числе и потому что Крым стал сердцем русской консервативной реконкисты, а власть и даже местные левые активисты не могут этого не учитывать.
https://youtu.be/G11G6z6lHrU?si=rVYGX-R0jDe8ree4
какая спорная фигура, а какая бесспорная?
мне кажется, это вообще никто не в состоянии решить, включая власти. власть может четко сказать (как правило, в лице Путина) - какую фигуру она считает позитивной - например, Александра III (открытие памятника) или Ельцина (открытие Ельцин-центра и многие высказывания).
Но становится ли эта фигура бесспорной после такого пиара со стороны власти? Конечно, не становится.
судя по говору пацана в красной шапке - все-таки донбасский. его в постмайданной Украине переименовали в Покровск.
кстати, он ведь еще в очереди на освобождение вроде.
https://varandej.livejournal.com/1172088.html
С 1 июня по 7 декабря 2023 года хохлы потеряли 142 шт. пилотируемых летательных аппаратов (120 шт. самолетов и 22 шт. вертолетов), 4518 шт. бронетехники (включая 637 шт. танков), 2397 шт. артиллерии, 5424 шт. специальной военной автомобильной техники (включая 144 шт. РЛС). Уничтожено не менее 132933 укропов и примерно столько же заинвалидено.
Допустим, следующий забег на наши минные поля хохлы хотят сделать в начале июня 2024. До этого момента еще 6 месяцев. И все эти полгода наша авиация, арта, ланцеты, торнадо и т.д. будут продолжать весьма интенсивно уничтожать технику хохлов. Средние темпы перемалывания укропской техники, пока они сидят "в глухой обороне" - 9-10 орудий, 15-20 бронетехники (включая 1,5-2 танка) и 0,5-1 литаков, 700-800 тушек каждый день. Совсем без брони и арты они свои позиции оставить не могут, так что будут вынуждены всё время отправлять что-то на утилизацию.
С 8 декабря до начала июня 2024 хохлы потеряют еще дополнительно 2700 единиц бронетехники (включая 320 танков), 1700 единиц арты, 90 литаков, 120 тыс. убитыми и столько же тяжелоранеными.
___________________________________________
Суммарные потери ВСУ с летнего нахрюка 2023 по гипотетический летний нахнюк 2024, которые Западу нужно будет поставить (чтобы у укропов было техники хотя бы хотя бы столько же, сколько было в начале июня 2023) составят:
230 шт. литаков (включая 190 самолетов и 40 вертолетов), 7200 шт. бронетехники (включая 1000 шт. танков), 4100 шт. артиллерии, 9300 шт. специальной военной автомобильной техники (включая 240 шт. РЛС).
Вот такое кол-во техники Западу нужно теперь поставить хохлам до начала лета 2024, чтобы возместить потери нахрюка 2023 и потери первого полугодия 2024. Что-то мне подсказывает, что не в деньгах дело. У Запада банально нет столько техники на слив в унитаз. Плюс для всей этой техники нужно очень много боеприпасов. Россия уничтожает по 100 укропских складов с боеприпасами в месяц, а западные арсеналы уже пустеют. Плюс нужно где-то наловить 0,5 млн (полмиллиона!) тарасиков для возмещения 300 тыс. выбитых за первый нахрюк 2023 года и 240 тыс. за время ожидания второго нахрюка.
...
Время по-прежнему играет против Украины/Запада и на Россию.
1. Деловой визит ВВП в Эмираты и Аравию, который вдруг сам собой перетек в срочный визит иранского лидера в Москву на реально долгие переговоры с Путиным.
2. Очень интересное и немного странное интервью Потанина про то, что незаметно для всех начался новый этап приватизации.
3. Редкостная по размаху и привлеченным лицам истерика со стороны прямого окружения Байдена при которой глава Пентагона Остин принялся открыто угрожать членам Конгресса и их семей.
Александр Маршал ( Прощения не будет )
https://web.archive.org/web/20130104120323/http://newsweek.krd.ru/www/krasnodar.nsf/documents/1073A1BED7181108C3256D5200354958.html
https://tass.ru/politika/19491299
https://youtu.be/oJqVF_gwPRE?si=5QPxRn1Dh4oTIxJZ
Такой парадокс
кстати по роли Свердлова в расстреле - до сих пор нет единого мнения - но я склоняюсь к тому, что, если Свердлов лично и не санкционировал казнь, то знал и не препятствовал. однако тут важны не факты, а укоренившаяся в массовом сознании связь Свердлова с расстрелом. а тут у нас страну новую собираются строить, где Николашка Кровавый теперь станет святым.
а с Краснодара что взять? Красивое, привычное название, видимым образом политически ненагруженное.
реальную парадоксальность (или как теперь говорит молодежь - кринж) ситуации испытываешь, когда идешь от жд воказала Екатеринбурга по улице Свердлова, плавно переходящей в улицу Либкнехта, на которой стоит Храм-на-Крови в честь убиенного царского семейства, а ровно напротив, по ту сторону городского пруда, возвышается Ельцин-центр.
Ведомство потребовало прекратить распространение и продвижение проекта, а также сообщило, что сериал украинцы смотрят «на пиратских и российских ресурсах, что является незаконными действиями». Российские видеосервисы запрещены на территории Украины.
Подчеркивается, что продвижением «вражеского контента» занимаются лидеры мнений и блогеры Украины. «Для информационной безопасности нашей страны важно прекратить распространение российского контента», — отмечается в заявлении.
Ранее в Совфеде России оценили сериал «Слово пацана».