Миссия Орбана 24 и Саркози 080808 - две большие разницы. Мир пишется на условиях победителя

6 июля 2024, 10:29

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Вчерашний визит Орбана в Москву, как и ожидалось, породил массу слухов, версий, вангований, вскукареков, кривляний, с разных сторон.

Дошло до того, что некоторые даже стали вспоминать Николя Саркози, сновавшего между Тбилиси и Москвой, после "героической победы Саакашвили над империей зла" (080808).

Хорошо помню, кто был президентом РФ в 2008 году. Но, это ровным счётом ничего не меняет:-)

==

Видимо, это связано с тем, что до визита в Москву Орбан побывал в Киеве. Ну и пошло - поехало. Многие украинские фантазёры, в формате уличных сумасшедших, рассказывают вещи, которые в здравом рассудке, имхо, очень сложно, при всем желании, даже предположить.

Увы и ах, такова реальность и нюансы свободы слова,  когда можно говорить всё что угодно. При этом, политическая реальность, как и при первом появлении человека на Земле,  определяется в  борьбе за территории и влияние, а не в ожесточённых выкрутасах липкими языками.

Неизменными остаются и киты, на которых стоит политический и не только, мир: победитель устанавливает правила, горе побежденным, каждому -  своё.

Саркози летал из Москвы в Тбилиси и обратно, когда "империя зла", впервые, после падения Красной империи и "святых 90-ых",  демонстративно пошла на вы и громогласно, своими действиями, заявила -  что Феникс, в очередной раз, восстал из пепла и жаждет реванша.

В частности, желает жить не по правилам "цветущих садов", а по своим и будет за это бороться.

Причем, не "китайскими предупреждениями", а  на кулаках.

После 2008 года, "вечный Карфаген для Запада и не только", открыто перешёл Рубикон в 2014 году, потом, пришел в Сирию, и наконец, 24 февраля 22 года, наступил экзистенциальный момент, который "русский царь" называет вопросом жизни и смерти - острейший, после второй мировой войны, конфликт с Западом.

Сравнение происходящего, с пятидневной  войной в Грузии, даже не смешно. Это элементарная подмена понятий и шапито.

Размеры имеют огромное значение. Плюс, в 2008 году, "друзья" Грузии, имхо, фактически, оставили страну один на один  в ВС РФ, видимо, совершенно не ожидая, что Москва посмеет в открытую ввести армию на территорию союзного, Западу, государства.

В это не верил, практически, тогда никто. Саакашвили был перевозбужден поддержкой друга Буша и подруги Конди и  кричал на всех углах про армию пьяниц, трусов и голодранцев. Впрочем, если вы внимательно погуглите, можете найти много общего с тем, что  говорил спустя 15 лет, перед 24 февраля, о России, если она посмеет, Зеленский.

Москва посмела и на мой взгляд, взяла ровно то в 2008 году, что было её целью.

Плюс,  опозорила, в буквальном, а не переносном смысле слова, "гиганта мысли" и одного из самых шумных и театральных протеже Запада на постсоветском пространстве.

Могла ли Россия пойти дальше? На мой взгляд, тогда, это не входило в её цели.

И Саркози, по сути,  лишь выполнял роль курьера, оформившего де-факто радел Грузии и заморозку активной фазы конфликта.

Считаю ли я, что тогда Саакашвили капитулировал? Конечно!

А как ещё,  если вы не идиот или лжец, называется потеря 20% территорий, которые твой противник - признают независимыми, а фактически,  берёт под свой полный протекторат, ставит туда свои войска и полностью контролирует?

Победа? В Грузии много клоунов из фан-клуба Саакашвили, до сих пор так считающих. Но, разве это меняет политическую реальность или когда -  либо меняло? 

Что касается Украины, Орбан - не Саркози. У него нет полномочий, по крайней мере, официальных, плюс, Украина, в отличие от Грузии 2008 года, пока не готова "капитулировать" открыто.

Что такое капитулировать? В моём понимании, когда ты унижен, у тебя отняли территории и ты больше не можешь сопротивляться, так как понимаешь, что в этом случае, будет только хуже.

Несколько постов на тему:

от 15 июня: Кремль выставил ультиматум, предложил мир, расставил капкан, поднял белый флаг или другое?

от 15 мая: Корейский сценарий - не компромисс или заморозка. Это победа или поражение, третьего не дано!

от 2 февраля: Засечная черта. Логика расширения империи

==

В комментариях можем  обменяться предположениями по визиту Орбана.

Вот небольшой отрывок, когда Путин, недавно, фактически, выставил свой ультиматум или, если хотите, мирный план.

Не стану разжёвывать, особенно людям в формате гороха об стену и плюй в глаза... элементарные вещи. Не стану отбегать от 24 года далеко назад, предлагаю начать с декабря 21 года!

Предложения (ультиматум) России - Западу.

Понятно, что Запад их отклонил, и не ошибусь, если предположу, что сделал это вульгарно и по-хамски.

Помните, какую площадь тогда занимали, никем, в том числе, Россией, не признанные ДНР и ЛНР?

От силы, 16-17 тысяч кв. км.

==

Дальше - 24 февраля 22 года.

Чуть позже, референдум, на котором РФ не то, что признала независимость, а ПРИСОЕДИНИЛА ПО КОНСТИТУЦИИ четыре новые области -  республики.

До этого, была мартовская встреча с "таинственным незнакомцем", которому, как признался русский царь, было сказано, что РФ претендуют лишь на ДНР и ЛНР и если Украина (Запад), пойдут на её предложения о мире, всё завершится. При этом, на Херсонскую и Запорожскую область, по словам Путина, Россия не претендовала, как на свою.

Про "Стамбульские переговоры" отдельно упоминать не вижу смысла. Очень много об это говорилось и говорится в СМИ, да и мы в блоге часто вспоминаем и обсуждаем.

Итого:  РФ уже не только признала, но присоединила к себе то, о чем до 24 февраля мало кто и мечтал, даже среди имперцев. Вместо 16 тысяч кв. км,  огромную территорию. Легко посчитать в квадратных км.

 ==

 В отличие от Саакашвили, Запад за Украину вписался истерично и почти по полной и сейчас, по сути, мы имеем нечто, очень похожее на то, что  лет через 20-30  будут называть третьей мировой.

Ну, или не будут. Не знаю. Бежать впереди паровоза истории -  не хочу.

Россия, после оглашения Путиным, своих предложений, имхо, торговаться не будет.

Более того, в случае, если Киев вновь будет непреклонен, империя сделает всё, чтобы взять больше и продвинуться дальше.

Начиная с 24 февраля 22 года, я всегда писал и повторю сейчас. Серединная цель РФ в конфликте - взять как можно большую территорию  на Юго-Востоке. Всё остальное, по ситуации.

Люди в Киеве, всерьез допускающие, что Россия может уйти из Запорожской и Херсонской областей (левобережье), в обмен на что-то, либо, думают как уличные торговки, потому что ими по природе являются, либо глупы или лицемерят, ничего не понимая в "этой стране".

Россия может уйти оттуда, лишь если потерпит геополитическую катастрофу, но в этом случае, не сомневаюсь, "империя зла" предложит сыграть Западу в "русскую рулетку" и не факт, что Запад рискнет.

Русские? Имхо, им терять нечего. Я не про релокантов и тех, кто бежал на историческую Родину в Европу, "Грузию - Армению..." и Израиль, не о  ждунах и западниках с дауншифтерами, а о ядерном электорате! 

Сейчас, что Мелитополь и Бердянск, что Смоленск и Псков, всё одно. Это уже для России, как империи  - одно и то же.

Итого: Саркози  летал, в 2008 году, туда-сюда, чтобы успокоить "Ваньку - встаньку" и убедить его не идти дальше, если, вдруг, у него разыграется аппетит. Но, в 2008 году Россия  была другой. Тогда, имхо, они и не планировали идти за те линии, на которых сейчас стоят.

Вот если бы во власти сейчас был Саакашвили и попытался бы вновь разгромить "орков" танковыми колоннами на Сухуми, Цхинвали и Сочи (это  не утрирование, это хотелки фан-клуба Саакашвили, о которых не раз заявляли грузинские власти), думаю, Путин формата 2024, в отличие от 15 летней давности, вошёл бы в очередной раз в Грузию, но на этот раз гораздо агрессивнее и глубже. 

Не исключаю, что он бы в первую очередь, нацелился на выход к границе Турции и взятие под контроль всего Черноморского побережья Грузии.

Нет, я не считаю, что Запад помог бы больше, чем в 2008 году.

А вы?

==

Орбан, на данный момент, никто.

Если верить версиям, что он может "представлять" будущую власть США в лице консерваторов и всё такое? Ну, это слишком расплывчатые фантазии.

Но в таком случае, речь о формате: стой, где стоишь.

А где будут стоять русские, если допустить, что Трамп придёт к власти и официально вступит в должность лишь в начале следующего года.

Вы можете мне сказать примерно, где будут русские в январе 2025 года? 

У Саркози таких гаданий не было, он прекрасно знал, где та линия,  за которой русские вполне могли остановиться и удовлетвориться.

А вот нынешние западные элиты или кто бы то ни было, знает, где они сейчас для России, эти линии и  что может удовлетворить Россию, если она будет усиливать давление и побеждать?

06.07.2024 в 19:12kraig
Реформатор Пезешкиан, согласно первым неофициальным данным, опережает своего соперника на выборах в Иране, передает агентство Tasnim

==============

Что-то мне подсказывает, что правильно фамилия читается Пазешкян. 

Пропал  калабуховский дом (с) 

06.07.2024 в 19:18kraig
Премьер Венгрии Орбан рассказал о деталях своего визита в Москву:

— Сведения о подготовке визита в Москву держались в тайне, т.к. «средства связи под тотальной слежкой больших парней»;

— Поручение о подготовке встречи за два дня до нее было «секретно» передано МИД Венгрии;

— Информация просочилась лишь в тот момент, когда был сделан запрос на пролет борта через пространство Польши;

— Премьер Венгрии отметил, что визит продиктован интересами мира и его страны;

— Поиск решения украинского конфликта назвал своей «христианской обязанностью», пусть и с возможными последствиями для себя на Западе;

— На встрече напрямую задал три вопроса: возможны ли мирные переговоры по украинскому конфликту, реально ли прекращение огня до их начала, как могла бы выглядеть архитектура безопасности Европы;

— Орбан заявил, что получил ответы на эти вопросы, беседа продлилась около трёх часов;

— Переговоры не стали для него новым опытом, поскольку он и ранее встречался с Путиным.

Отсюда: https://t.me/c/1754252633/110433

06.07.2024 в 19:37Dayday
Опасно, в каком смысле? Он победил на выборах и легитимный лидер своего страны. 
06.07.2024 в 19:40Dayday
Да, вопрос некорректный. Правильнее, почему не возвращаются азербайджанцы на освобожденные территории?   
06.07.2024 в 19:41BERG...man
Он не реформатор, он -  реформист

06.07.2024 в 19:42BERG...man
Опасно, в том смысле, что его и так грызут за то, что он не гей-активист и не водит хороводы с Каей, Жозеппом и Урсулой, как это делают остальные.
06.07.2024 в 19:51Dayday
Ну, как сказать. Орбана тоже «грызут», но не с него как с гуся вода. Это не есть опасно. Опасно, когда тебя могут арестовать и сгноить, а то и забить, в тюрьме, как в соседней вам стране. 
06.07.2024 в 10:55BERG...man
Западные политики не проявляли интерес и спустя три недели не связывались с Кремлем по мирным инициативам по Украине, которые озвучил президент России Владимир Путин, сообщил РИА Новости пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.

"Нет", — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

Президент России Владимир Путин 14 июня выступил с новыми мирными предложениями по урегулированию конфликта на Украине. Они предусматривают признание статуса Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как регионов России, закрепление внеблокового и безъядерного статуса Украины, ее демилитаризацию и денацификацию, отмену санкций против Москвы.

По словам главы государства, эта инициатива реально предусматривает возможность остановки конфликта и перехода к его политико-дипломатическому урегулированию.

06.07.2024 в 11:01BERG...man
«Грузинская мечта» пока что, и я думаю, так и будет, выйдет на выборы 2024 года в едином формате, как это было на выборах 2020 года. Речи о том, чтобы «Сила народа» была избирательным субъектом, нет! - заявил журналистам первый вице-спикер парламента Грузии Гия Вольский.

По словам Вольского, реальные опросы показывают, что «Грузинская мечта» имеет высокую поддержку, и это «не должно никого удивлять, потому что нет никого, кто бы предпочел стабильности и экономическому росту дестабилизацию и охват страны огнем».

Сегодня Вольский сказал СМИ и об объединении оппозиции.

«Есть старое «Национальное движение» — классическое и стандартное. Есть еще видимая, якобы новая организация, но все-таки и это «Национальное движение». Это разделение было вызвано тем, что истеричные и неинтеллектуальные люди неприемлемы для части сторонников «Национального движения». На основании этого они посчитали, что следует создать новое «Национальное движение», хотя никто не сомневается в том, что это то же самое «Национальное движение». Эти два «Национальных движения» попытаются не допустить развала формата «Национального движения». Я не могу сказать, какая роль будет в этой конфигурации у Михаила Саакашвили, но факт в том, что он пока оставлен в офсайде.

«Лело» и Георгий Гахария являются надежными союзниками «Национального движения», заявил Гия Вольский.

06.07.2024 в 11:02BERG...man
Многим казалось, что Сила народа пойдет отдельно. 

Это очень интересно в том смысле, что появляется небольшой шанс у правых консерваторов.

То есть, при Силе народа, выступающей отдельно, этот шанс был мизерным, сейчас стал больше.

06.07.2024 в 12:01guran
⚡ Премьер Словакии Роберт Фицо впервые появился на публике после покушения, сообщает Reuters

В Братиславе он выступил с речью по случаю Дня святых Кирилла и Мефодия.

 

Агентство AFP сообщает, что Фицо «выразил восхищение» премьеру Венгрии, который поехал и в Киев, и в Москву. 

"Если бы мое состояние здоровья позволяло, я был бы рад к нему присоединиться", — добавил Фицо.

06.07.2024 в 12:02guran
В Белоруссию прилетели военнослужащие армии Китая для совместных антитеррористической учений

Китайский самолет впервые приземлился на военный аэродром «Барановичи». Заявляется, что совместная тренировка позволит обменяться опытом, провести слаживание белорусских и китайских подразделений.

Учения пройдут в период с 8 по 19 июля 2024.

06.07.2024 в 12:04guran
Китайская армия в Европе. Как то так заканчивается конец истории Фукуямы
06.07.2024 в 12:09антип
Сейчас на Украине много разговоров, что на «оккупированные» территории, возвращаются люди, которые их покинули. Вот такая Зрада.
06.07.2024 в 12:11антип
Интересно, а армяне Карабаха почему не возвращаются? Или разные оккупации?
06.07.2024 в 12:18BERG...man
Ну, он смелый мужик, конечно.

Сейчас такие вещи говорить, достаточно опасно для западных политиков во власти.

06.07.2024 в 12:19BERG...man
А помнишь, как бегали с ним все эти борцы за светлое будущее, без границ,  и со сплошными гей - парадами и ценностями...

Да что ты понимаешь, вот Фукуяма, он написал.... :-)

06.07.2024 в 12:20BERG...man
Антип, вопрос не корректный. 

Возвращаются те, кто чувствует себя русским.

И все знают, что русские в политическом смысле, так большинство.

06.07.2024 в 12:37BERG...man
Те, кто возвращается, готовы быть русскими.

А те, кто уехал сразу -  были русскими всегда.

06.07.2024 в 12:32антип
Те кто чувствовал себя русским, уезжали в Россию или не уезжали совсем. В том то и зрада, что возвращаются из Украины на «оккупированные» территории. А градус ненависти к русским, на Украине, сейчас не меньше, чем у армян к азербайджанцам и наоборот. Так что все корректно.
06.07.2024 в 12:40guran
Болгария на саммите НАТО намерена предложить начать переговоры между Россией и Украиной и быть их посредником

"Я искренне считаю, что мы должны выступать за мирные переговоры, а Болгария будет выступать как посредник. И это то, что я буду предлагать, нет никаких проблем", — отметил исполняющий обязанности премьер-министра Болгарии Димитар Главчев

06.07.2024 в 12:41guran
‼️🇺🇸 Покину предвыборную гонку только по личному указанию Господа — Байден

▪️Президент США Джо Байден дал первое интервью после дебатов с Дональдом Трампом, в котором сделал ряд громких заявлений. Он подчеркнул свою роль в глобальной политике, заявив: «Я тот, кто остановил Путина. Я управляю миром». Байден также отметил свои достижения в укреплении международных отношений: «Я сплотил НАТО. Я объединил 50 стран, чтобы помочь Украине».

▪️В интервью он также заявил, что покинет предвыборную гонку только в случае, если «Всемогущий Господь сойдет с неба и велит ему это сделать».

t.me/RVvoenkor

06.07.2024 в 12:42guran
Ходят слухи, что у Байдена случилась «чрезвычайная ситуация» на борту президентского борта

Белый дом заявил, что слухи о неотложной медицинской помощи на борту Air Force One «на 100% ложны».

06.07.2024 в 13:36roxann
Ах, какая там Европа! Колючей проволокой отделена Белоруссия от Европы.
06.07.2024 в 12:42guran
Похоже боженька принял приглашение на рандеву. Но есть нюанс.