Украине (Грузии) никто ничего не обещал: генсек НАТО Столтенберг

8 июля 2024, 15:36

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг исходит из того, что никто не давал обещаний принять Украину в Североатлантический альянс именно через 10 лет. С таким заявлением он выступил в эфире американской телекомпании CBS.

На вопрос о том, почему, по его мнению, Украина может быть принята в НАТО через 10 лет, а не через 2 или 3 года, Столтенберг ответил: "Никто не говорил, что именно через 10 лет, но очевидно, что вопрос принятия Украины очень серьезный". "Самое важное, что нам следует сделать, - это активизировать поддержку Украины, чтобы она одержала верх. Это является условием для любого будущего членства Украины", - добавил генсек альянса.

Столтенберг также отметил: "Нам нужен долгосрочный и справедливый мир". По его версии, "единственный способ добиться этого - убедить президента [России Владимира] Путина, что он не одержит победу на поле боя". Как утверждал генсек НАТО, российский лидер "должен согласиться с решением, при котором Украина одерживает верх как суверенная, независимая европейская страна". "Единственный способ убедить Путина в том, что он не одержит победу на поле боя, - это оказывать военную помощь Украине. Так что для урегулирования на долгосрочной основе путем переговоров Украине требуется военная поддержка": https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21299177

(Фото: Kay Nietfeld / DPA / ТАСС)

==

П.С.  Есть мнение, что дело не в деменции или импотенции, как многим может показаться, а в обычных, в таких ситуациях, стеклянных бусах, к ловцам которых и отношение соответствующее.

Напомню, Столтенберг 5 июля выразил надежду на то, что Украина станет членом Североатлантического альянса к 2034 году.

Посты от 5 июля: Столтенберг об Украине в НАТО в 34 году. Уже и не грустно и не смешно. А Грузия когда?

от 7 декабря: Клятву верности Украине, Грузии, Армении никто не давал. Визиты "изолированного царя" и реальность

==

Я не меняю позицию по мыльным пузырям в плане НАТО и ЕС, уже многие годы.  

Что касается Столтенберга и ему подобных, от кого, в реальности, ровным счётом ничего не зависит, но сделавших сотни заявлений об открытых дверях и что никто не может помешать альянсу имени прогресса и демократии, принимать новых членов, также, распространяться не буду.

Думаю, насмешки заслуживают гораздо больше те, кто верит в подобные обещания, чем те, кто бросает крохи с барского стола и требует, чтобы за это ему подобострастно чесали пятки, благодарили за счастливое настоящее и становились в ту или иную политическую позу, по первому повелению ведущих демократий и его величества - "доктора Моро".

Если бы не острейший, после второй мировой войны, конфликт Запада и РФ на территории Украины и не только, я бы отнёс подобную болтовню в разряд очередной безделицы и раздачи печенек тем, кто этого заслуживает. Текст 26 июня: Реальный шанс или почём морковь вокруг приёма Грузии, Украины в НАТО и ЕС?

Но, на фоне десятков, сотен тысяч убитых и искалеченных людей с обеих сторон, подобное ёрничание и насмешки, иначе назвать это никак не могу, требует  реакции. 

Конечно, каждому - своё и Украина получает от "друзей", также, как и Грузия, ровно то, что должна была, по идее, получить, если не заниматься подменой понятий.

Но, в политике, в частности, украинской или грузинской, почти все этим занимаются. А люди, где-то больше, где-то меньше, верят или хотят верить и получают, постоянно, одну и ту же картину маслом под фиговым листом. 

Не вижу смысла бродить по замкнутому кругу человеческой глупости и лицемерия. Всё это было, есть и думаю, ещё долго будет, пока человек разумный не трансформируется в нечто, качественно отличающееся не аватаром, а его содержимым, от настоящего.

В вечной борьбе за территории и влияние, а другой борьбы в нашем мире, попросту нет, если не лгать себе - победитель устанавливает правила, горе побежденным.

Кто виноват, что одни и те же, постоянно, наступают на всё те же грабли? Никто! Любая страна заслуживает ту власть и реальность, которую имеет.

Конечно, если бы Запад, с пеной у рта, обещавший и перед 24 февраля, и, особенно, в начале 23 года, Байден с Блинкеном, разрушил бы "вечный Карфаген" и  разделил бы ненавистную империю на "сотни счастливых Лихтенштейнов", то все смотрители "цветущих садов" и их паства, были бы в выигрыше.

Но, ничего из того, о чем обещали лидеры западных стран, не случилось. И с каждым месяцем, это становится все более очевидным даже для тех, кто ещё совсем недавно выкрикивал о разорванной в клочья экономике, голодных бунтах, последних ракетах, кофе в Ялте, выведении русского мира из Севастополя, поедании рапанов, выходе на побережье Азовского моря сразу же после начала контрнаступа, так как "орки", завидев "Леопарды" и прочие достижения современной западной мысли, мгновенно побегут...

"Орки" никуда не побежали. Напротив, всё медленно, но верно, движется не в ту сторону, о которой мечтали хронические противники империи зла.

Понятно, что к словам таких людей, как Столтенберг, всерьез можно не относиться. Да и Шольц, Сунак, Макрон, с Урсулой и Боррелем, ничего, по сути, не решают.

Решают США (первый Рим), с одной стороны, и РФ (третий Рим), с другой.

Будут победы на фронте у ВСУ, начнут отступать русские и никто даже не сомневается, что  Запад сделает всё, вплоть до контрольного выстрела в "Ваньку - встаньку", который, словно птица Феникс, постоянно  восстаёт, словно из пепла, трансформируясь в новые, старые формы.

Но, если побед у Запада не будет, "мир" будет подписан уже на российских условиях.

Ну, а то, что Столтенберг не стесняется и словно дурачкам и попрошайкам, бросает украинцам дешёвую монету про 34 год, это, конечно, унизительно...

Впрочем, можно и не унижаться, если это чувство отсутствует и человек настолько "свободен", что готов благодарить и чесать пятки друзьям, и за это!  Каждому ведь,  своё, не так ли?

В Грузии власть рассказывает сказки про то, что в 30 году планирует вступать в ЕС? По большому счёту, в это мало кто верит. Но, власть не унимается и настаивает именно на этой цифре:-)

Позвольте, но вы понятия не имеете, что будет завтра, через год, или через два. Плюс, вас никто никуда пока не зовёт. Зачем же вы дурите народ?

Ну да, политика - искусство возможного, и почему бы не  обещать,  если это продаётся?

И даже если не продаётся, если  люди привыкли к тостам, почти всегда, дежурным, почему бы не поднять их вновь?

Или, вы считаете, что люди, раздающие подобные обещания, всего лишь наивны  и искренни? И это на фоне того, что Россия прямым текстом говорит, что СВО началось из-за желания Украины вступить в НАТО. И что между НАТО и ЕС, уже, большой разницы, нет.

В Грузии Саакашвили, задолго до "героической победы над империей зла" 080808, почти каждый год вступал в НАТО и ЕС, клялся мамой и обещал военные парады в Сухуми и Цхинвали.

"Господина соврамши", постоянно ловили на лжи и бессовестном кривлянии, но это ведь никак не изменило нутро достаточно большой "паствы"  гиганта мысли. Почему? Да потому что любой лидер, падает не с Луны, а приходит туда, где ему место и где его заслужили.

На мой взгляд, самый большой шанс, когда Россия была ещё недостаточно готова перейти Рубикон и пойти на Вы, у Украины и Грузии был всё-таки  на саммите НАТО в Бухаресте весной 2008.

Но, в отличие от России, которая в августе 2008 года, впервые, после "святых 90-ых",  бросила вызов Западу в открытую, а тот не рискнул ответить.

Не люблю сослагательное наклонение, да оно и  ни к чему, когда разговор о политической реальности, а не о вангованиях, былом и думах.

Но, тогда был единственный, кажется, шанс, застать врасплох явно  усиливающуюся и все больше  настроенную на реванш гигантскую империю, которая вопреки всему, вновь поднялась и не как Китай с его вечными, часто, комичными предупреждениями, а на кулаках, пошла в драку и при этом, готова бить кулаком первой.

После 2008 года, был Крым в 2014, потом Сирия, потом настало время часа Икс, и для Запада и для России.

Быть или не быть.

Не знаю, как будут развиваться ближайшие события. Сегодня Орбан приехал в Москву, раннее Путин повторил в Астане, что его мирный план (ультиматум), в силе.  Думаю, не надо быть оракулом, чтобы понимать, что венгр прибыл в  сердце империи, не только  для того, чтобы обсуждать перспективно российско - венгерских отношений :-).

Ну и, напомню,  о чем шла речь в Стамбуле, и что Москва предлагает сейчас.

И заодно, вспомните, что перед началом СВО и признания независимости ДНР и ЛНР, Россия, де-факто, контролировала около 16-17 тысяч кв. км.

Посмотрите сколько сейчас, и не де-факто, а эти территории по Конституции РФ, часть "империи".

Ну и делайте выводы, если, конечно, вы готовы к этому.

И вспомните, сколько раз, Зеленский, не скрывал обиды, говоря, что НАТО и ЕС ведут себя, мягко говоря,  далеко не так, как от них ждала политическая Украина, с первого дня военного конфликта.

На этом фоне, болтовню властей Грузии и тем более,   вечно перевозбужденной радикальной прозападной оппозиции, я вообще всерьез не хочу даже рассматривать.

А так, конечно, все находятся в режиме ожидания, если говорить простым языком.

Промахнется "русский Акелла", будет одна политическая реальность.  И Украину, если захотят и Грузию, хоть завтра примут в НАТО!

Не промахнётся, будет совершенно другая реальность. На фоне чего, вся эта болтовня и протухшая морковь, выглядят, как ерунда и потешное кривляние несерьезных людей или насмешников...

Если вы считаете, что цифра 34 год, не для дураков, а произнесена, после серьезного анализа серьезными людьми, милости просим, предъявите свои аргументы.

==

Столтенберг  волен говорить то, что ему заблагорассудится.

Ни Украина, ни Грузия, ни Молдова, не в том положении, чтобы качать права и требовать норвежца к ответу.

Да и повторяю, никакого веса у норвежца, как и у приходящего вместо него нидерландца, как и у тех, кто был до них, нет и быть не может.

Это секретарская должность, а НАТО - ничто, без США, также, кстати, как ОДКБ без России, или Варшавский договор без СССР.

И Боррель и Урсула и Шарль Мишель  - обычные еврочиновники.

И если Столтенберг говорит такое, значит, это идёт от США.

Или, вы считаете, что такой человек, как Йенс - импровизирует и что-то высказывает от себя? :-)

С другой стороны, почему не бросать тем, кто ничего не может возразить, пустые обещания? Если даже за них, они благодаряn и с радостью принимают любые, даже самые дешёвые, но часто, откровенно унизительные "печеньки"?

И последнее, во многих материалах задавал этот, имхо, простейший вопрос...

Вот, выкрикивают разные болтушки о НАТО и ЕС... и  делают это настолько часто, что, кажется, искренне верят в своё хроническое кривляние, как в какую-то истину и героическую борьбу.

Так вот, если Россия не проиграет... КАК МОЖЕТ УКРАИНА ИЛИ ГРУЗИЯ ВСТУПИТЬ В НАТО ИЛИ ЕС?

Вот, вступила Украина, к примеру, в НАТО? Юридически, по международным правилам, получается, она вступила туда с более чем полумиллионной армией России, и гигантскими территориями, по Конституции РФ являющимися неотъмлемой частью "империи зла"?

Грузия вступит в ЕС, с двумя мощными военными базами РФ в Абхазии и ЮО, расположенными в шаговой доступности, как от столицы, так и главных портов страны и транзитных козырей?

При этом, власти Грузии неоднократно заявляли, что никогда не променяют членство ( которое им в реальности никто не предлагает, если не считать пустословия болтушек), на территории?

Понятно, что никто не хочет говорить правду, потому что только  с подменой понятий, когда ты унижен и оскорблен, но пытаешься быть маленьким, но гордым,  можно побеждать на выборах и обещать электорату то, во что сам не веришь...

Или я не прав и вы просто поясните, каким образом, учитывая то, что написано выше, можно вступить либо в НАТО, либо в ЕС, не признав, для того же "глобального Юга", не говоря уже о том, что и для Европы это будет сигналом, что ты капитулировал и де-факто признал потерю территорий?

Кто тебе поверит после этого даже в имитацию борьбы?

Просьба, не пишите мне, что вот если Россия проиграет..

Если Россия проиграет, у меня нет никаких вопросов... Хотя, а как  она может проиграть и кому, если на кону - вопрос жизни и смерти для России как империи? 

Я спрашиваю, если Россия выиграет, то есть, прирастёт 20% или больше территорией Украины, как та может вступить в НАТО или ЕС?

Вместе с российской армией?

==

08.07.2024 в 15:53BERG...man
Адмирал Владимир Касатонов назначен начальником главного штаба Военно-морского флота (ВМФ), рассказал РБК источник, близкий к Минобороны, и подтвердил источник в структурах ВМФ.

С 2019 года Касатонов занимал пост заместителя главкома ВМФ. До этого был начальником Военно-морской академии им. Н.Г.Кузнецова в Санкт-Петербурге, начальником штаба — первым заместителем командующего Тихоокеанским флотом, командующим Кольской флотилией, начальником штаба и командиром 43-й дивизии ракетных кораблей Северного флота, где проходил службу.

08.07.2024 в 15:53BERG...man
По обвинению в изнасиловании сотрудницы «Матч ТВ» задержаны трое граждан Узбекистана, следствие просит об их аресте. Один из мужчин пытался скрыться, его задержали по дороге в аэропорт, сообщает СК. Им грозит до 10 лет заключения

Следствие просит арестовать трех граждан Узбекистана по обвинению в изнасиловании девушки на северо-востоке Москвы, сообщает столичное управление Следственного комитета в телеграм-канале.

По версии следствия, они напали на ранее незнакомую девушку ночью 6 июля: двое из фигурантов изнасиловали ее, третий следил за окружающей обстановкой. Позднее один из обвиняемых пытался скрыться, его задержали по дороге в аэропорт, рассказали в СК. Их обвиняют по п. «а» ч. 2 ст. 131 УК (изнасилование, совершенное группой лиц). Обвиняемым может грозить от четырех до десяти лет лишения свободы.

08.07.2024 в 15:54BERG...man
Может, вечером напишу,  про то, что если мне не изменяет память, кто-то над кем-то в Европе смеялся, а теперь, "дружбанародов" сидит Цахесом на плечах и  её море по колено?
08.07.2024 в 15:56BERG...man
Премьер-министр Индии Нарендра Моди прибыл в Россию с официальным визитом. Его борт приземлился в столичном аэропорту Внуково-2, передает корреспондент ТАСС.

При выходе из самолета Моди поприветствовал встречающих традиционным индийским жестом "намасте". Его встретила российская делегация во главе с первым вице-премьером РФ Денисом Мантуровым.

Затем Моди проследовал на красную дорожку, где его встретил почетный караул, а военный оркестр исполнил гимны России и Индии.

Визит, который продлится с 8 по 9 июля, является первой поездкой Моди после вступления в должность премьер-министра в третий раз. Последний раз глава индийского правительства был в России в 2019 году, когда приезжал во Владивосток. Предыдущая поездка Моди в Москву состоялась в 2015 году.

08.07.2024 в 15:57BERG...man
«На выборах мы возьмем гораздо больше, чем обычное большинство — мы стремимся к конституционному большинству», — заявил лидер парламентского большинства Мамука Мдинарадзе.

По мнению Мамуки Мдинарадзе, оппозиция не сможет победить «Грузинскую мечту» ни в какой конфигурации.

«Грузинская мечта» убедительно победит на выборах, радикальная оппозиция убеждена в этом и по проведенным ими же исследованиям, но они не унывают и пытаются разложить какую-то конфигурации, где у них будет чуть больше теоретических шансов, но безуспешно. Их общий знак — зло, и у них есть внешние надсмотрщики, которые что им и скажут, то они и будут делать. К сожалению, в Грузии есть несколько сотен людей, если не несколько тысяч, которые выполнят все, что им поручают, даже удивительные задачи, но они должны учитывать мнение своего начальства, тех, кто дает им задание извне. Поэтому их будут перегруппировывать много раз. Выборы уже приближаются. Им придется раскладывать какую-то конфигурацию, и в этом случае они также будут безуспешны», — заявил Мамука Мдинарадзе.

08.07.2024 в 16:25vinita.powlowski
Воздушная война в разгаре

После ночных и утренних ударов по военным объектов, мы вынесли ПВО Киева, и прямо сейчас идет удар по энергетике. Подстанции и питающие центры.

08.07.2024 в 16:27vinita.powlowski
8.07 / 15:54 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Может, вечером напишу,  про то, что если мне не изменяет память, кто-то над кем-то в Европе смеялся, а теперь, "дружбанародов" сидит Цахесом на плечах и  её море по колено

———

Грузины туристок прямо в Тбилиси намилуют.

Надо их выселить. 

08.07.2024 в 16:28vinita.powlowski
Удары по тылам ВСУ велись с 23.00 вчерашнего дня. С начала под пристальным взглядом Zala и Орланов прилетели Герани, затем ближе к утру был залп с четырех ракетоносцев и после разрядки и уничтожения ПВО, утром залп с пяти Стратегов и двух морских ракетоносителей. После чего два комплекса Patriot и несколько малких ЗРК включая Iris-T в Кривом Роге ушли отдыхать, а удары продолжились по энергетике и складским терминалам. 

Наши разведчики при этом снимая объективный контроль висели в небе на Киевом и другими городами до последнего. Раздражая украинское ПВО которого нет. 

И сразу, находящийся в Варшаве Зеленский, выступил с анонсом участия польских систем ПВО в отражении атак на Украину. 

Натовские генералы в Пентагоне, уже всю голову сломали над тем, как затащить Польшу в конфликт и начать официальную войну НАТО с Россией.

08.07.2024 в 16:31vinita.powlowski
Теперь, что касается «удара ракеты по детской больнице». 

На скрине и на видео, момент попадания ракеты в техническое здание на территории больницы. Ни сам взрыв, ни его сила и звук не похожи на крылатую ракету. Мощность не та, да и для Х-шки или Циркона маловата. 

Все кому показал, однозначно сходятся, что это ЗРК ракета, скорей всего Patriot или IRIS-T или NASAMS

Возражения и экспертные мнения принимаются. С доказухой.

https://t.me/condottieros/4331?single

Не надо пво и военное производство в городах ставить 

08.07.2024 в 17:46guran
Половина парламента Франции теперь принадлежит партиям, выступающим за прекращение военной поддержки Украины и мир (на Украине это называют пророссийской политикой).

Партии Меланшона достанется до 75 мандатов. Ле Пен/Барделлы – ок. 140, еще пара десятков мест за близкими к ним депутатами. 

Ошибкой Ле Пен были проукраинские заявления накануне второго тура, когда она рассчитывала переманить чужой электорат. И потеряла голоса нон-конформистов, которым все равно, за кого голосовать, лишь бы не за Макрона и его сладкую парочку Атталь-Сежурне.

Этим и объясняется тот факт, что всего месяц назад Франция прокатила социалистов на выборах в Европарламент, а теперь за них голосовала.

«Кто угодно, лишь бы не Ле Пен», призвал Макрон. Кто угодно, лишь бы не Макрон - ответила Франция.

08.07.2024 в 18:30BERG...man
Там такой бардак и левачество.. 
08.07.2024 в 18:30BERG...man
Хотя, и правых стало больше
08.07.2024 в 19:28gilbert.graham
важное замечание касается кавказцев мусульман особено 

первый римский император отпустивший бороду ))) как это делали презренные варвары для рима великого был адриан 

и сделал он это изза прыщей которые ук него были император стыдился прыщей и отпустил бороду потом др бородачи появились )))

08.07.2024 в 19:06benjamin_christiansen
объективно у россии и путина будут эти 4 года золотых лучшее время ну малость это самое по украине и по грузии 

там по границам договарится трамп подмахнет многое чего и простит тоже многое чего но от путина ему трампу тоже нужно устукпки по палестинге и хамасу и по китаю помощь 

08.07.2024 в 19:16keneth_haley
я конечно вижу за китаем и его развитием совсем не империю )))

а некий прорыв в техносингулярность после которого такие культы как кавказ и грузия навсегда отсанутся отсталыми папуасами навечно они вы китай не догонят никогда 

09.07.2024 в 07:35guran
https://varandej.livejournal.com/1194896.html
09.07.2024 в 07:34guran

Глубокие воды Байкала скрывают много тайн и чудес, и в том числе глядит оттуда чёрными бездонными глазами целая анти-цивилизация. И нет, я не обсмотрелся "Рен-ТВ" и не обчитался фэнтези - просто чем больше я узнавал о самом крупном животном Байкала, тем труднее мне было отделаться от мысли, что настоящие русалки должны выглядеть так. Конечно, речь про байкальскую нерпу, таинственным образом проникшую давным-давно в главное озеро планеты и создавшую в нём самодостаточный мир. Сравнимая с человеком в размере, весе, продолжительности жизни и даже численности внутри окружающих Байкал хребтов, в воде ластоногая - такой же "царь зверей", как потомок обезьяны - на суше. Более того - нерпа по-цивилизованному миролюбива и, как убедился я ещё в Иркутском нерпинарии, не по-звериному умна.