По верхам, даже без потуг на ныряние!
Все интересующиеся Россией видели недавнюю телекартинку церемонии начала заполнения первой нитки трубопровода «Северный поток».. Самодовольное ( или гордое- кому как) лицо Путина, особенно на фоне Шредера.. Ассоциации у каждого свои - от лиричиских до прозаических - от «империя поднимается - до русским от этого лучше не будет..»
Очень много дискуссий в рунете и не только - мол, теперь Украину задушат, прижмут, поставят на место и прочее.. Пессимисты стыдят Россию за то, что она «вот так , по свински, с соседями», оптимисты « трубят о скором реванше».. все- как всегда - державники, славянофилы, народники, либералы и даже «жиды»...
П.С. Без новой идеи - нынешней России очень сложно соответствовать статусу самой крупной сверхдержавы..Ничего не меняя кардинально внутри, главное оружие нынешней Москвы - трубы и армия... Армия в глубоком запасе. Пока? Трубы работают.. Впереди Южный поток, и упрочнение- расширение Северного...? На кону - экономика, плюс Совок - Кавказ, Центральная Азия, Прибалтика? и в первую очередь, Украина- Белоруссия. Без объединения трех славянских народов - державники выглядят слишком искусственно и ретроградно. Проще говоря - Восток Украины должен топнуть ногой и решительно отказаться от нынешнего бутафорского государства, но этого по понятным причинам, не происходит.. потому что России нечем, особо, привлечь!
Вопрос - если представить ситуацию.. без форс-мажора, в обозримые 5 лет... что вы думаете...?
Ничего не изменится и Россия будет вялотекуще двигаться..
Изменится, и Россия начнет объединение и усиление..
Изменится негативно, Россия будет отступать, ослабеет власть Москвы, в обществе резко возврастет желание перемен - причем любых, чтобы сдвинуться хоть вправо- хоть влево, лишь бы сдвинуться
bobik_57
Ну кроме инетных "навальнутых сопротивленцев" и "лимоннутые-31го" - вроде вокруг меня народ адекватен, с зарплатой и в своих проблемах - как лучше деньгу потратить и где нахаляву больше взять. Хотябы и на "Мерседес" как у соседа. Голодающих Поволжь не вижу. Даже бомжи стали привеледливы - вотку не жрут...
По Латвии сегодня пробегало по их инфо заявы депутата сёйма. Так хохма конечно, но им уже хохмить всё трудней.
ответ
Ну да... я понял... фактически, нирвана на Руси:-)
Мдаа.. не ожидал от тебя...
Берг,
Россия после того как стала заискивать перед Рамзанами, стала туземной страной, у неё нет национальной идеи и потому нет будущего.
Украину в Рунете называют "Украина 404", я объездил страну этим летом и многое понял. Это какое-то буферное недогосударство с амбициями (почитай в предыдущей ветке мой последний пост).
Честно говоря, думал речь, дискуссия пойдёт здесь о трубе, а не объединении государств вокруг трубы.
Возможно... но то, что ВВП и Россия очевидно осознали, что прежние рассчеты на медленное проглатывание и ставку на пророссийских - не срабатывают, мне кажется очевидным.
Думаю, что в ближайшем будущем возможны и другие сценарии... и более категорическими политиками на Украине.
Я живу на востоке Украины, и я полностью согласна с автором "должен топнуть ногой и решительно отказаться от нынешнего бутафорского государства, но этого по понятным причинам, не происходит" и я думаю что и не произойдет
Да, я тоже думаю. что проведут Южный поток и считаю, что Северный - огромный прорыв.
А что труба, она и строилась изначально в основном, и потому, что проблемы у русских существуют серьезные с транзитом через братьев....
Я думаю, что Северный поток разрастется и станет очень серьезной силой политической.
Не знаю насчет Южного...
Руссие и Южныи поток проведут а кто им помешает? У них есть деньги и сила все что надо для этого
Я на трубу смотрю с другой, геополитической стороны. Летом у меня с западными камрадами на Украине был Большой Саммит под алкоголь, веселье и путешествия. Мы несколько лет планировали все встретиться - выбрали нейтральную территорию :) . Мои друзья все вменяемые люди, знают как медиа промывают им мозги о "ненадёжном поставщике", "газовом шантажисте" и т.д.
Северный поток - это не большой, а гигантский прорыв в получении статуса. Уже несколько столетий идёт The Great Game (Большая Игра) с англо-саксонским миром, которая закончится только тогда, когда все умрут. России нужны союзники в той же битве за Арктику и труба придала уверенность немцам (униженным, оскорблённым), а также их ближайшим союзникам в Европе ввязаться в эту Игру в союзе с Россией. Далее будут создаваться коалиции (Скандинавская, Североатлантическая и т.д.) которых надо будет привлекать надёжными контрактами на свою сторону. Про Восточную Европу, этих американских вассалов я даже говорить не хочу - они даром не нужны, а Украине дано время подумать.
Моя мечта - это привлечения инвестиций, учёных, технологий для постройки реактора термоядерного синтеза где-нибудь в Восточной Сибири. Такие проекты занимают десятки квадратных километров, их можно ставить только в безлюдных местах как Сибирь, Сахара, Невада, Канада. А для того, чтобы осуществить этот проект XXI века нужно быть большим и серьёзным игроком на энергетическом рынке. Репутацию потерять легко, а заработать очень сложно.
А Украина играет в бабушку в студенческой общаге у которой ключи от туалета и она тебе дверь не открывает.
dadrov
Ничего не изменится, но и Россия двигаться не будет.
ответ И что это по вашему - нормальный процесс или глубокий кризис?
dadrov У.... не такой простой вопрос. Срочно вводим определение нормальности. В данном случае нормальность - не желаемое, а ожидаемое. Т.е. нормальность - непротиворечие неким (внешним, например) условиям.
Пример. Планета Земля вращается вокруг звезды Солнце, находясь относительно него в определенном положении. В таких условиях нормальным будет процесс смены дня и ночи в времен года. Убираем Солнце - жарко стало. Желаемым процессом будет смягчение жары, что ненормально, как как условиям не соответствует. Нормальным же процессом будет уничтожение всего живого. Продолжение смены времени суток и т.п., в таком случае уже ненормальный процесс.
В нашем случае условия не внешние, а внутренние, самими нами созданные (не дискутируется). В таком случае то, что ничего не меняется - нормальный процесс. Т.е. ничего другого и не ожидали.
Теперь о кризисе в создавшихся условиях, т.е. когда то, что ничего не меняется, считаем нормальным, потому, что ожидаемым. Тогда и сама ситуация, которую мы можем охарактеризовать, как кризис - нормальна.
Пример. Вы в кризисе - хотите есть. Вы идете вдоль забора сада, из-за которого то тут то там свешиваются спелые яблоки. Просто протянуть руку, чтобы сорвать яблоко не можете - высоко, а забраться на яблоню - невозможно, поскольку она за забором. Но в некоторых местах можно достать яблоко подпрыгнув. Поскольку летать человек не может, подпрыгнув можно сорвать одно яблоко при неизменно последующем приземлении. Достав яблоко получаете локальный максимум наполнения желудка яблоком при общем продолжающемся кризисе. Что и имеем.
ответ
Вы оправдываете российскую реальность? Даже русские державники 19 го века не оправдывали:-) Вас ничего сейчас не раздражает настолько, чтобы требовать новой идеи?
Алик - пока на карте будут эти под 20 миллионов кв. км.. очень сложно считать ее обчным игроком, хотя, понятно, что Бельгии и Финляндии в массе, лучше живут.
Я думаю, ближайшие 5 лет будут переломными в плане определения политики ближайшего будущего.. как на Кавказе, так и у восточных славян.
Ни на западе ни на востоке никто нас не считает свехдержавой кроме нас самих. Первые лица нашего государства в первую очередь бизнесмены а потом политики. Сдаётся мне что мы окажемся в Евросоюзе раньше Украины и Белоруссии. А так же мне кажется что нами продолжают управлять откуда то из Запада. И это наверное не самый худший вариант. Иначе бы нас давно уже развалили. Но это невыгодно никому.
m0ntanar0
Сдаётся мне, что Россия повторит судьбу СССР, ибо ресурс сопротивления дезинтеграционным процессам у неё уже практически исчерпан. Возникают вопросы:будет ли этот процесс мирным или Россия обречена на гражданскую войну? Что будет с русскими, у которых нет в России чётко очерченной административными границами своей национальной территории ?
P.S. Я против распада РФ - аргументов пагубности этого процесса у меня больше чем достаточно.
ответ
Это вполне резонная версия развития событий - хотя не единственная. Рад ее слышать - так как пост забрасали каким-то искусственным позитивом/
mjora
Россия радуется Сев.Потоку,однако выигрывает ЕС ,т.к. построив ПОТОК Украина и Беларусь рванут в ЕС на любых,предоставленных ЕС условиях. Если раньше они чувствовали свою безопасность надеясь на транзитное положение,то теперь они не могут так маневрировать и либо идти и прогибаться перед Россией либо шагать на запад семимильными шагами.Т.е. Кремль укрепил и укрепит единство Украины и является самым главным инженером единой Украины))))С избранием Януковича он получил "вилку" и вряд ли в газовой эйфории способен трезво мыслить,первые звонки Янук уже сделал ,и далее по возрастающей))))
ответ
Более-менее вменяемой России есть что ответить на "рванут в Евросоюз"...
Не рванут - я думаю, никаких предпосылок!
Что значит рванут в ЕС? Там пограничники есть, они надают прикладами по зубам, отнимут золото, украшения и пинком выкинут обратно. Там уже никому не нужны нищеброды.
Проехав почти 12 часов на поезде из Киева в Одессу, - я в пять утра оказался на пляже, в другом, СВОЁМ Русском Мире!
Линия Приазовье-Херсон-Одесса это надо забирать прямо сейчас, причём даже не надо спрашивать киевлянских идиотов. Просто прийти...и брать.
Баку - и это учел.. Но, пишу прорыв сравнивая с той рутиной, которая имела место в этом плане в последние 5-7 лет.. А что было более крупным событием в России за последние 2-3 года??? ЧМ и Олимпиада?
А тут, какая-то перспектива.. да, думаю, прорыв.
Да, примитивная стадия - а кто говорит, что это величайший технический или новаторский прорыв.. я писал, что в политическом плане - это действенно!
Нет, заявления Миши о туризме и открытие Северного потока - разные вещи.
Во времена Тараса Бульбы линия противостояния между великоросами / малоросами и поляками проходила по религиозной, а не этно-национальной идентификации. Т.е. и те и другие больше осознавали друг-друга православными и католиками, чем русскими /украми и поляками.
И одной из главных причин нынешней отсталости русских является именно принадлежность к православию, которая является наиболее ретроградной ветвью в христианстве из-за концепции бог / цесарь.
А приспело ли для этого время...?
Забирать или возвращать?
"LeningradSKY(09.09 / 13:43) ×править
Северный поток - это не большой, а гигантский прорыв в получении статуса.
BERG...man (09.09 / 13:45) ь
Да, я тоже думаю. что проведут Южный поток и считаю, что Северный - огромный прорыв."
Зная авторов этих заявлений как неглупых людей, я, честно говоря, охренел от примитивизма подобных выводов.
Берг, какой на хрен, "огромный прорыв" ??? Страна, которая в своё время запускала спутники, атомные электростанции (другое дело, что был маниакальный крен в сторону приоритетного развития военпрома и клепания несметного количества танков, самолётов, подводных лодок, ракет и т.д. - но сейчас и этого не могут нормально сделать), сейчас по туземному радуется запуску какой-то трубы, где много ума не надо (тем более, что и укладывали её иностранные компании).
Нашли чем гордиться - "Северными" и "Южными" потоками ! Это же самая примитивная стадия технического развития - добывай и качай газ ! Заявления Миши о развитии туризма в Грузии или Ильхама об открытии очередных газовых месторождений в Азербайджане из того же ряда.
Для таких "технологических достижений" никаких движений мозговых извилин не нужно и это только подчёркивает первобытный характер экономики этих стран и примитивный уровень мышления их элит.
Баку - вот часть дискуссии моей на эту тему...
m0ntanar0
Коллега berg man ! Я уже писал, что против развала РФ.
Я такой же противник "коммунального свинга".:)
У меня к Вам ответный вопрос: зачем России с кем-либо объединяться?
Тем более зачем тянуть под себя "никчёмные страны"?:)
ответ Огромная страна, не без ахилесовых пят!
Вы как-то сказали, что не хотите продолжать, как только я упомянул о символах, которые с одной стороны - воспринимаются, как фетиш и ретроградство, а с другой - как оплот и квинтессенция.
России зачем? Так затем, что это и есть Россия... не хочу даже аппелировать к людям, от Филофея до Солжиницина... работы последнего пересекаются с мфслями Бердяева в какой-то мере, последний, в отличии от Солжиницина, мне симпатичен.
Я уж не говорю о Достоевском, Соловьеве и десятках других мыслителей.. все русское основано на этом.
Империя, держава... русские не хотят быть Бельгией, если у них отнимут старую идею.. единственный способ, менять ментальность, но и тут - успех не очевиден. Слишком большая страна... хотя, не без ахилесовых пят...
вопрос
Коллега berg man ! По вашему, украинский националист-патриот не может быть реформатором? :) Вы ошибаетесь.
Янукович сдал России, при том тупо сдал - всё что возможно:) Не получив взамен ничего - ни скидки на газ, ни уважения:)
ответ
Ничего не сдал... это была иллюзия, и все!Украинский националист может быть реформатором, но мне он не нравится, потому я так и пишу:-)))
Это то же самое, что перевести русские спектакли и литературу на Украине на украинский.. будет быдлострана... и многое потеряет, хотя, с другой стороны - реформа.. что-то новое появится взамен.
Реформы националистов взорвут Украину. вопрос Реформы националистов взорвут Украину.
============================================
Экономические - стабилизируют. Гуманитарные - наконец-то заставят всех почувствовать себя украинцами-гражданами Украины.:) Позвольте коллега berg man с вами не согласиться. У русских пространство сузилось так, что его практически не осталось для манёвра, тем более для броска в атаку:) Путин конечно идиот, но не до такой степени, чтобы повторить - 08.:) Я полагаю, самое интересное для России начнётся после ухода Barack Obama из White House.:)
Благодарю за внимание. ответ Сузилось... но по-прежнему огромно. И ресурс есть. И в атаку идут не столько из-за сытости и достатка, сколько из-за реванша и самоутверждения.
Мне тоже интересно, что будет после Обамы, но если вы думаете, что при Маккее Россию бы сильно прижали, то это как сказать.
И еще.. если Германия и Франция продолжат путь на содание реального полюса - СШЕ - то это скорее минус армениканцам.
В общем, много всего... Но, без Украины и Белоруссии - Россия вряд ли что-то начнет. Это первое - что они должны сделать для самоутверждения.. дальше Кавказ, Азия и мощное давление на Прибалтику...
Но, это сего лишь вариант.. их множество, а еще - Россия может все профукать и стать аутсайдером... если не найдет в себе силы ни на новую идею, ни на бросок..
И вам спасибо!
Баку, ты по-моему, ни фига не понял! Экспортный газопровод Уренгой-Помары Ужгород был величайшим проектом начала 80-х, когда западные компании (в основном немецкие) сотредоточили гигантскую сумму в качестве инвестиций. Именно этот проект закончил нашу Вторую Мировую - Великую Отечественную с немцами. Этот газопровод был мерой доверия, а нынешний станет мостом для инвестиций, ведь Европа впадает в зависимость, а значит доверяет.
Можно стрелять в космос ракетами
А под Сахалином тунель - не опасно.. там же землятресения постоянные...
Ну если уж выпускник MIT стал тоже сторонником "купи-продай", то всё, капец России точно наступил.
Величайшим проектом для России в 1980-х был бы выпуск нормальной конкурентоспособной бытовой техники, вместо этого г. вроде монофонической "Весны", или бобиновой "Кометы". И так во всём тогда было - ракеты, танки, самолеты, подлодки клепали как сковородки, а нормальную потребительскую технику выпускать не могли ! И результат был закономерным - стали гнать на Запад в огромных количествах сырьё - нефть и газ, лес и т.д., а сельхоз на ноги поставить не смогли. В результате, когда цена на углеводороды рухнула в середине 80-х, то через несколько лет рухнул и СССР.
Сейчас у России появился второй уникальный шанс технологически модернизироваться, но нет - опять туземно радуются самым примитивным техническим коммуникациям, накачивают немерено деньгами Сев. Кавказ, в то время как в большинстве русских областей всё постепенно разваливается.
А теперь и интеллектуально убивают народ - я был на днях в Москве, заходил в книжные магазины, огромный и очень интересный выбор книг, но цены абсолютно неподступные - самые дешёвые начинаются с 200 р, а в среднем цены колеблются между 300 р. и 500 р. Причём и на университетские учебники тоже ! Как нация сможет развиваться при таких диких, запредельных ценах на книги ?!
А кто говорит, что она не ведет себя смешно с Рамзанами.. Но, Россия слишком большая, чтобы ее одим аршином мерить, вот в чем дело, понимаете.
К захвату Хоккайдо:-))) Это звучит примерно также, как и перспектива организации Ефратского казачества:-)
Тут опять-таки все утыкается в ряд факторов... демография и неимение четкой идеи.
Тут давеча закрылась Московская международная книжная ярмарка, где главным итогом стало "прозрение" книгоиздателей, что народ массово переходит на электронные книги. В Питере уже всерьёз говорят о переходе школ на электронные учебники, которые не подвержены коррупции чиновником из Минобразования.
Ты не прав, что думаешь, что проект был исключительно как газ в обмен на трубы, СССР приобрёл и много других полезных технологий, например, Воронежский завод по выпуску цветных тв был на 100% немецкой технологией, много чего до сих пор работает из станков в Белоруссии и т.д.
Так эти все проекты опять служат порочному замкнутому кругу - добывать сырьё и продавать его в другие страны, откуда оно приходит обратно в виде готовой продукции, но у же в десятки раз больше добавленной стоимостью.
Мракобесы то были иноземного-немецкого происхождения в основном, а православие отсталое потому как признаёт цесаря над собой, в отличие от католичества, где папа римский выше всяких королей и императоров. Старообрядцы, молокане не в счёт, т.к. они не признавали над собой светскую власть.
Рамзан держится там исключительно на российских штыках и его там порвут на мелкие кусочки, если росармия уйдёт. Так что его порядок - искусственный.
Если углубляться в детали, то общая пропускная способность "Северного потока" (55 млрд. кубометров газа в год) составляет только 1/3 от общего экспорта газа России в Европу и стратегически мало влияет на зависимость транзита через Беларусь и Украину. При этом цена составляет немалые почти 8 млрд. евро.
Баку - вы же прекрасно понимаете главный смысл северного потока?
Гуран,
Ну сколько считанных процентов составляют т.н. духовные христиане (старообрядцы, молокане, духоборы и др.) среди православных, чтобы считать их отличия прецедентными ?..
ТрансСиб невозможно сравнивать с вшивым "Северным потоком", который, как я уже написал даст в лучшем случаем 1/3 российского экспорта газа в Европу. И опять-таки, на пытаться вырваться из порочного круга экономики типа "купи-продай".
Если бы американцы держали бы в Ираке армию пропорциональную по размерам российским войскам по соотношению к населению Чечни, для них было бы абсолютно не проблема найти местного "Рамзана".
Прекрасно понимаю его офигенную раздутость на пустом месте и потому не могу назвать как ты "выдающимся" проектом.
Роль религии в христианском мире в принципе сильно падает, если православная Россия решила "взбдорить" православную же Грузию, а мусульманину Рамзану посыпает голову золотым дождем. )))
Штаты и не ставили целью переформатировать мусульманский мир, просто они тупо попались на крючок 11 сентября, закинутый им, как я подозреваю, Моссадом. А до этого на Штатовский крючок попался сам Саддам в первой войне в Заливе.
Для России же главная задача это не бодаться с кем-либо извне, а обеспечить нормальное внутреннее развитие.
Гуран,
Мне сложно написать о чём думает политэлита Азербайджана, но, наверное, в первую очередь, о бабках. )))
Есть несколько исключений по вашему ряду примеров. Главным мотивом самоубийственного российского вмешательства в первую мировую войну была именно преусловутая православная солидарность. Причем военные были против вступления России в эту войну.
Ирак в момент войны с Ираном в 1980-ом г. был светским государством социалистического типа и потому с его стороны религиозного мотива не была. Надо также учитывать, что сунниты и шииты в исламе рассматривают друг друга как "неправоверных мусульман". Это также касается правосланых и католиков в последней балканской войне.
В карабахской войне Иран в самый решающий момент, когда у Азербайджана заканчивались боеприпасы, оказал ему существенную военную помощь ...
Ну да...
Знаю:-)