2. вопрос, почему шах устроил депортацию армян!

Согласно Даврижеци, не только армян, но всего населения поголовно:
http://www.armenianhouse.org/davrizhetsi/history-ru/chapter1_6.html#4

"Шах приказал под страхом меча, смерти и плена выселить [жителей] отовсюду, куда только они могли добраться, изгнать их и не оставить ни единой живой души, будь то христианин или магометанин".

А причина уже указывалась выше:
"Чтобы предотвратить возможное пополнение припасов врага с этой земли, Аббас отдал приказ о полном разрушении всех городов и сельских угодий на равнине".

1. я вам о сопротивлении, вы о мольбах! одно исключает другое?! Вы всего Даврижеци или Канакерци прочли, или там сям цитат наскребли?

Опять же по Даврижеци, не было никакого организованного сопротивления. Он упоминает только два случая сопротивления - в селении Гарни и в долине Корадар.

marena: Из вашей цитаты "В результате вытеснения армянского населения из Армении^[61] армяне к XVIII веку составляли 20 % от общего числа населения Чухур-Саадской области. " не следует, что за несколько веков до шаха аббаса тюрки составляли большинство, как вы тут писали: Baku Boy (20.10 / 19:47): Тюрско-азербайджанский же этнос политически и демографически доминировал на территориях Ереванского, Нахчиванского, Карабахского и других ханств уже на протяжении нескольких столетий до этого.

Я не утверждал, что тюркский этнос доминировал демографически на нынешней территории Армении за несколько веков до шаха Аббаса (политически точно доминировал). Я имел в виду демографическое доминирование за несколько веков до 19 в., точнее, начиная с 17 в.

Да и какая там освободительная борьба в "Арцахе и Сюнике". Этих названий тогда уже не существовало.
А армяне просто приспосабливались, как это они сейчас делают по отношению к России, попутно несказанно удивляясь поставкам оружия России Азербайджану ...

В общем то, политическое и экономическое доминирование важнее даже, чем этническое.
Взять например, карабахских армян.
По численности составляют очень небольшой процент по сравнению с хаястанскими армянами. Зато как политически и экономически эффективно контролируют всю Армению ! Да так, что хаястанцы вынуждены покидать массово покидать Армению.

Если брать средневековый период и нового времени, то армяне, за исключением короткого периода во времена шахиншаха Ашота и других из династии Багратидов, на территории современной Армении или подчинялись завоевателям или или покидали / изгонялись эту / с этой территорию(и) вплоть до завоевания русскими Ереванского ханства в 1827 г.

При этом, как указывалось выше, здесь господствовали социально-политические порядки и правовые нормы, установленные завоевателями. 

Обратимся к источникам:

http://armenica.info/history/histor10.htm

"В 40-х гг. XI века Армения, как мы видели, подпала под господство Византии. Однако оно оказалось недолговечным. Вскоре в Армении появились турки-сельджуки среднеазиатские кочевые племена, которые за короткое время завладели огромными территориями и создали крупную державу.
Свой первый поход против Армении турки-сельджуки предприняли в 1048 году. Грабительская армия сельджуков, не встречая серьезного сопротивления, заняла и разорила-многие области страны. В 1049 г. сельджуки снова вторглись в Армению. Захватчики истребили десятки тысяч людей опустошили множество селений ...
Новый крупный поход совершает преемник Тугрил-бека султан Алп-Арслан в 1064 году. За короткое время ему удается подчинить своей власти царства Лори и Сюник, захватить и разорить Ани (1064) и Араратскую равнину. О своей покорности Алп-Арслану заявляет и Гагик царь Карса ... 
Во время царствования преемника Алп-Арслана Мелик-шаха (1072—1092) государство сельджуков стало еще сильнее. Однако спустя два-три десятилетия после смерти Мелик-шаха оно распалось на ряд независимых княжеств-эмиратов, ведших частые междоусобные войны. В Армении образовались Анийский, Двинский, Карсокий, Хлатский и Карийский эмираты. В этих главным образом равнинных районах страны с течением времени обосновались кочевники-сельджуки, вытесняя из родных областей многих коренных жителей. Сохранившиеся армянские княжества в Вананде, Сюнлке, Лори и др. ,в XI—XIII вв. вели неравную борьбу против сельджукских эмиратов. Сасуяское и Ахта-марокое княжества сумели сохранить независимость, а Сюникское и Ванандское царства после длительной борьбы подпали под власть сельджуков. Большая часть княжества Лори в 1110—1123 гг, была присоединена к Грузии.
В период сельджукского господства армянский народ находился в чрезвычайно тяжелом положении. Плодородные поля превратились в пастбища, земледелие и садоводство в значительной степени уступили место кочевому скотоводству, были разрушены многие города, в том числе Ани, Двин, Карин, Ван ...
К концу 1236 г. Северная Армения была целиком завоевана монголами. 
Монгольское владычество имело весьма тяжелые последствия ...  Господство монголов в Армении и соседних странах продолжалось примерно еще одно столетие".

armenianhouse.org/grigoryan-grigor/syunik/ch6.html

"Господство монголов шло к своему закату. Угнетенные подвластные народы не могли больше терпеть власти иноземных завоевателей. Разрозненные мелкие политические единицы не представляли никакой опасности для вторжения жестокого тирана Востока—Тимура.

В 1385 г. в Закавказье вторглись войска золотоордынского хана Тохтамыша. Предавая на своем пути огню и мечу города и села, захватив в плен сотни тысяч людей, они вернулись обратно через долины Карабаха, Нахичевана и Сюника¹³.

В 1386 г., не встретив должного сопротивления, войска владыки Самарканда вторглись в Армянское нагорье ...
Писец Саргис характеризует разрушительные набеги Тимура в Армении и Грузии следующими словами: «Поганый князь, сын гибели из нации Хорезма, названный Тамурланком, трижды разрушивший Армению, пришел вновь с бесчисленными войсками, овладел грузинской страной... изрезал вообще всех и взял в плен 100 000 человек...»²³. От верной гибели спаслись только те, кто спрятался в горах. 

да - про это было бы интересно посмотреть мнение начальника транспортного цеха

MsSalans, будьте любезны, перелистайте темы у Ереванца, еще не то klar покажется:)

А кроме Вики, я еще у Ереванци посоветовала, прочитайте источники: Аракел Даврижеци и Закария Канакерци.

Марена, Даврижеци пишет о мольбах армян шаху Аббасу:
"Аракел Даврижеци, автор XVII века, сообщает^[60]:
"шах Аббас не внял мольбам армян. Он призвал к себе своих нахараров и назначил из них надсмотрщиков и проводников жителей страны, с тем чтобы каждый князь со своим войском выселил бы и изгнал население одного гавара. [Население] собственно города Еревана, Араратской области и отдельных близлежащих гаваров [было поручено] Амиргуна-хану".

с какого перепугу было шаху Аббасу тюрков переселять? Вы не в курсе, почему он депортацию устроил? Поинтересуйтесь. Ему торговцы и ремесленники нужны были.

Интересуюсь, с какого перепуга:
"Осаждая город Карс, он узнал о приближении большой османской армии, возглавляемой Джигазаде Синан Пашой. Был дан приказ об отводе войск. Чтобы предотвратить возможное пополнение припасов врага с этой земли, Аббас отдал приказ о полном разрушении всех городов и сельских угодий на равнине ... Не в состоянии поддерживать свою армию в пустынной равнине, Синан Паша был вынужден провести зиму в Ване. Армии, отправленные на преследование шаха в 1605 году были разгромлены, и к 1606 году Аббас снова завоевал всю территорию, что ранее проиграл туркам".

откуда дровишки, пардон сведения о доминировании тюркского этноса? и то за несколько веков до?!!! что за новая басня, доминирующие вы наши?

А всё оттуда же, из обзорной статьи про историю Армении из Вики:

"В течение XV века части территорий Армении входили в состав государств, созданных пришлыми^[54] тюркскими кочевыми племенами Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу. Армянское население была уведена в плен или массово^[55] эмигрировала^[56] в Грузию, Крым, на Украину и т. д.^[55]. В течение XIII—XIV веков в Армении происходил также процесс постепенного вытеснения армянской знати пришлой военно-кочевой знатью — монгольской, тюркской и курдской^[56]. Как отмечает И. П. Петрушевский «Место армянских феодалов заняли завоеватели - монгольская, туркменская и курдская военно-кочевая знать, принесшая с собой феодальные порядки иного типа.»^[55]. Вплоть до середины XV века Армения подвергаестя грабительским набегам кочевников Кара Коюнлу^[56]. Господство монгольских ильханов и особенно туркменских завоевателей кара-койюнлу и ак-койюнлу имели крайне тяжелые последствия для Армении^[55]. Были разорены производительные силы, часть населения подвергся ограблению и истреблению, были уничтожены памятники культуры^[55]. Процесс заселения армянских земель пришлыми тюрками продолжается и в XV веке^[45].

Утвердившаяся в 1501 году в Иране и Азербайджане династия Сефевидов ликвидировала государство Ак-Коюнлу, и после этого Восточная Армения стала частью государства Сефевидов.

Часть территории Армении с XV века была известна также как Чухур-Саад. Административно она образовывала Чухур-Саадское беглябегство Сефевидской державы со времен Исмаила I-го. После смерти Надир-шаха и падения династии Афшаров, местные правители из кызылбашской племени Устаджлу, являвшимися наследственными владетелями Чухур-Саада объявили свою независимость с образованием Эриванского ханства. В результате вытеснения армянского населения из Армении^[61] армяне к XVIII веку составляли 20 % от общего числа населения Чухур-Саадской области. Позже на ханском троне род Устаджлу сменил тюркское племя Кенгерли. При власти Каджаров Эриванское ханство признало вассальную зависимость от Каджарского Ирана. Ханский род Кенгерли был сменен ханом из рода Каджаров".

И контора подсобит для такого дела, а?

"Контора пишет", а я анализирую.

Баку Бой. за что вам деньги платят на работе?

Ой, не пишите, больной воспрос затронули, мне часто становится неудобно, что в рабочее время вместо выполнения рабочих дел сижу на этом интересном форуме.  Поэтому стараюсь в основном по вечерам здесь находиться.

максимум, чего вы достигнете, вас будут обожать ваши соотечественницы ака MsSalans.

Ну, если вас так обожают ваши соотечественники, то пусть и меня кто-то обожает.  Но я же не из-за этого здесь пишу.  

Danke schon, BB, alles klar.

Фу! а вы разве не проект форпоста Российской Империи ? Чем гордимся? 

Ещё чуть-чуть и арийцами станем.

На русском одна из официальных версий здесь:

http://www.elibrary.az/docs/istor.pdf

Неофициальная версия здесь, но книгу надо заказать:

ozon.ru/context/detail/id/5124105/

а я бы послушала его мнение и мнение их историков об обращении дашнаков с просьбой к мусаватистам о разрешении сделать своей столицей Иреван 

Корнелий, армяне не возражали, вот их и отправили в сюргюн, но только в Сефевидский Иран и потому переселение (а не возвращение) царской Россией армян и из Турции в течении 19 в. ясно показывало цель построения буфера с враждебными государствами. Но в данном случае армяне были обьектом, а не субьектом политики. Когда они пытались становиться субьектом, для них это, как известно, печально заканчивалось ...

MsSalans - кому был вопрос? :)

Послушайте, Баку Бой, мне надоело с вами спорить. Во-первых, вы –не ориентируетесь в исторических явлениях, во-вторых – меняете свои утверждения на ходу. Речь шла о депортации 1604 года, вы заявили, что тюрки доминировали демографически и политически ДО этого.

(Baku Boy 19:32; К тому же трудно сейчас выяснить какая часть из высланных были собственно армяне, т.к. уже на протяжении нескольких веков до этого здесь доминировал тюркский этнос.

19:47 

Тюрско-азербайджанский же этнос политически и демографически доминировал на территориях Ереванского, Нахчиванского, Карабахского и других ханств уже на протяжении нескольких столетий до этого.).

И что за новый тюркско-азербайджанский этнос?!!!

Вы же за все это время не можете связно написать, что такое этнос вообще, и как он формируется, а тут выдумали новое название - тюркско-азербайджанский этнос!

Далее: вы  НЕ привели никаких источников, подтверждающих доминирование тюркского (оставим азербайджанский этнос 20 веку) этноса с 15 века, привели только один источник, только в связи с одним регионом и касающийся только начала 18 века. Вы даже не удосужились очертить рамки этого региона. Теперь вы заявляете, что о демографии не было речи, только о политическом доминировании. Кому интересно  было политическое доминирование в данном контексте, неизвестно. Никто не спорил о завоеваниях кара-коюнли и ак-коюнли. Но вопрос ясен, Б.Б. нужно выйти сухим из воды. Приведенный вами источник прямо говорит о том, что армян намеренно вытесняли с 15 века. Вы ПУТАЕТЕ выселение сел и деревень шахом Аббасом для противодействия туркам  (обычная практика выжженой земли, применяемая повсеместно) и НАМЕРЕННУЮ ДЕПОРТАЦИЮ  АРМЯН ДЛЯ СОЗДАНИЯ НОВОГО ТОРГОВОГО ПУНКТА, НОВОЙ ДЖУЛЬФЫ. Ну и то, что вы в упор не видите борьбу против турков в Сюнике и Арцахе в начале 18 века, для меня не новость, а обычное выражение ваших армянофобских настроений.

Я не с вами спорю, вы – безнадежны как оппонент и как собеседник. Единственная цель, которую прекрасно выразил Kin-o в одном из постов, предоставить неосведомленным людям правдивую и корректную информацию в противовес вашим постам, имеющим весьма отдаленное отношение к истории вообще.

Турецкий вы проект, турецкий:)))

Большевики просто поставили жирную точку.

Ну вот, теперь и фундаментальные труды по истории, на которые я ссылаюсь, становятся агитками, а утверждение о 100 тысячах армянских домах на территории Карабаха в середине 18 в., с 25-30 армянами в каждом из них - истиной в последней инстанции.

Теперь о политическом и экономическом доминировании в этом регионе в 15-16 в, согласно вышеприведенным исследованиям.. Про демографическую ситуацию того периода найти какие-либо данные практически невозможно, кроме того что около 300 тыс. человек было выселено шах Аббасом в Иран, причем среди них были и мусульмане, но в каком соотношении они находились с армянами, источники не указывают.

вы НЕ привели никаких источников, подтверждающих доминирование тюркского (оставим азербайджанский этнос 20 веку) этноса с 15 века

Источники: “Во времена владычества туркмен-завоевателей из племен Кара-койунлу («черно-баранные») и Ак-койунлу («белобаранные», XV в.) огромные земельные участки в Армении были распределены в виде пожалований по праву сойургала и икты между теми кочевниками-аристократами, которые доказали свою верность туркменам-завоевателям. Не удивительно, что Дж. Барбаро представляет Армению XV в. под названием Туркмения [см. 10, стр. 196].

Период господства монгольских ильханов и особенно туркменских завоевателей кара-койюнлу и ак-койюнлу в Армении привел к очень тяжелым последствиям для страны ... Местные армянские феодальные государственные образования в конце XIV в. и в первой половине XV в. были уничтожены, армянская феодальная знать, кроме церковной, частью эмигрировала, как князья Сюника Орбелианы, переселившиеся в Грузию с частью населения, частью должна была принять ислам и ассимилироваться с завоевателями,1 как князь округа Маку, частью была истреблена. Место армянских феодалов заняли завоеватели - монгольская, туркменская и курдская военно-кочевая знать, принесшая с собой феодальные порядки иного типа. Так черты староармянской феодальной системы в XV в. почти исчезли В первой половине XVI в. на территории Армении велись беспрерывные войны между османскими и сефевидскими завоевателями. В результате этих войн по мирному договору, заключенному в 1555 г. в Амасье, Армения была фактически разделена между Османской Турцией и Сефевидским кызылбашским государством (этот раздел был окончательно завершен в 1639 г.). Большая часть страны (западная и южная) попала под иго Турции, а меньшая (восточная) осталась под игом Сефевидского государства ...
в XVI в. в Армении господствовали социально-политические порядки, установленные завоевателями, и нормы мусульманского права.

Основная часть обрабатываемой земли Армении в XVI в. находилась в руках турецкой, курдской и кызылбашской аристократии ... незначительная часть земель продолжала находиться в руках представителей армянских старинных феодальных родов и землевладельцев, особенно из среды богатой сельской прослойки”.

Hello, Baku Boy!!!

Вы мои вопросы внимательно читали?

1. я вам о сопротивлении, вы о мольбах! одно исключает другое?! Вы всего Даврижеци или Канакерци прочли, или там сям цитат наскребли?

2. вопрос, почему шах устроил депортацию армян! Вы вопрос поняли? а то мне ситуация напоминает анекдот "играл. но не понял вопроса". почему он армян депортировал, для чего, а не почему с турками воевал и селения опустошал. последнее всегда практиковалось, но не всегда планом,ерно депортировалось 300 тысяч армян.

3. Чухур Сад - часть Армении и то неясно какая часть. Не потрудитесь указать рамки вашего Чухур Сада. И что-то вы прокололись, дорогой. Из вашей цитаты "В результате вытеснения армянского населения из Армении^[61] армяне к XVIII веку составляли 20 % от общего числа населения Чухур-Саадской области. " не следует, что за несколько веков до шаха аббаса тюрки составляли большинство, как вы тут писали:

Baku Boy (20.10 / 19:47)

Тюрско-азербайджанский же этнос политически и демографически доминировал на территориях Ереванского, Нахчиванского, Карабахского и других ханств уже на протяжении нескольких столетий до этого.

Как и подтверждается, что армян отсюда выселяли. И возвращение после присоединения было возвращением, репатриацией, а не заселением в пику тюркам. И ситуация в вашей непонятной Чухур Саадская области относится к  18 веку, после депортации 300 тысяч в начале 17-го и провала освободительной войны в Арцахе и Сюнике и эммиграции армян, когда ситуация в корне другая.

Вы уж хоть цитаты поудобнее для вас находите, что ли...

Баку Бой, да пусть вас целый мир обожает, тут вы чем занимаетесь? Диалог с нами налаживаете, нервы треплете? А если за державу, так хоть планку повыше поднимите. а то впечатление, что у вас синдром отличника, главное - сказать, а что и как, неважно

Про 8 тыс. это он зря-0 но ваша волынка про переселение армян из Ирана- это вообще  смешно :)

насчет буфера - по-моему тут и спорить нечего - империя решала свои задачи. точно также как Советы придумали страну Азербайджан, что решать вопорсы с Ираном - тоже субъект появился

я имел ввиду, почему армян ранее переселили в Иран. или этого не было в вашей ситориигорафии?

Но у нас есть официальные версии истории Азербайджана и покруче, но я вам их благоразумно не посылаю - не хочу давать повод Сержу для очередных комментариев по истории Азербайджана.

вопрос - где можно ознакомиться с официальной азербайджанской истериографией, а то кругом одни шумеры и албанцы

заинтриговали , блин! :)))))

А действительно, что это Серж так глубоко историю решил вспомнить ? Не государево это дело. Так можно очень легко скатиться в обывательщину, что и видно по его высказываниям.
Есть же Ашот Мелконян, который должен это по должности делать.

Серж лукавит, всё-таки официальная азербайджанская историография не утверждает, что предками азербайджанцев являлись албанцы.
Считается, что тюрки доминировали уже в Кавказской Албании ...

Что касается христианской архитектуры, то существовал же вплоть до 1836 г. отдельный Албанский католикосат, и известно каким способом армяне подчинили его себе ... Но Серж об этом "скромно" умолчал ... Тем не менее, нельзя же, например, христианские церкви григорианского толка в удино-населенных селах Азербайджана считать армянской архитектурой !

Также азербайджанцы не претендуют на роль правоверных мусульман, будучи в большинство шиитами, который не считается главным направлением, в отличие от суннизма-ваххабизма.

Спасибо! начну читать- а то у нас одни мифы друг о друге - типа Великой Армении :)))

То что армяне составляли меньшинство населения в Иряванском (Ереванском) ханстве на момент захвата его русскими в 1827 г. - это исторический факт. И даже несмотря на переселение десятков тысяч армян из Ирана и Турции в последующие десятилетия число армян в Эриваньской губернии в конце 19 в. составляло чуть больше половины общей численности населения, причём в Эриваньском уезде армян было меньшинство.

Но Серж выдал себя с головой со своими лженаучными утверждениями следующим "научным" открытием:
"В конце хотел бы поделиться с вами об исследовании, которое недавно провели специалисты. Большая научная группа генетиков и лингвистов, в которой нет ни одного армянина, осуществила сложное и длительное исследование. По последним результатам, армянский язык имеет историю, по меньшей мере, 8 тысяч лет. Это означает, что мы как нация существуем, как минимум, 8 тысяч лет".

По Сержу выходит что армяне древнее всех на Земле ...
Это уже, как бы сказать помягче - неадекватное восприятие ...

Baku Boy - переселение было- кто ж его отрицает. а вот почему- вас не интересовало?

"начальника транспортного цеха" - а разве не слесаря ?

ББ, инфо о передаче Зангезура + Гейча тоже добавьте, всегда черпаю много нового с Ваших комментов

Удачного всем дня

Про переселение армян из Ирана и Турции, организованное царской администрацией у армянского историка Вардана Парсамяна описывается в монографии "История армянского народа" (Ереван, 1972 г.):
" ... в ряде крупных армянских центров (Ереван, Нахичеван и т.д.) мусульмане составляли большинство (стр.48) ... В течение ... 1828 г. около 45-50 тысяч армян из Тавриза, Маку, Хоя, Салмаста, Урмии, Ардабила переселились в Восточную Армению (стр.50) ... Подавляющее большинство армянских переселенцев было размещено в Восточной Армении - в Ереванском и Нахичеванском уездах, в районах Мегри, Даралагяза, Кафана, Ордубада, Ведт, Арташата, Гарнибасара, Сурмалу, Сардарапата, Зангезура, Вагаршапата, Зангибасара, Карбибасара, Дарачичака и Апарана. Часть переселенцев была размещена в Карабахе (стр 51) ... В 1829-1830 годах из Эрзрума, Карса, Баязета переселились в Закавказье более 90 тысяч армян" (стр. 66).

MsSalans - слесарь - человек из неприличных фильмов - не к теме :))

Корнелий, причина переселения армян известна - создание Россией христианского форпоста на границе с османской Турцией и каджарским Ираном. Эту политику искусственной поддержки армян в Закавказье Россия продолжает до сих пор.

Baku Boy, вам не надоело?

Амнезийка на полной мощности работает?

Марена, вы имеете в виду выборочные провалы исторической памяти у Сержа ?

MsSalans
Насчет передачи Еревана и Зангезура-Гёйчи армянам - это сложный вопрос. Тогда, весной-летом в западном Закавказье "балом правила" Турция и она принимала здесь территориальные решения.
Баку находился под контролем армян и русских (до этого дезертировавших с вооружением с Кавказского фронта), которые развивали наступление на Гянджу.
А у провозглашенного 28 мая Национального Совета Азербайджанской Демократической Республики (АДР) не было ни военных (мусульман не призывали в царскую армию), ни, тем более, экономических ресурсов.
И взять под контроль каким либо образом бывший Ереванский уезд, где большинство составляли мусульмане (по данным на конец 19 в.), у АДР никаких возможностей не было
Турция в один день, 4 июня подписала отдельные договора как с Азербайджаном, так и с Арменией, территория которой ограничивалась 10 тыс. кв.вёрст (примерно в два раза меньше нынешней территории), но со столицей в Ереване). При этом турецкие войска фактически оккупировали территорию Армении.  
Согласно третьему пункту договора c Азербайджаном, Азербайджан, Грузия и Армения должны были незамедлительно подписать между собой протоколы, определяющие границы и доложить об этом Османскому правительству.

Как резонно замечал в своём блоге армянский исследователь Карен Агекян:
"Просмотрел воспоминания азербайджанских деятелей 1918 года, которые ездили в Стамбул на переговоры с младотурецким руководством, как и армянские лидеры Первой республики (у наших до конца первой мировой, то есть до октября другого выбора не было). Азербайджанцы катили бочку на армян, младотурки призывали их не нагнетать ситуацию, не конфликтовать из-за мелких вопросов, но решать все полюбовно, желательно в рамках федерации Кавказа.
Почему вообще с мая по октябрь турки не попытались завершить Геноцид в Восточной Армении? То есть резня местами, конечно, была, но системы не просматривалось. Понятно, что были победы в Сардарапате и Башапаране, но по условиям разоружения и прочим условиям Батумского договора судьбу Первой Республики и ее населения турки могли решить по своему усмотрению.
На самом деле маленькая Армения на бывшей территории Российской империи была, как ни странно, выгодна Турции. К лету 1918 года турки прекрасно понимали, что несмотря на развал России мировая война не закончится победой Германии и ее союзников. Понимали, что в лучшем случае придется вести переговоры с Антантой о послевоенном устройстве мира, причем вести не с позиции силы. И фактор Геноцида армян обязательно будет использован для давления на правительство Османской империи. Поэтому крайне важно было иметь малую и слабую Армению под боком у Турции. Армению, которую можно будет шантажировать, которая может заверить, что не имеет претензий к Турции, получила все что хотела и находится с Турцией в добрососедских отношениях. Гораздо хуже было бы иметь армянских беженцев без государства, для которых будут требовать территорий. От имени беженцев будут выступать державы, чья дипломатия достаточно опытна, чтобы использовать армянский фактор в собственных интересах и принуждать Турцию к уступкам в других вопросах".

Баку Бой, я подразумевала выборочные провалы у вас.

По вопросам выше уже Бог знает сколько дикуссий прошло, с цифрами и доказательствами. Похвально, что уже признаете факт сюргюна. Но так страсть как хочется армян зацепить (понимаю ваше состояние), теперь выдумали очередную басню - мол, армяне не сопротивлялись.

По поводу того, что у армян у самих были проекты по восстановлению государственности и армяне сами обращались к европейцам и русским, вновь амнезийка.

Или вновь Сюни процитируете?

То вы раньше утверждали, что Азербайджан - это турецкий проект, а теперь - большевистский.

Турки сдали тогда Азербайджан Советам, но под свои гарантии, которые нашли отражение в Московском договоре, подписанном в марте 1921 г. между РСФСР и Турцией, и который действует до сих пор. 

Так что при всём желании большевиков "непридумывать" страну Азербайджан, они вынуждены были смириться с реальностью - совпадением интересов с Турцией в плане продолжения борьбы с враждебным блоком Антанты.

Дело просто в том, что Азербайджан по любому был проектом, так как не был цельным чем-то изначально

К тому же трудно сейчас выяснить какая часть из высланных были собственно армяне, т.к. уже на протяжении нескольких веков до этого здесь доминировал тюркский этнос.

по пунктам. откуда дровишки, пардон сведения о доминировании тюркского этноса? и то за несколько веков до?!!! что за новая басня, доминирующие вы наши?

с какого перепугу было шаху Аббасу тюрков переселять? Вы не в курсе, почему он депортацию устроил? Поинтересуйтесь. Ему торговцы и ремесленники нужны были. И много таковых было среди тюрков-кочевников-скотоводов?

А кроме Вики, я еще у Ереванци посоветовала, прочитайте источники: Аракел Даврижеци и Закария Канакерци. Они армяне, правда, и не Сюни, но уж постарайтесь и прочитайте. Ой, забыла, у вас с армянским нелады. Что делать будем? Может поищем русскую версию? И контора подсобит для такого дела, а?

marena теперь выдумали очередную басню - мол, армяне не сопротивлялись.

Достаточно Вики посмотреть, чтобы понять что какого-либо организованного сопротивления не было:

"... всему населению было приказано сопровождать персидскую армию в их отступлении. Около 300 тысяч людей было таким образом отправлено к берегам реки Аракс. Те из них, кто попытался сопротивляться высылке, были тотчас убиты".

К тому же трудно сейчас выяснить какая часть из высланных были собственно армяне, т.к. уже на протяжении нескольких веков до этого здесь доминировал тюркский этнос.

Что касается большевиков, то в отношении армян они взяли эстафету у царского режима по искусственной поддержке буфера на границе с Турцией и Ирана. Ибо без такой поддержки со стороны России, ни в 19 в., ни в 20 в., ни сейчас армяне (уже жившие там в небольшом количестве, а также массово пермещенные из Ирана и Турции) на занимаемой ими территории существовать не смогли бы.
Тюрско-азербайджанский же этнос политически и демографически доминировал на территориях Ереванского, Нахчиванского, Карабахского и других ханств уже на протяжении нескольких столетий до этого, также как и в период Елизаветпольской и, на значительном протяжении времени, Ереванской губерний.

а по остальным пунктам - как армяне пытались восстановить государственность, что предпринимали и как дошли до рускких-  опять амнезийка включилась. нехороший у вас стиль работы, Баку Бой. за что вам деньги платят на работе? максимум, чего вы достигнете, вас будут обожать ваши соотечественницы ака MsSalans. ну потреплете нервы нам. будем тут устраивать исторические вечера. И что? Все? апгрейд, переподготовка, новые технологии?

Baku Boy - во время операции Кольцо, когда аз-ский ОМОН и советские войска высылали людей с равинного Карабаха, то тогда тоже самое было- кто сопротивлялся- убивали. но большинство не умеет сопротивляться- особенно, когда на голову падают войска. Но нельзя сказать, что люди добровольно уходили из своих домов

Не позорились бы...

Вам задали ясный вопрос: приведите источники, подтверждающее этническое доминирование тюркских племен в Армении до 17 века. Но вы НЕ МОЖЕТЕ их привести, потому что таковых НЕТ. И что делает Баку Бой? Переводит стрелки от этнического доминирования! Лабуда о важности политического и социально-экономического доминирования в очередной раз указала на вашу вопиющую беспринципность. Как впрочем и пассаж о карабахских армянах. По большому счету, удивляться нечему - обычная низкопробная практика азербайджанского агитпрома.

А я с вами не спорю. Для спора, диспута, дискуссии, обсуждения нужны как минимум две стороны, у которых цель - что либо обсудить и найти истину. В данном случае наши цели давно не совпадают . Вы планомерно проталкиваете свои агитки, мы планомерно указываем на их несостоятельность. Пролистайте темы у Ереванца, данная тема уже обсуждалась, но вы конечно мастер по своевременной амнезии.

Вместо приведения новых ссылок потрудились бы ответить на конкретные вопросы, вам заданные.

Марена, надоело спорить, не спорьте, я не заставляю.

Кто бы сомневался, что только армяне убеждены в своей "способности" предоставлять неосведомленным правдивую и корректную информацию.
Такая претенциозность напомнила мне анекдот из Армянского Радио:
"Как правильно писать: "сратострат" или "статосрат" ?
Ответ: Точно не знаем, пишите лучше "дирижопль".

Ведь не мне же вам приводить, можно сказать, классические исследования по истории армян в позднее средневековье:
1. И.П.Петрушевский, "Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в 16-начале 19 вв.", Ленинград, 1949 г.):
http://ds05.twirpx.net/259/259530_54EAA_petrushevskiy_i_p_ocherki_po_istorii_feodalnyh_otnosheniy_v.pdf

2. М.Зулалян, "Армения в первой половине 16 в.", Москва, 1971 г.:
armenianhouse.org/zulalyan/armenia-XVI/index.html

где всё прекрасно расписано: кто и как и почему доминировал на территории центрального Закавказья в то время и почему Дж.Барбаро представлял Армению 15 в. под названием Туркмения.

Что касается переселения армян шах Аббасом, которое интерпретируется вами как создание Новый Джульфы, то элементарный анализ ситуации показывает, что в условиях тотальной войны Сефевидов с османами в тот момент, большому другу армян шах Аббасу было абсолютно не до коммерческих планов в отношении их, когда судьба государства Сефевидов была под большим вопросом.

Хорошо, согласен, армяне этнически доминировали на своей территории до "мец сюргюна" при этом почти всегда в той или иной степени политически и экономически подчиняясь завоевателям, где-то с 5 в...

После начала 17 в. и вплоть до конца 19 в., т.е. на протяжении примерно 3-х столетий армяне уже очевидно составляли меньшинство на территории нынешней Армении.

По поводу лабуды. Этническое доминирование само по себе не представляет из себя значимого фактора, пока оно не подкрепляется политическим, военным и экономическим доминированием, которые и являются решающим инструментом влияния. Это, наверное, знает студент 1-го курса по специальности политология.
Но такие азбучные истины неведомы некоторым зациклившимся на важности этнического доминирования в отрыве от других значимых факторов и суждения которых выходят за пределы нормальной дискуссии.

По поводу приведенных фундаментальных трудов было сказано: "Вместо приведения новых ссылок потрудились бы ответить на конкретные вопросы, вам заданные", и конкретно Петрушевского и Зулаляна никто не называл агитками. речь шла о вашей привычке переводить стрелки, не отвечая на вопросы вам заданные. РАЗ.

Вы ВООБЩЕ В КУРСЕ КАКУЮ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СОСТАВЛЯЮТ АРИСТОКРАТЫ????????!!!!!!!!!!

НАЛИЧИЕ МУСУЛЬМАНСКОЙ АРИСТОКРАТИИ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЭТНИЧЕСКОГО ДОМИНИРОВАНИЯ!!!

Приведите конкретный источник, который указывал бы на ЭТНИЧЕСКОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ тюркских племен, а именно племен - скотоводческих и кочевых- на территории Восточной Армении до 17 века. Конкретный источник с конкретными цифрами. Вы в состоянии понять, что от вас требуется? Мужества хватит на достойный ответ или опять будете продвигать свой  "скандинавизм"?

вообще-то тезис о том, что тюркские племена доминировали на территории Армении до сюргюна, исходил от вас

моя роль заключалась в его опровержении

как и в остальных случаях

впредь корректнее формулируйте предмет спора

адиос!