В предыдущем посте, об отношении в России к кавказцам, уважаемый наш читатель "Владивосток" написал следующее:
Кстати, Кямал Али, для объективности не помешало бы дополнить пост примерами как вели себя по отношению к русским в Грозном, Махачкале и т.д. Но, это был бы уже не Кямал Али:-).
Для того, чтобы сохранить баланс, не выглядеть "плохим парнем" для русских да и просто обсудить ответную обиду русских на отношение к ним в кавказском регионе приглашаю в дискуссию: любят ли русских на Кавказе? С чего началась межнациональная вражда в РФ, если конечно она есть? Насколько глубоки ее корни если согласиться с тем, что кавказцы по природе добрые, а Ислам отвергает всякую национальную исключительность?
И главное: что обязано делать государство и что не сделало для того, чтобы в Российской Федерации одни национальности не смотрели свысока на других?
Видимо я вас неверно понял.
Владивосток, конечно такие есть, и их, к моему глубокому сожалению, не мало.
И вы верно сказали, что они претендуют при всем этом еще и на разного рода социальные выплаты.
Но на уровне наций, таких нет. Ни русских ни кавказцев. Мы народ одной страны.
Моя первая учительница, Любовь Александровна, русская и она останется для меня чем-то особенно важным и почтительным в моей жизни навсегда.
,,,РS,,,религия тут вообще не при деле,,, ибо в субъективном отношении среднестатистического представителя колонинии, как и метрополии эмоции в основном и на практике преобладают над Писанием,,,
Полностью согласен с вами.
Хочу добавить, что на уровне национальных республик и их представительств в разных регионах страны вводится практика "суда старейшин". То есть если раньше некоторые молодые люди с Кавказа попирали нормы общества в которое они приехали, будь то Москва или другой город, затем встречая противодействие местных жителей или властей, они преподносили это как вызов Кавказу и столкновение культур. То сегодня этим вопросом занялись старшие, и они дают оценку действиям молодых людей своего региона, которая зачастую, в конфликтных ситуациях, противоречит нормам народов Кавказа.
Мы уникальная страна "где свыше 160 национальностей, и при этом каждая считает себя титульной" (к/ф "Скорый Москва-Россия), у нас уникальные условия жить комфортно в симбиозе, и тот, кто возразит, пускай посмотрит на СССР и его успехи.
,,,,реакция кавказского человека обусловлена прежде всего его ментальностью,,, которая в свою очередь сложилась под воздейсвием не тока внешних физических факторов типа тяжёлый быт, климат и пр., но прежде всего под воздействием очень жёстких моральных и нравственных ограничений, и жёсткой реакции со стороны соплеменников- старшин рода в случае их нарушения,реакции суровой и неотвратимой,,,затем функции по обеспечению нравственных и этических требований были преданы правохранительным органам как и везде...,,,таким образом послабление с внутренними требованиями и самоконторолем привело к выходу наружу этих характерных качеств в неадекватной реакции на порой безобидную ситуацию, то есть ментальные свойства людей из положительных переродились в общественно опасные,,,, с русским человеком всё прще)))- он как любой представитель нации метрополии обременён комплексом превосходства, типа :"мы принесли вам прогресс, свет и образование",,,
Владик, 1 - вам не угодишь.
2 - вы хорошо сами сказали то что не сказал я. Пусть говорят те кто знает лучше. в данном случае это вы. А то что в годы Ельцина русских обижали, я это знаю, все знают. Вот сейчас если русских будут обижать в Киеве или Львове - кто будет виноват кроме непосредственных виновников? В последней строке вы тоже об этом говорите. Только я поправлю - виноваты не русские (простые) а Кремль. это как вы знаете разные категории
Влад, как вы считаете крымнаш кому помог в России - фанам и противникам России? Если раньше в Укр было 50 на 50, то теперь после всего что было хорошо если 10% сторонников РФ осталось. По результату судим, других критериев то нет. А вы посмотрите чисто российские сайты и обсуждения про ВВП и пр, там может похуже хают своего руководство. Одними чатами нельзя судить о всем народе, на то есть объективные опросы общественного мнения
Господа, национальный вопрос очень щекотливая тема. Поэтому страраюсь поделиться с вами некоторыми своими мыслями. 70 лет КПСС проводила национальную политику направленную на стирание граней между национальностям СССР, но, к сожелению, не смогла выполнить эту почти неразрешаему задачу. И результат - США с попустительства М.Горбачева в день "Х", используя национальные противоречия , в стране развалила эту империю. Для многих русских и русскрязычных граждан ,проживающих в этих республиках , это было катастрофой. Они вынужденные были бросить свои дома,квартиры , часть имушества, работу уехали кто в России , остальные в др.страны. В это время правозащитники как в России и так наЗападе были слепы и глухи. Я это всё пережил..Эти люди были элитой научной интелегенции , высокобразованными ИТР, учителями, врачами и высококласными рабочими. Отток этих добросовестных людей прежде всего ударил по самим жителям этих республик . Экономика потеряла науку и специалистов ,а народ хорощих врачей и учителей , которые учили и лечили их и не просили взятки. В настоящее время у оставшихся там рускоязычных перспективы очень туманны. Это про Туркменистан, про другие страны ничего не могу сказать. Анологичная ситуация случилась в начале 90 годов в России, на Северном Кавказе . Если в Дагестане в 1997 году проживало более 175 тыс. русских , то в 2002 году осталось менее 120 тыс. человек. Статистическими данными на 2013 год не владею. Дело в том,что с Дагестана уезжают не только русские, но и сами дагестанцы. Это тоже ИТР, врачи и высококвалифицированные специалисты. А места их занимают неучи,обученные в религиозных учебных заведениях Сирии и Египта. Они ежедневно по республиканскому телевидению обучают соплеменников великого Расула Гамзатова и Етима Эфенди как жить. Это очень опсная тенденция. К русским в Кавказе , Ср. Азии и Закавказии в целом относились и относятся с больщим уважения , это я,свидетель. Я считаю, что в России необходимо разработать доктрину национальной политики с учетом прав всех национальностей и обязательно с участием представителей всех национальностей. Это доктрину закрепит законодательно.
Кстати, Кямал Али, красочным "примером как вели себя по отношению к русским в Грозном, Махачкале и т.д." вы так и не дополнили свой пост:-).
Я думаю виноваты не народы, виноваты лидеры.
Кто это утверждает. Я слышу об этом только из уст националистов - псевдопатриотов. И еще остатки бандподполья через свои интенет сайты это говорят, но опять же они не требуют себе привелеги
Вы говорите: "С одной стороны, массово утверждается, что Кавказ это не Россия.."
Крым случился когда всё уже было проиграно. Если помните, до этого ВВП высказывался, что пересмотра статуса Крыма не будет. Как бы говоря: "Ребята, не доводите до абсурда. Мы готовы идти на компромисы и жертвы. Давайте развиваться совместно." После прямой поддержки "Запада" госпереворота в Киеве, все намерения и последствия стали очевидны всем. И Крым вернулся домой.
Россию при любом раскладе постарались бы сделать козлом отпущения. Было бы примерно так. Снятие таможенных пошлин между ЕС и Украиной, Россия блокирует товарооборот с Украиной, Украина разрывает соглашение о нахождении российского флота в Крыму. Или как-то по другому, не важно. Думаю, что США устраивал любой вариант развития событий, т.к. основная цель оторвать Украину от России, окончательно сформировать оголтелое украинство, новую общность- АнтиРоссию. Они преуспели. Отдать им ещё и Крым - это какой-то извращённый мазохизм с нашей стороны был бы.
Камял Али, когда в интернете обсуждается ВВП и политика Кремля- это одно, а когда житель Украины на полном серьёзе рассуждает почему украинцы не родня "ватникам" и "угро-финам" это совсем другое. Вы думаете почему с таким воодушевлением многие украинцы восприняли известное обращение " Никогда мы не будем братьями"... Вот именно из-за описанной мной подготовительной работе.
Количество ярых противников и сторонников России на Украине мало изменилось. Сейчас только те, кто колебался и сохранял нейтралитет выступили против России из-за того, что там очень много русских, которым ещё знакомо понятие Честь, Долг, Родина. Это произошло потому, что сейчас всё очень перепуталось в понятиях... Стрельба прекратится- они опять займут позицию наблюдателей. Я так думаю.
Руслан, я не утверждал, что все настроены против. Но отрицать, что существует значительное кол-во людей, не отождествляющие себя с Россией- неразумно. В этом и противоречивость с точки зрения обывателя. Это не обвинение с моей стороны. Это предложение понять друг-друга и устранить, в итоге, разногласия.
Да, и считаю, что в идеальном варианте на первом месте это Гражданин России. Кавказ должен фигурировать, как одно из прекрасных мест на территории России: как Урал, Сибирь и т.д. Тогда было бы намного проще нейтрализовать бытовой снобизм и фобии на национальной почве. "Ведь, если моя Большая Родина- Великая Россия, то как вы смеете, необразованное быдло, делать акцент на моей национальности! Мне, который всей душой и сердцем переживает за все ошибки и успехи моей страны! Мне, который готов пожертвовать многим ради надежды на процветание и формирования справедливого общества на моей Родине!"
Лично я, часто посещаю дагестанский интернетресурс "Черновик". Когда я первый раз наткнулся на него, то был приятно впечатлён уровнем обсуждения и аргументации самых различных тем. Я не участвую, т.к. там в основном люди, непосредственно имеющие отношение к Дагестану. Но само чтение мне очень помогло в формировании представления всего комплекса проблем в этом регионе. Большинство россиян не интересуется этим. Они постоянно наблюдают по ТВ и в Ютюбе вызывающе дерзких и беспредельных "лиц кавказской национальности" в красных макасинах. И хотя быдла везде достаточно, национально окрашенные "уникумы" вызывают большее возмущение и неприятие. На этом играют власть придержащие- разделяй и властвуй. Нам всем надо постараться переломить эту тенденцию. Своими намерениями и поступками.
Кямал Али, раз уж заговорили об Украине... Вы пытаетесь преподнести, что негатив от граждан Украины по отношению к россиянам родился после возвращения Крыма. Это ложь. Вот вам пример:
Примерно 3 года назад, в новостях Яндекса, по ссылке я перешёл на украинский интернетресурс "Униан". То, как подавались новости в этой клоаке и коментарии под ними повергло меня в шок. Я не шучу. Не отрицаю возможность, что для коментов были наняты по 5 человек для каждой стороны, но то, что коментарии никак не модерировались говорит о многом. Сейчас возможность коментирования они "стыдливо" отменили. Дело сделано... Тогда стал просматривать популярные в Украине политические шоу- поток негатива в отношении России и всего русского зашкаливал.
Ростки были посажены, взрощены и зацвели пышным цветом. И это был не Кремль. У вас не получиться свалить с больной головы на здоровую. Мы будем учиться на ошибках. Станем мудрее.
Камял Али, вы в своём репертуаре. Не надо представлять и делать из русских "обиженных". Так же, будьте собой, не надо стараться "выглядеть" для русских:-). Есть же разница, когда вы искренне и заинтересовано, или, что бы не "показаться"? Конечно есть:-).
По теме несколько мыслей со стороны представителя русского народа:
1.Думаю, сейчас на Кавказе русских "любят", так как их остатки лишены возможности серьёзного влияния на жизнь в республиках. Естественно, эти остатки живут согласно традиций и "законов" кавказских народов. Проблема возникает, когда "дети гор" требуют признания своих "законов" и поведенческих норм по всей России.
2.Есть противоречивость в информационном пространстве со стороны представителей кавказских народов. С одной стороны, массово утверждается, что Кавказ это не Россия, дайте нам свободу, мы не хотим с вами жить, не принимаем ваших идей, устремлений и устоявшегося образа жизни... С другой стороны: мы граждане РФ и вы обязаны нам обеспечить... и предоставить... И даже должны сверх этого, т.к. вы и ваши предки упыри. Просите прощения, а мы ещё подумаем простить ли вас или оставить в вечных должниках.
Иными словами: "Имел я вас и вашу Россию ввиду, но тем не менее устройте мне демократию с евроценностями и еврейскими мировыми привелегиями"- такое впечатление складывается от всего этого у российского обывателя. Это большая проблема.
Это только малая часть. Я не отрицаю, что немалый вклад в эту ситуацию был сделан русскими. Прошу принять это во внимание.