Кавказский Узел

В переговорах о монастыре поставлены точки и рамки

27 мая 2019, 18:19

На завершившемся этапе азербайджано-грузинских переговорах о демилитации границы, а самой острой частью границы является та, где находится монастырь Давид Гареджи, стороны поставили точки в предложениях и рамки за которые не надо выходить. Замминистра иностранных дел Халаф Халафов заявил, что часть монастыря на горе Удабно находится на суверенной азербайджанской территории, ограниченной линией административных границ между бывшими АзССР и ГрССР. По ним в 1991 году определены госграницы Грузии. Грузинская сторона заявила, что нельзя менять статус-кво, совершать эмоциональные поступки, граждане должны иметь свободный доступ к монастырю. Стороны претензий по поводу позиции другого участника переговоров не имеют.

Из сказанного днем раньше: на азербайджанской стороне идут строительные работы, проводится дорога к монастырю. Но работы ведутся на территории Азербайджана.

Подробнее можно читать здесь

Я не видел другого решения, об этом не раз здесь писал. Вообще любые разговоры о передаче, дарении, обмене земли означают конец мира и путь к войне. Может, в Европе иначе, хотя и там столетиями воевали именно по этим причинам. А в наших краях это точно кровь. Азербайджан и Грузия знают какая это подлость - воинствующий сепаратизм, и сколько жизней он уносит с обоих сторон. Азербайджан и Грузии не покончили еще со своими очагами сепаратизма, крови прольется изрядно, в этом нет сомнений. Второй-третий фронты нам не нужны - я рад, что в руководстве Грузии это понимают. А дураки, которые мутят - они не в руководстве, и это тоже радуют.

Халафов, фото МИД АР

Заметил обилие высказываний о святости земли на которой находится монастырь. Есть ли бог - это большой вопрос который человечество не решило. Соответственно, исходящие из этой сомнительной задачи другие, в том числе "святость - тем более под большим вопросом, поэтому давайте не апеллировать к пустословию. Для кого святость - для другого клочок земли с колючками и камнями. От наличия непонятного слова или его отсутствия значимость этого клочка не меняется.

Азербайджан делом ответил на призывы из Грузии

Земля не святая, это чушь для бездельников-говорунов. Земля является суверенной и неотъемлемой собственностью государства, любого, которое обязано защищать эту несвятую землю любыми средствами. А если негодяй воспользовался нашей временной слабостью и временно же ее отнял, то не будет мира и безопасности для вора до тех пор, пока не вернет все отнятое до последнего сантиметра. Наш вор еще больше использует пустых слов о святости и древности, но мы в Азербайджане оперируем международными законами, которые на нашей стороне.

В Азербайджане огромный опыт земельных споров, мы знаем, что в этом вопросе уступки недопустимы.

Спор между Тбилиси и Баку о том, кто должен владеть монастырем Давид-Гареджа, продолжается еще с советских времен, когда храмовый комплекс оказался на территории Азерб. ССР.

В основе конфликта лежат разные исторические концепции. Аз. ученые утверждают, что монастырь, который они называют Кешикчидаг, относится вовсе не к грузинской, а к албанской культуре, которую в Баку считают собственным историческим наследием. В Грузии такую версию считают ненаучной.

https://www.kommersant.ru/doc/3982839

"Коммерсантъ" от 27.05.2019, 19:28

Осетинский спортсмен Заур Кабалоев, ингушский борец Бекхан Оздоев и представитель Армении Артур Алексанян завоевали золотые медали на турнире по греко-римской борьбе в Казахстане.

Грузия прибирает к рукам армянские церкви в турции

Дорогой друг, сейчас речь не об этом.

Эта грузинская версия мне невероятно нравится https://www.ekhokavkaza.com/a/29965792.html?fbclid=IwAR05Yg1yrdrDVWSLVKv6NVGIBBhgcHhKlVaj_7FsL9nMCEWumQtdSZVja6I

Встреча комиссии по демаркации границы стала поводом для закрытия дороги грузинскими пограничниками к двум монастырям, сообщил священнослужитель комплекса "Давид Гареджи". На фоне заявлений азербайджанских активистов об автопробеге на территории монастырского комплекса священники пообещали провести собственную акцию. Как писал "Кавказский узел", строительство дороги близ монастырского комплекса "Давид Гареджи" обострило напряженность на границе Азербайджана с Грузией. 25 мая руководитель пресс-службы патриархии Грузии Андриа Джагмаидзе сообщил, что дорожная техника была выведена со спорного участка. 26 мая, в День независимости Грузии, жители страны впервые за 12 лет посетили монастырь комплекса Чичихети (Чичхитури. - Уточнение "Кавказского узла" от 16.00 мск 27 мая), где установили флаг страны и исполнили гимн. Продолжение - здесь:Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/335960/ © Кавказский Узел 27 мая 2019, 15:08

Салам Кямал! Всё правильно.Азербайджан и Грузия нужны друг другу. Взаимопонимание двух сторон прежде всего.

А кто так намудрил Большевики и Сталин раздали автономии грузинам и азербайджанцам.Так что не точка поставлена а многоточие

Грузинская сторона заявила, что нельзя менять статус-кво, совершать эмоциональные поступки, граждане должны иметь свободный доступ к монастырю.

статус-кво - возврат к исходному состоянию. На время заморозили вопрос,не поставили точки и рамки.

Стороны претензий по поводу позиции другого участника переговоров не имеют.

До первого инцидента...а он будет.

Дорогой Db8njh , приглашаю Шнирельмана посетить дворцы азербайджанских шахов, один целиком сохранился в Баку, другие частично сохранились в регионах, и изучить средневековые, заодно античные государства азербайджанцев. А потом поискать дворцы армянских царей. Заодно и стены армянских городов, где нибудь в Армении.

Давид Гареджи яблоко раздора между Грузией и Аз.р

Армения на этот комплекс не претендует.

По информации The Sun, из 12 тысяч билетов, выделенных лондонским клубам-финалистам, они смогли реализовать только половину. Оставшиеся шесть тысяч билетов поступили в свободную продажу.

«Порядка шести тысяч билетов было возвращено совместно двумя клубами. И большинство этих билетов уже перепродано местным болельщикам в Азербайджане. Мы уверены, что оставшиеся будут также реализованы, так как спрос на финальный матч очень высок», – сообщают в пресс-службе УЕФА.

Отмечается, что болельщики двух лондонских клубов отказывались выкупать билеты в первую очередь из-за транспортных проблем. Руководство УЕФА ранее обещало найти «менее дорогие решения» для болельщиков, направляющихся на финал Лиги Европы.

В Баку 24 мая завершилось заседание представителей комиссии двух стран по демаркации границы, на котором решено совместно осмотреть спорные участки, сообщил МИД Грузии. Очередное заседание азербайджано-грузинской комиссии по делимитации и демаркации границы на территории "Давид Гареджи" состоится во второй половине июня, заявил 27 мая премьер-министр Грузии Мамука Бахтадзе. По его словам, граждане Грузии сейчас могут свободно посещать монастырь. МИД Грузии поставил вопрос о прекращении работ по проведению дороги к монастырскому комплексу "Давид Гареджи" азербайджанской стороной. "Наша делегация на первом этапе переговоров поставила вопрос о необходимости прекращения работ, чтобы ни у кого не было права неверно интерпретировать, и чтобы не было подозрения, что там (у "Давид Гареджи") как-то меняется статус-кво", - цитирует сегодня министра иностранных дел Грузии Давида Залкалиани телекомпании "Имеди". По словам Залкалиани, эксперты должны ознакомиться с ситуацией вокруг "Давид Гареджи" на месте спорного участка границы. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/335960/© Кавказский Узел

Помимо акции азербайджанских активистов, на территории комплекса "Давид Гареджи" завтра, 28 мая, запланирована акции священников и общественных групп монастырского комплекса под названием "Гареджи – это Грузия, и Кавказ - наш общий дом". По информации организаторов, участники будут с грузинскими, азербайджанскими и армянскими флагами и призовут всех к мирному решению вопроса вокруг границ комплекса. "Верим, что в этот день в Гареджи рядом с нами будут азербайджанцы – граждане Грузии… Они скажут исторической родине Азербайджану и миру, что у братства и дружбы нет границ, и ее не должна перекрыть непонятная, предположительно, управляемая заинтересованными лицами политика", - со ссылкой на заявление организаторов акции сообщает сегодня "Грузия online". Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/335960/© Кавказский Узел

Никакие "средневековые азербайджанские государства" не были и в помине!

Изучите, наконец, хотя бы изложенное здесь:

Виктор Шнирельман: Ну, зачем же приписывать господствующие в Азербайджане взгляды "мировой науке"? Подробности: https://regnum.ru/news/1624198.html

Игорь, спор идет как раз о собственности на землю Возможность грузинским паломникам посещать храм на территории Азербайджана гарантируется безвизовым режимом посещения между Аз и Гр.

кямал али, а говорите, что вышеприведенную статью В.Шнирельмана, ссылка на которую приведена, вы прочитали...

Значит, не внимательно прочитали!

Добавлю к изложенному В.Шнирельманом как в этой статье, так и в свой книге "Войны памяти..." (на что нац.академия наук Аз.р так и не смогла за столько лет привести обоснованные опровержения, да и откуда им было взяться?),

и такую деталь:

В связи с Решением внеочередной сессии Совета Народных депутатов НКАО 20 февраля 1988 г., в котором содержалось ходатайства решить вопрос о передаче НКАО из состава Азерб.ССР в состав Армянской ССР, и дальнейших событиях, тогдашний руководитель СССР М. Горбачев распорядился выделить значительную сумму на социально-экономическое развитие НКАО (от этих средств в НКАО отказались).

И вот сменивший К.Багирова на посту первого секретаря ЦК КП Аз-на А.Везиров поехал в Москву, где представил программу развития НКАО, в том числе и восстановления церквей и храмов, однако она были указаны как... албанские

Так вот, по возвращении в Баку, А.Везиров на собрании партактива Аз.ССР покритиковал аз.ученых, за то, что они его этим опозорили в ЦК КПСС. И что нужно срочно переделать и указать храмы и церкви армянскими, а не "албанскими"

Мне об этом тогда же рассказал один из присутствовавших на этом партактиве первый секретарь одного из районов Аз.ССР.

Вот так то!

Обращайтесь к нему, а не излагайте лживые тезисы аз.агитпропа. :)

кямал али, а может вы сможете ответить на такой вопрос: * почему в течение XX века азербайджанские ученые пять раз сменили образ своих предков?

Значит, прочитайте столько раз, сколько понадобится, чтобы заметили :)

Прочитал (невнимательно) про "пять раз меняли" не заметил

В течение 20 века пять раз меняли образ предков? Мне непонятно откуда такое утверждение и на чем основано. Если появлялись новые образы, то это следствие исторических исследований. Если речь об отказе от советских героев, то советские нам насильственно навязаны и должны были уйти. А сменяемые предки это кто? Пусть Шнилерьман или ты раскроете это утверждение, тогда станет ясно что отвечать. Не оказалось бы, что Шнилерман и его поклонники лгут тут в надежде что никто их разоблачать не станет

Интересный поворот в оценке событийв Давид Гареджи:

http://www.ng.ru/ideas/2019-05-27/5_7583_ideas2.html?id_user=Y

Я не большой знаток албанских церквей, но во всех справочниках их относят к армянским христианам. Видимо справочники ориентируются на официальную точку зрения советских религиоведов.

Прочитал статью Шрирельмана. Спор ученых, который интересен только спорящим и понятен только им. Один называет другого шельмецом, другой называет первого фальсификатором. Не вижу доказательств отсутствия азербайджанских государств. Вижу мнение Шнилерьмана, которое живет наряду с мнениями других противоположных ученых. На то и наука чтобы в споре искали истину. Ну и что мне дал Шнирельман? Ничего

Салам - охотник. Когда в межгосударственных отношениях появляется слово "святой", это значит идут к крови. Святая земля для всех или она не святая тоже для всех. Вот и все. На святых молятся, к другому это слово отношение не имеет

Но албанская-христианская церковь - это ответвление армянской христианской церкви. Как это связано в Грузией. Правильно ли я понял, что когда-то этот монастырь принадлежал армянской христианской церкви, при большевиках он был заброшен (не знаю про это ничего), а сегодня монастырь прибрали к руках христиане Грузии, а Азербайджан хочет его вернуть армянской христианской церкви?

Игорь - Албанская церковь не отвлевтвление армянской и такой быть не может. Написанное вами совершенно не так. Албанское царство не имело отношение к армянам. После падения Албанского царства оставшиеся "бесхозными" албанские церкви были по просьбе армянских церковников переданы решением Российского синода армянской церкви. Подробнее есть информация в печати. Спустя пару веков на месте Албанского царства образовались средневековые азербайджанские государства на территории которых находятся албанские, впоследствии частично арменизированные храмы в Нагорном Карабахе и других частях Азербайджана.

Я так понял, что разговор идет не о собственности, а о возможности паломникам беспрепятственно проходить в монастырь. Всего навсего. Неужели же это сложно решить этот вопрос? Дело в том, что по самым старинным правилам земли монастырские не имеют национальности. Даже если испанский монастырь стоит на земле Испании, эта земля не принадлежит Испании, например полицейский не может зайти в монастырь без разрешения братьи. Именно на этом всегда держалась суверенность университетов. Мы жили долгое время в стране, в которой такая суверенность подавлялась.