50 на 50, что Прикола прогонят, да впрочем его и нет уже. нельзя же называть руководителем государства некоего индивида, прячущегося где-то в подвале и по несколько раз на дню оправдывающего себя в интернете. Если бы он был премьером в эмиграции, как Шарль де Голь, это понятно, героически, такой романтик. А находиться в Ереване, при наличии государственной армии, полиции, службы безопасности и вещать из анонимного интернете. Это новое армянское хау, пусть им останется. [...]
МНЕНИЕ И ПОЗИЦИЯ БЛОГЕРА НЕ ВЫРАЖАЮТ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ "КАВКАЗСКОГО УЗЛА"
[М...] призналась, что лаяла на слона
В Азербайджане оживленно ожидают прихода турецкой армии в соответствии с подписанным между Эрдоганом и Путиным договором. Не знаю точно - слухи, но турецких военнослужащих будет больше чем русских, то есть больше двух тысяч. Еще говорят, что турки будут стоять на постах вместе с русскими - в это не верю, но мало что мне верится, а чего нет. Посмотрим, скоро, все увидят.
В Лачине уже стоят русский посты.
Вот еще пикантный, для армян конечно, моментик: командующим русских миротворцев назначен генерал Рустам Мурадов. Он табасаранец из Дербента. Это хорошо. Рустам Мурадов нас не предаст, ради армян свой долг переступать не будет.
Теперь дело за Ереваном. Кто там кого переборет? «Осталось 4 дня до следующего пункта графика общенационального позора, - написал аналитик Карен Бекарян. Необходимо использовать любую возможность, даже самую малейшую, чтобы остановить этот процесс провала».
Бекарян требует добровольной отставки Пашиняна и лидера карабахских [...] Араика Арутюняна, что даст возможность Армении отказаться от соглашения, подписанного с участием Пашиняна и при поддержке Арутюняна.По понятным причинам все в Азербайджане хотят, чтобы пришла новая власть и отменила соглашению с подписью [...]. Тогда будет совсем хорошо. Миротворцы отодвинутся, мы им устроим обильное застолье с караоке - в России такое любят. А наша армия сядет за пульты и штурвалы и включит [...]. Надо Степанакерт [...] в Ханкенди, вернуть в его истинное историческое название. Не может город в Азербайджане называться именем коммунистического [...] Степана Шаумяна. Никак.
Что станет, если в Ереване придет к власти отменитель соглашения (дай Аллах ему успех в его добрых начинаниях)? Я спрашивал специалистов и вот что мне сегодня сказали политический обозреватель Вюгар Сеидов (Cанкт-Петербург) и ведущий эксперт политологического центра «Север-Юг», Научный сотрудник Института Экономики РАН Александр Караваев (Москва).
В.Сеидов не видит причины для срыва соглашения, так как следующей властью в Армении будет пророссийская, которая не станет выступать против желания Путина.
Но если соглашение будет сорвано Ереваном, тогда Россия даст добро на продолжение войсковой операции армией Азербайджана. «Но без входа азербайджанской армии в Ханкенди», - уточнил В.Сеидов.
По мнению А.Караваева, для Москвы выполнение соглашения по Карабаху является делом престижа, поэтому в сотрудничестве с Азербайджаном будет сделано все для того, чтобы срывов не было. Азербайджанские и российские силовики будет тесно взаимодействовать.
«Есть два важных момента. Вывод регулярных войск не будет проблематичным так как армия подчиняется Еревану- одному из провайдеров мирного договора, спасшего «НКР» от ликвидации. Остается вывести армянских добровольцев, состоящих из местных армянских ополченцев и прибывших из-за рубежа армян. Иностранцы уедут. Может возникнуть проблема разоружения местных армян, оставшихся внутри периметра, охраняемого ВС РФ. Это потенциал для разных инцидентов. Единственное в таком случае решение — осуществлять все контакты и перемещения местных армян через российские военные блокпосты. А желательно на время полностью изолировать контакты между местными, осуществляя доставку им продовольствия и товаров под конвоем.
Пропуск армянских беженцев к местам своего проживания надо осуществлять при сотрудничестве с азербайджанской комендатурой, где будут представители Комиссариата по беженцам ООН. Первые поездки могут быть только ознакомительные с местами проживания и для составления списков документов и имущества возвращающихся жителей. Объем работы достаточно большой, - сказал Александр Караваев.
Что если армяне окажут вооруженное сопротивление? Вначале непокорных окружат, проведут операцию по разоружению. Вооруженное сопротивление со стороны тех, кто откажется выполнять соглашение будет погашено ответным огнем.
«Тут без сантиментов, у Еревана на этот счет не должно быть сомнений. Если какая-то армянская часть не выполнит соглашение, тогда поставит себя вне закона и азербайджанская армия может их уничтожить. Другое дело, что непокорная воинская часть может остаться внутри карабахской зоны, сдав свое оружие», - добавил эксперт.
[Отредактировано модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт и пропаганда насилия запрещены Правилами. Недопустимо нарушение принципа беспристрастности, выражение своего отношения с помощью оценочной агрессивной терминологии - Кодекс этических норм интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
... Обнадеживает то, что командиром миротворцев назначен кавказский мусульманин. Это о многом говорит".
________________________________________________
Кямал, вы же опытный по жизни человек, должны понимать, что этот "кавказский мусульманин" получил Героя России в Сирии за массовое уничтожение сирийских мусульман ...
По поводу Пашиняна. Его можно лишь обвинить в провальный работе на дипломатические фронте. А в боевых действиях тактиковал военный истеблишмент Армении.
"Дорогие жители Кашатагского и Шаумянского районов, прошу не проявлять излишнюю поспешность и не вывозить свое имущество из домов. Территориальные уступки и заявленные в этом плане сроки пока не обсуждались с властями Арцаха", - написал на своей странице в Facebook пресс-секретарь президента НКР Ваграм Погосян.
Первая причина поражения, "стадо баранов, под предводительством льва, непременно победит стаю львов, которой командует баран"
_______________________________________________________
Резюмирую: в афганской войне и в первой чеченской войне проиграли армии баранов.
Просто давай отдадим должное- все очень относительно и лишь ответственность каждого. Существует такое понятие, как обстоятельства непреодолимой силы. Как-то уже рассказывал: здесь, где сейчас нахожусь, около 700лет назад существовала довольно развитая по тем временам и местам чжурженская цивилизация со столицей в районе нашего Уссурийска. Кроме того, что чжуржени были хорошими ремесленниками и земледельцами, это был очень воинственный народ. Когда монголы пришли к ним, они сопротивлялись до последнего. Кстати, их сопротивление на несколько лет отсрочило поход чингизидов в европейскую часть нашего континента. Лишь отсрочило. Монголы из-за упорства чжурженей уничтожили практически всех, и сравнял с землёй все их города. На 600лет погрузив этот регион во мрак, где бегали лишь разного рода индейцы-охотники-собиратили. Да, сейчас мы можем восхищать мужеством безумцев. Но, правильно ли они поступили, пусть каждый решает сам.
https://colonelcassad.livejournal.com/6319317.html
На армянском ютюб канале Лурер (Новости) обнародована запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.
Самвел Бабаян(голос очень похож) секретарь совета безопасности Арцаха (бывш) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://youtu.be/nhfYd6KS8CM
Сам перевод монолога с 51-49 до 56-42
- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.
Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить...
http://karty.narod.ru/urish/kavkaz.html
Он азербайджанцев стадом баранов называет а армян львами видит.
Это и есть среднестатический русский офицер. Исламофоб и завистник.
они упорно не хотят признаваться что их разгромили только азербайджанцы.
армянам просто стыдно в этом признаться.
28 сентября 2020
https://armeniatoday.news/ru/artsakh/175033/
Если развязанная Турцией война против армянского народа и Арцаха затянется, Азербайджан будет уничтожен как государство, а Турция, представляющая угрозу всему миру, — расчленена. Об этом написал в Facebook экс-министр обороны Армении Сейран Оганян. «Наша главная задача сегодня — ускорить этот процесс», — отметил Оганян.
_______________________________________________________
Бывший глава Минобороны Армении Сейран Оганян о потере Шуши и остановке военных действий.
11 ноября 2020 г.
📍Армянские подразделения боролись в условиях значительного численного перевеса (а также доминирования БПЛА) противника. Командный пункт в Шуше, где вместе с командиром находился и сам Оганян, был выведен после 10 часов нахождения в окружении.
📍То, что глава Генштаба говорит о том, что они сделали все, чтобы остановить… в этом плане остановка военных действий была правильной. Но документ для нас очень плохой, я не знаю, как можно избежать его реализации – для этого нужно понимать ситуацию изнутри.
📍Но после их [Агдам, Кельбеджар, Лачин] передачи территория слишком сужается и превращается в анклав. Это может привести к тому, что там не останется армян. Это можно квалифицировать как этноцид. В таком случае роль миротворцев станет бесполезной.
📍Несмотря на то, что военнослужащие героически сражались, армянская сторона все-таки проиграла. В поражении виновата не только армия, но и военно-политическое руководство. И оно должно ответить за это, как и парламент.
Слава Армии Азербайджана!
P.S Арааа если хотите можем повторить ✋😎
ЕРЕВАН, 11 ноя — Sputnik. Дадиванкский монастырский комплекс в Нагорном Карабахе не будет передан азербайджанской стороне, об этом сообщил корреспонденту Sputnik Армения настоятель этого средневекового храма, духовный пастор Карвачарского района иерей Ованнес Ованнисян.
Мне позвонил президент Арцаха Араик Арутюнян и велел не трогать хачкары. Он сказал, что Дадиванк был и останется нашим", - отметил иерей Ованнес.
Он не смог представить подробности, поскольку в этот момент получил важный звонок от архиепископа, скорее всего, от предводителя Арцахской епархии Армянской Апостольской Церкви Паргева Мартиросяна и был вынужден повесить трубку.
Настоятель Дадиванка, в 1993 году лично принимавший участие в освобождении Карвачара, во время Апрельской войны 2016 года вместе с сыновьями также взялся за оружие. В эти дни тоже он не сидел сложа руки. Говорит, что готов был ко всему, но не к такому исходу. 10 октября сообщал, что пытается решить вопрос вывоза реликвий и хачкаров из монастыря.
Дадиванк - армянский монастырь IX—XIII вв. в полукилометре к северу от реки Тертер в Нагорном Карабахе. Архитектурный комплекс расположен на высоте 1100 м на южном склоне лесистой горы. Название монастырского комплекса связано с именем Св. Дади (плюс корень "ванк" - монастырь) который проповедовал христианство на западе Армении и был учеником апостола Фаддея — одного из семидесяти учеников Христа. По преданию монастырь был построен над его могилой.
http://forum.vardanank.org/index.php?s=1dd86d378e288672c7d3afaa03157dc3&showtopic=283116&st=1500
"Я в Ереване. Несколько пунктов-констатаций. Возможно в последующие дни сделаю развернутые тексты.
1. Вчера 10 ноября я подал в отставку с поста советника министра иностранных дел Арцаха и теперь свободен в своих высказываниях.
2. Мы столкнулись с национальным предательством, которое точно войдет в армянскую историю. Премьер-министр РА Никол Пашинян и президент Арцаха Араик Арутюнян осознано пошли на предательство. Это был осознанный выбор и шаг. Насколько я знаю никто из высшего военно-политического руководства не подал в оставку, и они становятся соучастниками предательства.
3. Также соучастниками предательства являются все президенты РА и Арцаха, которые подписывались под сдачей Арцаха и каждый из них внес свой вклад в произошедшее в эти дни.
4. В результате мы потеряли Арцах. Теоретически остающуюся пока что армянской ее часть можно было бы спасти, заявив о присоединении к Армении, но предатели не могут пойти на такой шаг.
5. В сложившихся условиях необходимо думать, как спасти оставшуюся часть Армении, над которой нависла смертельная угроза.
6. Произошедшее есть повторение сговора между Турцией Ататюрка и Россией Ленина сто лет назад. Тогда мы потеряли Западную Армению, в эти дни в результате сговора между Путиным и Эрдоганом Арцах.
Рачья Арзуманян. Эксперт по проблемам национальной безопасности и информационных технологий".
Ряд высокопоставленных офицеров Минобороны Армении увольняется: они собираются присоединиться к народу
19:03, 11.11.2020
Согласно сведениям Новости Армении – NEWS.am, ряд высокопоставленных офицеров Минобороны республики в эти минуты пишут заявления об увольнении, чтобы присоединиться к народу.
Только что заявление об отставке, в частности, написал генерал Григорий Хачатуров, тем самым выступив против секретного документа, подписанного Николом Пашиняном о капитуляции Арцаха.
https://news.am/rus/news/612772.html
Резюмирую. Армения на войну не явилась, вот главная причина поражения, а не беспилотники или современные средства вооружения.
https://news-ru.turbopages.org/news.ru/s/cis/prezident-karabaha-rasskazal-chto-dlya-pobedy-nuzhno-bylo-10-tysyach-soldat/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
@armtoday
⚡️ Наша армия оказалась под угрозой окружения, в Степанакерте практически не осталось защитников, потому что все были на передовой, поэтому решение о прекращении боевых действий было вынужденным — Араик Арутюнян
@armtoday
Где были добровольцы и резервисты? Воевали в основном 18-летние парни, но они не могли в одиночестве противостоять армии противника - Араик Арутюнян
@armtoday
https://armeniatoday.news/ru/artsakh/196030/
На определенном этапе надо было признавать Карабах частью Армении и переносить войну на территорию врага. Наносить удары по тому же Баку.
_______________________________________________________
Рождённый служить в стройбате не может быть стратегом. По Баку били ракетами, но не долетали. А при ударе "Искандером" получили бы ракету из Нахчывани прямо по Мецаморской АЭС.
Амирам Григоров
А если война будет, почему каждый дом в карабахе не превратили в крепость? Почему не вырыли не три линии обороны, а 33? Если было известно, что Израиль поставил то-то и то-то, то отчего не были закуплены и изучены аналоги?
Надо было пенсии, пособия, и всё остальное, да хоть отменить на [...], мертвецам не нужны ни пенсии, ни пособия! И закупать, закупать!
А я помню, как ушастая каракатица заявляла: мы не будем соревноваться с Баку в закупках оружия! Потому что лучше эти деньги [...] с братом на двоих, да Саргсян?
И сейчас забудьте о "минимальных потерях". Минимальные потери были бы, если б снайпер снял сначала Саргсяна, а потом Пашиняна - вот это да, действительно минимальные. А сейчас нужны любые, лишь бы уцелеть.
November 10
Амирам Григоров
Араик Арутюнян, который непрерывно паясничал и врал всё время военных действий, написал:
"Учитывая сложившуюся ситуацию и во избежание дальнейших человеческих потерь я дал согласие на прекращение войны... Мои глубочайшие соболезнования и гордость... родственникам погибших героев, наших солдат.
Преклоняюсь перед всеми людьми, которые внесли свой вклад в тяжелую работу по защите нашей Родины"
Вы Родину не защитили. И эти красивые слова затолкай себе в свою [...] Гордость? Какая гордость, сукин ты сын?
Только стыд. Стыд. Вы всё проиграли, что предыдущее поколение сумело защитить. Застрелился бы, что ли.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Мы вернулись в Карабах уже на всегда и можете в это поверить, просто включите мозги и посчитайте сколько нищей Армении без ресурсов( нефти и газа) нужно денег на вооружение 21 века, а в принципе Россия может ещё дать оружие середины 20 века а с ним кашу не сваришь, так что мы там уже на всегда.
Слава Армии Азербайджана!
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.
А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".
Амирам Григоров
Через Лачин идёт в Армению поток обездоленных жителей Арцаха, с котомками, сумками, колясками
Это так выглядит алиевское "возвращение беженцев".
Уходят добровольцы. Настоятель монастыря снял колокола и надгробия и везёт на грузовике в Армению. Монастырь, с вероятностью в сто процентов, в ближайшее время будет взорван - он отходит туркам. Ведут коров на верёвках, коз, овец. Старые советские машины растянулись на километры.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
https://www.youtube.com/watch?v=ZslCZ7YlbAs
Выход из соглашения станет для Армении самоубийством.
Максим Юсин о призывах денонсировать мирное соглашение по Нагорному Карабаху.
"Коммерсантъ" от 10.11.2020
В Армении оппозиция и демонстранты настаивают на отказе от мирного соглашения, о котором было объявлено ночью.
Выход Армении из соглашения — катастрофа и самоубийство. Надо сказать народу правду, что и попробовал сделать (пусть и запоздало) президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян. Он признал, что Шуша была частично потеряна еще 5 ноября, а полностью — 7 ноября. Хотя все это время власти, как в Степанакерте, так и в Ереване, продолжали уверять соотечественников, что все под контролем, что битва за Шушу выиграна или скоро будет выиграна. То есть армяне жили в мире иллюзий. Выходить из этого комфортного состояния больно. Но это необходимо. Необходимо сказать правду самим себе.
А правда эта состоит в том, что после потери Шуши война проиграна.
Ее продолжение — бессмысленная гибель еще тысяч людей и новая череда поражений, все более болезненных. Если отказаться от нынешнего мирного договора, условия нового будут для армян еще более унизительными.
Правда состоит и в том, что страна оказалась абсолютно не готова к войне. Хотя все знали, что она неизбежна. С 1994 года победоносная армянская армия отстала от разгромленной азербайджанской на целое поколение. Кто виноват? Власти и экзальтированная часть общества, давившая на них. Не подготовились к войне, неправильно оценили обстановку, оставались во власти шапкозакидательских настроений, не согласились в свое время на вполне разумные компромиссы (та же казанская формула). Тогда мир можно было достичь на гораздо более выгодных условиях. Сейчас, увы, только на таких, как есть.
Добровольческие отряды, сформированные представителями партии АРФ "Дашнакцутюн", все еще остаются в Карабахе на своих позициях. Об этом сказал Sputnik Армения член этой партии Гегам Манукян.
Он отметил, что невзирая на договоренности по Карабаху, которые в партии считают кабальными, они остаются на месте, будучи готовыми «выполнить любую боевую задачу».