Эмоциональное мнение З.Ализаде в споре о событиях в Гарабахе

22 февраля 2021, 08:21

Произошедшее к 9 ноября 2020 года в Гарабаге и события потом, до сегодняшнего дня сейчас главная тема раздора между азербайджанскими властью и оппозицией. Традиционная, или классическая оппозиция, руководившая страной в 92-93 годах разумеется, отдавая должную дань героизму нашей армии, политические решения И.Алиева решительно и безапелляционно осуждает. Основной  упрек - И.Алиев вернул в страну российскую армию, миротворцы - они фактически военная база РФ, мы не владеем всей территорией страны. 

При этом классическая оппозиция аккуратно замалчивает понятный факт того, что желания и возможности И.Алиева не могут совпадать, так как сталкиваются с желаниями и возможностями Путина в Гарабаге. Интересы армян оставим в стороне, это несущественно.

Власть и ее глашатаи утверждают, что все у нас отлично, война завершилась абсолютной победой, а имеющиеся трудности временные.

В спор вчера вмешался долго молчавший и известный на Кавказе Зардушт Ализаде, в meydan TV опубликована его статья на азербайджанском языке

https://d9mc3ts4czbpr.cloudfront.net/az/article/30-il-kecib/?ref=list-current&fbclid=IwAR0RUsajyOz8Z-v7xoe011xba1Or1lHB20xsDV0B56UvB07naBP54z97XsU

Изложение статьи на русском языке здесь https://haqqin.az/news/202245

В анализе З.Ализаде использует метод перемещения в будущее: если бы Азербайджан поступил так-то, русские и армяне сделали так-то, и тогда получилось так-то. Это как армянские аналитики, которые перемещаются в прошлое и теперь говорят: если бы получившая информацию о пешем походе через лес азербайджанского спецназа артиллерия армян стреляла бы по спецназу, Шуша не была бы отдана, а может войну победили бы армяне.

Кто знает как могло быть? А может, если бы по нашему спецназу стреляла армянская артиллерия (если бы она там была и у нее были снаряды...) тогда сразу эти артиллеристы были бы уничтожены азербайджанскими БПЛА? А спецназ, потеряв немного людей, все равно добрался бы до цели?

Также и с прогнозом о возможных вариантах развития в политическом гарабагском процессе.

Ализаде пишет:

До Заявления 10 ноября, на первом этапе Карабахской войны, в Совете Безопасности ООН обсуждался проект резолюции, которую поддержали Франция, США и Россия. Суть проекта заключалась в том, чтобы Азербайджан немедленно прекратил военные действия. Во время дискуссий стало ясно, что истинные намерения преследуют далекоидущие цели. Если бы Азербайджан не прекратил войну немедленно, страны-сопредседатели вынесли бы на обсуждение новый проект резолюции, пересматривающий предыдущие, принятые в пользу Азербайджана в начале 1990-х годов. То есть, если бы был принят новый проект резолюции, Совбез ООН не признал бы суверенитет Азербайджана над Карабахом, как это было раньше.

рис. из Мейдан, З.Ализаде

К счастью, в тот момент этого удалось избежать, Британия и непостоянные члены Совбеза ООН – члены Движения неприсоединения предотвратили эту попытку. Угроза временно улеглась, но не закончилась. Стало ясно, что военно-политическая ситуация на Южном Кавказе может внезапно измениться в ущерб интересам Азербайджана, в пользу Армении. Для этого достаточно было, чтобы азербайджанская армия вошла в Ханкенди, дабы создать шумиху в мировых СМИ о «новом геноциде армян», ввести в Карабах российские войска из базы в Гюмри. Естественно, кризис в регионе привел бы к крупномасштабной региональной войне, - пишет З.Ализаде.

О моем негативном отношении к вводу азербайджанской армии в Ханкенди я писал в блоге. На эмоциональном уровне это заманчиво: азербайджанская армия, к тому времени не имеющая перед собой противника, входит в столицу бывш.НКАО и ликвидирует органы власти, которые скорее всего к тому времени сбежали бы в Ереван. Другие города бывш. НКАО брать уже не надо, там и так никого не было, - так нам тогда казалось. Но что бы стало с оставшимся в Ханкенди гражданским населением? Город не был пуст, в подвалах сидели люди - около 10 тысяч, может даже больше. 

Необходимость общенациональной мобилизации не закончилась

Погибли бы гражданские, неминуемо были бы потери среди наших военнослужащих в боях за Агдам, Лачин, Кялбаджар. Пашинян мог ввести свежие войска из Армении. Вмешалась бы Россия, но уже по другому.

Рассуждать можно. Я только не принимаю ненавистные пассажи Ализаде против НФА-Мусават.  В 92-93 годах Социал-демократы (председатель З.Ализаде) были оттеснены от власти "фронтовиками". Пора оставить ненависть того времени в стороне и не рассуждать о сегодняшних событиях на эмоциональном фоне девяностых годов. И тогда не придется называть НФА-Мусават врагами, и даже предупреждать власть о возможности насильственного госпереворота со стороны "фронтовиков". Если мыслить спокойно тогда становится ясным как день, что ни сегодня, ни завтра в Азербайджане ничего насильственного против И.Алиева не будет потому, что нет такой силы

22.02.2021 в 12:04Mubariz
Время ура патриотов к счастью прошло...
22.02.2021 в 12:02Mubariz
Так я об этом и говорю...

23.02.2021 в 06:37deja.krajcik
А ты судя по всему вырос у мамы [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

22.02.2021 в 19:13lyle_wunsch
Кто о чем, а дейдей о бане. [...]. Азербайджан не Алиев. О чем бы не шёл разговор, ты тут как тут со своим Алиевым. Лично я, думаю я не один, уже не считаю тебя тут защитником Азербайджана. Общайся с армянами на их форуме, думаю ты будешь для них своим со своим Алиевым.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

22.02.2021 в 19:33joshua.shields
Антип, но ты, как замполит, т.е. еврейский комиссар, какое отношение имеешь к империи и Екатерине? Тебе самому не смешно? Ты бы уже определился что ли хоть под старость, чтобы не выглядеть глупо на людях
22.02.2021 в 12:47ahmed
 Кямал али,уважаемый,не понимаю ваше возмущение с появлением православного священника на поминках в Ханкенди.После 44 дней начался процесс крещения армян Святым Владимиром.Армяне массово начали принимать православие,отказались от католикоса и говорят даже выгнали его из поминок.У них и на церкви колокола православные.На ваше возмущение они ответят просто - мы православные и баста!
22.02.2021 в 20:13Dayday
Так мне безразлично, что ты лично считаешь. Впрочем, ничего личного, мы незнакомы. Я высказываю свое мнение, при этом могу ошибаться, также как и все. Алиев же тоже не должен быть выше критики, или ты так не считаешь? Я пишу по теме, в данном случае, и в других. И не ставлю себе цель кому-то понравится или нет.  
22.02.2021 в 20:22Dayday
Почему ВВП может общаться со своими гражданами в режиме прямой линии, а ИА - нет? Или мы этого недостойны?
22.02.2021 в 20:26Dayday
Нет, ты лучше раскрой свое личико. Подозрительно болезненно среагировал на критику ИА. При этом пишешь, что Азербайджан это не Алиев. А ты пиши под своим ником. Легко ты переобулся, вернувшись на родину и пристроившись в госорганы.
22.02.2021 в 21:37reina_durgan
Кямал, вас почитать и получишь вынос мозга - то в "подвалах Ханкянди пряталось 10 тыс. армян", что не подтверждают армянские источники, то армия Азербайджана "зверствовала в Карабахе", чего не подтверждают азербайджанские источники. Вы там как-нибудь определитесь с проверкой фактой и публикацией достоверной информации.
23.02.2021 в 08:41кямал али
rena вы плохо работаете с источниками. Таковыми я считаю заслуживающие доверия  СМИ, а не соцсети и желтую прессу. Абсолютно все что я пишу подтверждается фактами. Вас прошу не разбрасываться навязчивыми советами, хотя бы потому   что анонимщики, а мы здесь есть анонимщик, не могут советовать мне пишущему под своим ФИО
23.02.2021 в 11:50aydin-rasulov
Факты в студию про "зверства азербайджанских солдат против армян в Карабахе", Кямал...
23.02.2021 в 14:17noe_mcclure
"Таковыми я считаю заслуживающие доверия СМИ"

Я так понял, у вас главное доверие к газете "Известия" - рупору Габрелянова ...

22.02.2021 в 13:56антип
Запад.
22.02.2021 в 11:51Mubariz
Кстати, людей готовых примкнуть к оппозиции и довести войну до конца военным путём, абсолютное меньшинство. Благо опыт недавней истории имеется...
22.02.2021 в 09:41vuqar tt
В ханкенди к 25 октябрю небыло мирных жителей,и сказки про санкции скорее оправдание для ввода Российских солдат в Карабах,вовторых против Израиля в ООН введены десятки санкций,от этого Израиль всё равно не изменил своей политики в отнашении Палестины,да мы не Израиль ,но когда на кону национальные интересы надо идти до конца,любые санкции можно пережить чем 30 лет терпеть армянское издевательство
22.02.2021 в 13:58кямал али
lesa . В любой армии и в любой войне обязательно и без исклюений бывают зверства. Не верьте тем кто говорит что такие то солдаты и офицеры свято выполняют Женевскую конвенцию. То что я написал не наводит тень на азербайджанскую армию. Надо понимать, что когда во время войны в нее набираются по мобилизации все годные по состоянию здоровья и возраста, вместе с ними попадают в армию негодяи, глупые, необразованные, мстительные - разные
22.02.2021 в 11:49lesa
"Сидели бы сейчас под санкциями мировыми"

Не было бы санкций, иначе маршрут снабжения НАТО в Афганистан через Азербайджан прервался бы.

22.02.2021 в 14:50william_hirthe
Всем Салам! Как гражданин Азербайджанской Республики,считаю и на все  100%  уверен, что Президент страны, всё сделал правильно, имеем больше чем мечтали 26 сентября 2020 года, друзья, давайте заниматься своими непосредственными обязанностями.

Всем Удачи!! 

22.02.2021 в 11:47lesa
"Насилие и зверства азербайджанских военнослужащих против гражданских людей в Гарабаге были"

Кямал, не было доказанных случаев. Возможно, это были инсценировки армянских спецслужб, на чём они поднаторели. Так что, не надо распространять тут дезинформацию про доблестную армию Азербайджана.

22.02.2021 в 10:30Namik Ahmedov
В любом случае война не прекратилась просто перешла на другую плоскость. Нужно время и терпение. То что разрушалось больше 30 лет невозможно восстановить за пару месяцев. Думаю полное решение, это эволюционный путь. Посмотрим на расклад сил после того как в Карабах вернутся жители а их более 800 000. И те армяне которые в данный момент проживают в Карабахе должны будут интегрироваться или уехать. По большому счету армяне Ханкенди простые люди которые были опьянены бредовыми идеями. Думаю они получили хороший урок.  Цель в дальнейшем предотвратить всякую мысль о очередном миацуме. м все это уже один раз прошли. нельзя допустить повторения. И для этого нужно сделать все необходимое. 
22.02.2021 в 11:58антип
Меня от этих разговоров блевать тянет. О нужности и незаменимости того или иного игрока, а тем более не сильного игрока. Россия разосралась с Европой и никто не посмотрел на товарооборот в 400 млрд.дол. 
22.02.2021 в 09:10vuqar tt
Если человек который впал в кому 26 сентября а очнулся 20 февраля ,послушает выступления опазиции,у него сложится впечатления ,что мы потеряли ещё 7 районов
22.02.2021 в 09:27антип
Прав Ализаде. Молодец, всё верно. Дали то что могли дать и даже немного больше, За ум и понимание.
22.02.2021 в 14:25verdell
Россия может выгнать всех, но в ней, как у армян, идёт сокращение даже и не русского, а, скажем всего славянского и угро-финского населения, территории пустеют, за Уралом 6 млн или? А вы празднует гражданскую войну мавзолеями и победу заградотрядами и гулагами... Кем будете заселять? Китайцами?
22.02.2021 в 11:59антип
Это говорит о том, что мыслящих людей большинство.
22.02.2021 в 13:53кямал али
lesa Расследование BBC доказало случай в Гадруте со стариком и мальчиком. В любой армии и в любой войне обязательно и без исклюений бывают зверства. Не верьте тем кто говорит что такие то солдаты и офицеры свято выполняют Женевскую конвенцию. То что  я написал не наводит тень на азербайджанскую армию. Надо понимать, что когда во время войны в нее набираются по мобилизации все годные по состоянию здоровья и возраста, вместе с ними попадают в армию негодяи, глупые, необразованные, мстительные - разные
22.02.2021 в 09:20scottie_bartoletti
Зярдушт Ализаде такой же псевдоаналитик как и Кямал. Санкции со стороны Запада не могли быть введены по очень простой причине - через Азербайджан проходит воздушный коридор НАТО по доставке грузов и военных для крупной группировки НАТО в Афганистане. При введении санкций Азербайджан немедленно закрыл бы этот коридор, а Россия только похлопала бы в ладоши за это.

А Кямал опять повторяет ничем не подтверждённый фейк про "10 тыс. мирных карабахских армян" в подвалах Ханкянди на 10 ноября. И при этом не задаёт себе простой вопрос - почему при освобождении населённых армянами Гадрута, Суговушана, Шуши и десятков армянонаселённых сёл до 10 ноября практически никаких инцидентов с гражданскими армянскими лицами не происходило, а в Ханкянди обязательно должно было произойти?!

22.02.2021 в 10:11кямал али
Vugar уважаемый. Насилие и зверства азербайджанских военнослужащих против гражданских людей в Гарабаге были. В Ханкенди, в подвалах, оставались до 40% жителей города - легко найти в Гуугл данные если потратить минутку и поискать.  Я в прежнем посте, посвященном этой теме, давал ссылку. Азербайджанская армия даже после 9 ноября несла потери от местных террористов и на минах, легко представить сколько бы мы потеряли даже воюя с поверженной армянской армией в Кялбаджаре, Лачине, Агдаме. Около тысячи людей могли там положить. Несомненно, победа была наша, но без потерь не бывает. 
22.02.2021 в 11:16Mubariz
Сильная армия +умелая политика-это способ достижения цели. При отсутствии одной из них, результат может быть иным. 

Действительно, после войны зажужали те, которые не справились в своё время, по известным причинам...

Региональная война Азербайджана с Арменией была подведена к красной для нас черте 10 ноября, дальше уже начиналась бы геополитическая война, и совершенно вовремя И. А.остановил её...

Чтобы это понять нет необходимости в веру экзорцизма между Путиным и Алиевым, так как каждая страна защищает свои национальные интересы, а Россия как мы знаем держава, обладающая мощным оружием и второй армией в мире....

С Россией можно и нужно договориться, так чтобы нам сохранить суверенитет над оставшейся частью Карабаха ,а это уже из серии политики...

В случае нашей полной победы, Россия автоматически отказывалась не у дел, как в Азербайджане, так и в Армении, а этот расклад естественно не устраивает империю...

22.02.2021 в 13:49кямал али
Антип, меня от ваших реплик блевать тянет. как от вашей терминологии так и от 100 раз надоевшей темы мигрантов. 
22.02.2021 в 14:54william_hirthe
Кстати с  диван или  из кухни , Вы прям как А.Македонские)) всё знаете и всё умеете..Давайте политику оставим политикам, войну оставим Генералам...поверьте им виднее...Кстати товарищи армяне и Антип, к вам это тоже относиться...
22.02.2021 в 14:39антип
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало, Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало

Так вот, лучше голодать. чем на помойке есть и лучше быть одним, чем заселять свои земли разной фигней. Во - времена Екатерины Великой население РИ было 20 млн.чел, притом что в Китае было 300 млн. И ничего, чихнуть в Европе не могли без разрешения и Китай сидел "как мышь под веником". Дело не в количестве. Миллионы азербайджанцев ничего России не дадут, кроме как спекулянтов на рынке. Но это и ваших соседей касается. России не нужны люди вообще, нужны особые люди, к коим вы не относитесь. 

22.02.2021 в 16:33Dayday
Среди «тех, которые не справились в своё время, по известным причинам» был и тн «отец» нации Гейдар Алиев. Если жужжать про других, то и об этом надо сказать. А что мешало президенту ИА выступить перед народом и определенной форме объясниться, вместо того, чтобы устраивать дешевое и базарное монолог-шоу «ну что там со стасусом, Пашинян?», или непрекращающуюся любовную история с поездками по Карабаху со своей супругой и по совместительству первым вице-президентом? 
22.02.2021 в 16:21Bakinez
Мира всем . Кямал бяй этот старый провокатор ГРУШник Ализаде просто пиарятся . Фаворитка под ником Миротворец выступала дузданышаг . Вот и он решил о себе напомнить. Все эти Партии выплывшие в 1988 годах потеряли свою актуальность а С лиц руководителей этих партий сняты маски. Якобы патриоты. Пока будут руководить партиями люди обманувшие и предавшие народ Азербайджана . В Азербайджане не будет оппозиции и вера словам этих людей . Были ролики в ютубе что 2020 Азербайджан развалился ,Где этот ролик куда спрятался ? Азербайджан вернул что забрали Армяне руками Гайдара земли Гарабаха. Должны быть новые молодые люди которые ставили новые задачи. Иншала очистят земли от мин появятся новые города и новая жизнь в Гарабахе Азербайджанский язык будет слышен везде, будет детский смех. И пограничники установят границу с Арменией то вопрос с оставшимися вооруженными армянами в Ханкянди решиться быстро и жестко Вооружённых людей и в России и Азербайджане называют террористы ,будут зачистки от боевиков !
22.02.2021 в 20:35Dayday
Не знаю в какой ж-пе ты вырос, вернее догадываюсь, а я родился и вырос в многонациональном Баку, и общался и продолжаю общаться с людьми разной национальности, в тч и армянами. 
22.02.2021 в 13:55кямал али
ahmed там был не крестный ход, а чисто политическое антиазербайджанское шествие. А какая у армян религия вообще не имеет отношение. Сегодня они русский язык принимают за гос, завтра от религии откажутся, послезавтра от своей национальности. У них это легко, так  всегда делали. 
23.02.2021 в 15:29Mubariz
Это не я тебе пишу во первых. Я никогда не прячусь под анонимами. Это тебе на всякий случай. 

Во вторых, чем я занимаюсь на Родине, касается исключительно только меня, и я не должен кому-то отчитываться за это...

23.02.2021 в 16:21Dayday
Конечно, ты не перед кем отчитываться не должен.  Но сам же писал, что большая часть территорий была потеряна при Гейдаре Алиеве, и как же ты быстро от этого отрекся.
23.02.2021 в 15:08кямал али
Akif Gasanov

 

Который день слушаю нашу оппозицию, вещающую из-за рубежа по поводу итогов Второй карабахской войны. И прихожу к печальному выводу, нет у них никаких тактических и стратегических планов по переустройству страны, нет ничего разумного, что могло бы представить альтернативу существующей власти... 

Наши друзья сосредоточились на критике результатов военных действий, разбирают по слогам выступления Араиков и Вазгенов, угрожают российским присутствием, а по делу опускаются на уровень тех самых "пикейных пиджачков", так красочно описанных в бессмертном произведении Ильфа и Петрова. 

Не хочу повторять интервью Зардушта Ализаде в Хаггин.аз., нет у меня такого негативного отношения к нашим инакомыслящим. Всего лишь несколько вопросов:

Независимо от политических взглядов и благоприятной ситуации, надо ли было начинать войну за освобождение наших земель?

Если не надо было и следовало ждать еще 30 и более лет, почему вы поддержали и приветствовали начало боевых действий?

Вы действительно полагаете, что войдя в Ханкенди, мы не столкнулись бы обвинениями в геноциде и этнической чистке и, как результат, отменой принятых ранее решений Совбеза ООН и признанием им независимости сепаратного образования?

Вы действительно полагаете, что Россия не вмешалась, испугавшись мощи нашей армии?

Вы действительно полагаете, что, дойди мы до границ Армении и захватив Ханкенди, армяне не спровоцировали бы нас обстрелами наших городов и в этом случае Россия не вмешалась бы?

Как вы думаете, откуда летела ракета на Баку и с чего был сбит российский вертолет?

Если евреи позволяют себе вести переговоры с палестинцами, если англичане ведут переговоры с ирландцами, если испанцы ведут переговоры с басками, если афганцы ведут переговоры с талибами, то с кем в сепаратном регионе вести переговоры? С дядей Ашотиком из Шарнуха? 

В стране разворачиваются серьезные процессы и в этой игре вы точно не главные противники власти, надо определить свою позицию, перестать быть игрушкой в чужих руках, поскольку вами воспользуются те, кто сегодня реально представляет проблему власти и, как обычно, вашим уделом опять будет роль массовки.

Ведь пора повзрослеть, смотреть на ситуацию глазами взрослых людей, не действовать по принципу "назло бабушке не одену шапку и отморожу уши!"

23.02.2021 в 16:37Mubariz
Когда я отрекался от этого?
23.02.2021 в 17:13Dayday
«Действительно, после войны зажужали те, которые не справились в своё время, по известным причинам...» Ты написал это? Пойми, «жужжать», обсуждать, даже критиковать это нормально.  А если писать о тех, кто не справился, то, по справедливости, тут никак нельзя без Гейдара Алиева.  

По моему очевидно, что Гость и я это разные люди, Гость - армянин, я - азербайджанец, и пишем поэтому с разных точек зрения. Если тебе это каким-то образом невдомек, то меня это точно не касается. Нет, я вообще-то живу в Баку, в Германии кстати никогда не жил, но бывать приходилось.  И как вообще тебе на ум пришла Германия? А вот, касается меня что-то или нет, решать  не тебе, а мне самому, как впрочем, и наоборот.  Xятириня дяймясин.

23.02.2021 в 17:21Mubariz
Есть такие вещи, о которых многие не должны знать,а в своё время они оставляли окна на распашку...

Сегодня, когда медленно, но верно мы достигаем своей цели, на мой взгляд лучше объединиться, как это было во время войны, чем искать предателей. 

Президент, тоже не прав, что постоянно их подстёгивает,но он владеет сегодняшней ситуацией...

Хотелось бы, чтобы ты мяни дюз баша дющярсян.....

22.02.2021 в 13:48кямал али
Кто это другие которые "если бы не было России"? Иран, Турция? Армяне в Г. нужны России и только России. Даже трем процентам армянских армян они не нужны (см опрос Гэллапа)
22.02.2021 в 11:23антип
Нет разницы. В любом случае вам бы не дали. не было бы России, не дали бы другие. В этом и разница между вами - ура - патриотами и Ализаде, который всё сказал открытым текстом. Сидели бы сейчас под санкциями мировыми, с 3 млн. выгнанными из России азербайджанцами. Ну и пр. Или зазвездились ребята? С чего то вдруг подумали, что вы величина в мире?
22.02.2021 в 13:07hans
Антип,не без удовольствия пообщался бы с вами на эту тему, но в этом блоге и не на этой ветке. Налетят! Если Давид выставит какой-нибудь пост, я вам отвечу. Ваше мнение интересно,потому что изначально вы дали почти существующий рассклад. 
22.02.2021 в 11:39Mubariz
Не было бы России, был бы другой расклад, соответствующей той обстановке...

Ванговать не стоит, ибо мы обсуждаем реальную обстановку. 

Кто здесь пишет, что мы величина в мире???

23.02.2021 в 16:44Mubariz
И вообще Дай-дай, не перевирай мои слова. Я пишу точечно по теме обычно. Если тема о оппозиции, то о ней, если о Г.А.,то о нём. 

Вот например твой стиль очень схож со стилем юзера под ником "Гость"...

Но я не утверждаю это, так как не смогу доказать, и живёшь ты скорее всего в Германии, а не Азербайджане, но это меня не касается, также как и тебя чем я занимаюсь...

Ок?