Названия местностей в Рутульском районе Дагестана и в Гахе - разница

28 июня 2021, 18:09

Тема якобы цахурского происхождения жителей сел Илису и Сарыбаш в Гахском районе Азербайджана поднимается не впервые, причем удерживается на активном уровне в России. В Азербайджане если жителей этих сел назовешь цахурами они не поймут вопроса, удивятся и вежливо смолчат если спросит незнакомец.

Путь в Сарыбаш - к границе России

А в Википедии, которую как известно пишут все, принявшие правила этой интернет-энцилопедии, илисуинцев и сарыбашцев уверенно прозвали цахурами.

Здесь я выражаю мое глубокое уважение цахурам, цахурцам (не знаю как правильно назвать), и отмечаю, что веду речь о споре между двумя народами, а не том кто выше, и кто хуже. Все народы в мире равны.

Вчера в Сарыбаше, в доме физика Абдуллы Ахмеда он напомнил мне о том, что в моем блоге (он меня читает - мне приятно), я говорил о споре насчет происхождения илисуинцев и сарыбашцев. Сельчане заочно обвинили меня в преподнесении неверной информации. Они считают себя тюрками. Абдулла муаллим объяснял сельчанам о том, что я в посте не выражал своего мнения, тем более я же не специалист в этновопросах. Я только говорил о существующих мнениях.

Уважаемый Абдулла  Ахмед  для демонстрации ошибочности утверждения о цахурском происхождении тюрок в Илису и Сарыбаше наизусть перечислил названия десяти цахурских сел, рек и местностей в Рутульском районе Дагестана, где живут цахуры. Затем перечислил азербайджанские названия. Даже на слух была заметна режущая разница, ведь цахуры назвали места словами из родного языка лезгинской группы. А вокруг Сарыбаша и Илису все наименования типично тюркские, также как и сами названия этих сел. По названиям видно, что в Гахе и Рутуле живут разные народы - турки и цахуры.

Смотрите сами: села в Рутульском районе: 1. сельсовет «Амсарский» (сёла Амсар и Кала)

2. сельсовет «Борчский» (сёла Борч и Новый Борч)

3. сельсовет «Гельмецинский» (сёла Гельмец и Курдул)

4. сельсовет «Ихрекский» (сёла Ихрек и Аран)

5. сельсовет «Кальяльский» (сёла Кальял, Джиных, Оттал, Мухах, Кусур и Корш)

6. сельсовет «Лучекский» (сёла Лучек и Вруш)

7. сельсовет «Мюхрекский» (сёла Джилихур, Цудик, Мюхрек)

8. сельсовет «Рутульский» (сёла Рутул, Киче, Куфа, Хнюх и Фучух)

9. сельсовет «Хлютский» (сёла Хлют, Лакун, Иче и Играх)

10. сельсовет «Цахурский» (сёла Цахур, Миких, Хиях, Сюгут)

11. сельсовет «Шиназский» (сёла Шиназ Уна)

12. село Аракул

13. село Верхний Катрух

14. село Нижний Катрух

15. село Кина

16. село Мишлеш

17. село Муслах

 

Села в Гахском районе:

села: АгчайАгъязыАлибейлиАлмалыАманлыАмберчайАмирджан АрмудлуАшагы-МалахБагталаБайдарлыБёюк-АлатемирГазмаларГайсарлы ГапычайГарабалдыр ГарадолагГарамешеГараталаГахбаГахингилойГахмугалГашгачайГюллюкГымырлыГындыргаДеймедаглыДжалаерЕни-ИлисуЗейемЗернеИбахлыИлисуИнгилой-КётюклюКешгутанКировкянКичик-АлатемирКораганКумКыпчакЛекитЛекит-КётюклюЛекит-Малах]ЛелелиЛелепаша...

Архитектор и плотник в селе Илису Афер Мурудов может часами с любовью утверждать и гордиться своим тюрским происхождением

Знающие языки увидят разницу. Можно искусственно, административно поменять название народа, но названия деревень, рек, гор и пр. народы сохраняют. Также и в языках. В наречии жителей Илису и Сарыбаш много турецких слов, которые есть в языке османских тюрок. Возможно, через горы перешли и цахурские слова. Но илисуинцы-сарыбашцы легко понимают  турецкий язык, смотря турецкие телеканалы, а цахуров без переводчика не поймут.

Я сейчас привел факты из названия мест и языков к спору о принадлежности жителей Гахского района Азербайджана - в Илису и Сарыбаше. Подчеркиваю: я не специалист, не беру на себя смелость выдвигать свое утверждение. Только предлагаю к рассмотрению выставленные здесь доводы.

28.06.2021 в 20:38антип
Ещё бы русские себя называли азербайджанскими турками, это был бы номер;-)
29.06.2021 в 19:45кямал али
royal  спасибо, вы меня успокоили. Хорошо, что циркулем мой череп не измерили
28.06.2021 в 20:18Бабек Хуррамид
Я сталкивался с другими этносами нашей республики. Ну горные народы они больше себя считают турками . В основном талыши и русские  себя отделяют другие все народы говорят азербайджанцы турки .
28.06.2021 в 21:06Dayday
Интересно было бы провести генетический анализ в этом селе. В Азербайджане, например, судя по данным ДНК анализа тоже есть потомки франков(викингов) - установлен определенный субклад гаплогруппы I1 (см ниже).

https://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults

28.06.2021 в 21:17Низами
Пусть верят люди во что хотят-главное что бы это не перерастало в глупости типа превосходства одних над другими.Блажен тот кто верует имхо
28.06.2021 в 20:49Низами
В Дагестане есть даргинское село(не помню название) оно высоко в горах и вот там жители считают что они потомки франков.Якобы те в свое время проходили военным походом в тех местах и оставили небольшой гарнизон там(раненых и тд).
29.06.2021 в 00:20Dayday
Это было до моего поколения, да и то только среди русскоязычной «золотой» молодежи. А вот представьте себе Ясамал и нацию бакинцев..
29.06.2021 в 08:38кямал али
Низами, согласен. малочисленные тянутся к доминирующим многочисленным, желая влиться в них и обрести таким образом защиту, стать участником великой истории. Отсюда, вероятно, происходит добровольная ассимиляция среди тюрок цахуров и пр. малочисленых общностей. Это как некоторые в России, называющие себя русскими (для евреев типично)
28.06.2021 в 20:38Dayday
Согласно переписи опубликованный в Своде статистических данных о населении Закавказского края, опубликованном в 1886 году в Илису (в оригинале Елису) и Сарыбаше азербайджанцы (татары) не проживали вообще, а население было указано исключительно как аварцы. Скорее всего, цахуров учли как одну из этнографических групп аварцев, коих в Закатальском округе немало.
28.06.2021 в 21:15Низами
А вдруг ДНК анализ покажет ,что они никакого отношения к франкам не имеют? Расстроится человек ) Надо предложить приятелю заняться этим-благо село богатое(занимаются чеканкой и еще шитьём шапок)
28.06.2021 в 22:23Bakinez
Всем здоровья и мира. Кямал бяй вы забыли что в Горской республике Дагестан языком межнационального общения был Азербайджанским а потом 1934 стал Русский. На Кавказе преобладал тюркский язык до революции .
29.06.2021 в 00:27hollis
Давайте не будем делить наш народ на разные части, все мы - нахичеванцы.😄
29.06.2021 в 08:40кямал али
Да, это факт. вследствие преобладания в то время азербайджанцев в Дербенте и вокруг. сейчас там не так 
28.06.2021 в 20:47Dayday
Номер это и еще когда, как помнится в детстве, русская женщина порицала нас в Баку у крепостной стены, и высказалась одному из нас «ты что турок?», и оторопела, услышав в ответ, «да, я-турок! А что вы имеете против?».
28.06.2021 в 20:51Низами
Со временем якобы франки ассимилировались с местными племенами и так растворились там. Где правда а где вымысел один Бог знает.Думаю это относится ко всем народам в мире-кто ,откуда пришел и тд и тп.
28.06.2021 в 20:57Низами
Вообще очень интересно читать источники которые пишут в пику официальным источникам.Альтернативные источники  думаю пользуются успехом у людей только потому что они сами того не понимая  имеют какие то комплексы в силу разных причин( малочисленности и тд)хотят прикоснуться и отождествлять себя с обще- признанными империями и их предками.Другого объяснения пока найти этому не могу.
28.06.2021 в 21:23Dayday
Может и расстроится, но ничего страшного.)) Зато про себя так или иначе что-то новое узнают.
28.06.2021 в 23:51hollis
Турками не называют, но бакинцами себя величают и очень гордятся этим. «Есть такая нация – бакинцы…»
29.06.2021 в 08:33кямал али
Доброжелатель - сказанное  вами имеют место. Есть неправильное, по моему мнению, желание выставлять себя аборигеном, аборигенистее других. Люди не понимают, что история состояла из набегов, переселений, выселений, заселений, бегства и т.д. И никто не лучше других, не имеет больше прав - коренные и пришлые. Лично я не против считать себя пришлым на эту землю тюрком. Не я же пришел и не мои родители и не мои деды - намного раньше. Пришли захватили, осели. и все. 
29.06.2021 в 08:34кямал али
«Есть такая нация – бакинцы…» - красивая фраза не выдержавшая проверку временем. Нет такой нации, на самом то деле
29.06.2021 в 08:39кямал али
Надо ьббъяснить, что в современное время происхождение, гены и пр. не имеют значение. Важно гражданство. Чтобы люди не загружали мозг ненужной информацией, и не выносили из нее вредные выводы
29.06.2021 в 12:42royal.weissnat
Хе-хе, генетический анализ азербайджанских лезгин показал, что у них отсутствует главная гаплогруппа, по которой они биологически могли бы считать себя кавказским народом - G.
29.06.2021 в 11:22vosov
Ответ доброжелатель, как дважды пенсионер и уроженец Загатальского района и имеющие хоть дальные и не прямые  родственники в с.Илусу объясняю,что до средине 16 веке в данный регион в основном был малонаселенный и были покрытые лесами. Из население в основном были монахи в скитах грузины и удины. В 16 веке по указание иранского шаха для защиты северной границы Ирана  в регион начали массово заселять проживающих на западной части Ирана с границой Турции турков суннитов, они в целыми сёлами были заселены на будущей территории Шахской, Загатальского , бБелоканского , Лагодехского(Грузии) и территории Шекинского ханства (Огуз и Габала). Название сел и деревень с такими же называние как Гойнук, Кыпчак,Алмалы , Муганлы и др. имеется в Турции. В 17 веке Шахаббас также начал заселят эти регионы в основном аварцами , потом цахурами. Для сведения рутульцы появились в этом регионе в средине пятьдесятых годов 20 века.Жители  Элусуйского султаната были цахурами ,в дальнейшем при советах ассимилировались , стали называть себя азербайджанцами. В средине 19-20 веке язык межнацинального общение в северной части Дагестане был кумыкский язык,а южной части азербайджанский. До 1952 года в школах юждаге  дети обучались на азербайжданском языке.
29.06.2021 в 13:21vosov
royal.,на начале 90 годов количество лиц имеющие учёный степень на сто человек уроженцы село Илису в Азербайджане занимали одним первых мест. На счёт антропологии Камал бека, пусть сам определить какому типу он относится, но точно знаю что он азербайджанец.
29.06.2021 в 12:33royal.weissnat
Про цахуров ничего сказать не могу, но судя по фотографии Кямала, он антропологически относится к каспийскому типу европеоидной расы (к которой также относятся азербайджанцы-тюрки): вытянутый череп с выпуклым затылком и носом под прямым углом.
29.06.2021 в 16:15Dayday
Гаплогруппа G не единственная присущая автохтонам Кавказа. Кстати, она более характерна для западной части Кавказа, а на востоке Кавказа - это J1.
29.06.2021 в 16:12Dayday
Ненужной информацией у нас кишат все учебники, пропагандирующие и преувеличивающие роль одного человека в нашей истории. А анализ ДНК это и познавательно и интересно.
29.06.2021 в 17:22Bakinez
Кямал бяй вы забыли ,что имаму Шамилю в войне на Кавказе против Российской империи, помогали оружием с Гянджинские беки.
29.06.2021 в 19:46кямал али
Bakinez я не знал об этом. Главное, что наши в той войне проиграли
29.06.2021 в 09:03Fareed bin Etrak
У меня есть друг из села Будуг Губинского района. Я однажды погрешил высказав ему свое мнение о том что будухи это народ лезгинской подгруппы и он очень разозлился на мне. По их мнению они настоящие тюрки, и пришли сюда с гуннами из Алтая. Не стал с ним спорит, хотя я был уверен что он ошибается. Вообще считаю бесполезным сейчас 21 веке, когда все мы так смешаны друг с другом спорит о происхождении. Даже у талыша из села в горном Лерике можно найти тюрский субклад, или наоборот какой то тюрок-казахлы может оказаться генетически семитом. Все мы уже давно азербайджанцы)
28.06.2021 в 20:41Dayday
На мое удивление, есть и те среди горцев-азербайджанцев, например, Вугар из Кедабека, он же Apex72, которые считают себя кавказскими албанами, а не турками. 
30.06.2021 в 22:04Mubariz
Да, они больше отождествляли себя с даглинцами,но потом всё же соглашались и приходили к общему знаменателю в плане Бакинцев...