Кавказский Узел

Просталиниада истинна, или Кремль натягивает старый разговор на новую политику?

30 августа 2021, 17:52

Лаврово-путинская воспылавшая любовь к сталинскому, прям таки пылкая защита имени глобального тирана мне кажется напускной, игрой на обывателей во всем мире, расчет на успех популизма, необходимый для оправдания современной крымнашевской политики. Под крымнашеской политикой я имею в виду не только захват земель Украины, а все что пытается делать РФ в Ближнем Востоке, Южном Кавказе, Восточной Европе - везде где может.

Не может Путин и вторящий ему Лавров быть в трансе от восторга перед Сталиным. Такие сейчас в мире остались, но они дебилы, или живут в сибирских, джунглевских глухоманях куда не дошла рука интернета. Еще, конечно, жители грузинского городка Гори и другие их единомышленники.

Нормальный человек с полным средним образованием и выше, умеющий набирать в интернете адреса сайтов, Сталина воспринимает как тяжелую часть мировой истории. Может, Сталин помог выиграть войну, но лучше бы выиграли без Сталина. Конвейерное убийство миллионов советских людей ничем не оправдаешь.

Сталиниада, а в ней линия отрицания и охаивания западной версии второй мировой войны, заодно принижение вклада США, Великобритании в Победу неискренне, в ней явственно видно применение этой, надоевшей и не имеющей единого решения спора для объяснения сегодняшней политики Кремля. Много или мало вложили западные страны в Победу? Ни один историк точно не скажет, и не известно в каких единицах это измерить. Ясно, что СССР вложил больше всех других вместе взятых. Надо ли про это спорить? Нет, спор бесмыссленен. Но имеет смысл, если применить его для захвата украинской земли. Эта операция была обоснована "появлением фашистов" и ненавистников русского языка в Украине. Хотя то и другое имеется в Армении, и ничего - это не мешает русским солдатам охранять бюст фашисткого генерала и армян в азербайджанском Гарабахе.

об этом памятнике я писал здесь

"Прусский шаг" перед памятником гитлеровцу в Мартуни

Путин - наш современник, а Лавров - исполнитель мыслей нашего современника. Путин знает все про Сталина - плохое и хорошее. Те и другие сведения ему нужны для построения путинской идеологии, используемой для обоснования всего, что делает Россия в мире. Используется не только сталинская тема, также и другие. Но в исторической части этой крупной идеологии лежит оправдание сталинских преступлений против человечества.

Проста не понятно зачем нужен ракетный крейсер без ракет но зато с огородом в место ракетных установок ?

Или [...] - азербайджанцы. Если бы не национальная программа большевиков не было бы ни АзССР, ни независимого Азербайджана.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Просто отмечу один момент, Кямал. Ясно, что СССР вложил больше всех других вместе взятых. Это для вас-нас ясно.Западные источники так не считают.Они подчеркивают свои заслуги, принижая роль Советов , а во многих случаях декларируя именно себя (США, Англия) победителями и называя освобождение Восточной Европы от фашистов "оккупацией"

Вам нужен царь, вам нужно крепостное право. Одним словом - [...].

Путин оправдывает Сталина,Сталин - оправдывал Грозного,таким образом они оправдывали себя,ведь не может жить человек,зная,что он - мерзавец.А Лавров - так,мельтешит царедворец.

Действительно странные. Сталин твоих предков ссылал, сажал, голодом морил, расстреливал, ликвидировал как класс, землицу отбирал в пользу союзных республик, принимал законы о применении высшей меры наказания начиная с 12 лет, а ты все без ума от него.

Антип примитивно и неинтересно троллит. Одно и тоже много лет

«Кроме дураков и дорог, в России есть еще одна беда: дураки, указывающие, какой дорогой идти»

Б. Крутиер

Зачем так про всех. Антип не все. В России есть много разных точек зрения на Сталина.

Странные люди украинцы - неблагодарные. Землицу вам кто нарезал? Не Сталин ли? А вот все клоуны правившие Украиной независимой, только все просерали. Я думаю, [...].

Салам всем Кямал бяй . В Кремле есть вирус -Не полноценный царь . 1 мировой войны Николай 2 мог бы не воевать против дяди Немца но решил Английской королеве показать что он воющий царь и что вышло проиграл и войну и страну. Сталин тоже заболел той же вирусом неполноценности от сюда и гонения всех жителей страны от Москвы до Магадана туда и обратно на войну с другом Гитлером .Что при СССР Что при Путине все молчат что Гитлер и Сталин в 1938 сдружились против Англии и Америки . И если бы Сталин 1939 не пошел бы войной против закадычных друзей по баварскому пиву Финляндии ,может и Гитлер не пошел войной на СССР в 1941. По этому Англосаксы знают про эту болезнь и используют её выкачивания полезные ископаемые ,идеи, ученых с России . А царьки ходят в Халатиках от Кордена ,но из ручек Английской Королевы в Кремле и радуюсь что их наконец заметили . А то что в России народ гибнет от голода ,водки и наркотиков это не беда Маши еще нарожают. Маши болеют и умирают а Царь по тайге идет шишки собирать,малину и ягоду уже Китайцем продали. Пока этот вирус неполноценности в Кремле ,Русскому населению грозит исчезновение уже полмиллиона убыли населения . Самолеты от Горбачевской поры, падают,и горят а новых строить людей нет.

Высший разум хуррамида считает что сегоднешние восторг сталином это фальш . Не было у команды Сталина виллы в Европе , не училис дети сталинской политбюро в США или в Британии . Не вижу не чего общего даже в ментальном отнашение современных жителей кремля с теми

Ути боже мой, демократ. Где миллионы твоих соотечественников? Неужели в Турции? Нет? Тю-ю-ю. [...] когда все выедете домой.

Совсем у тебя нервишки ни к чёрту стали, Антип.Не знаю, Соловьёвоскабеевское зомбирование виновато. Или унылые пейзажи разрух севера..Выезжать тебе надо за пределы своей "великой 😂" , глядишь, кругозор расширится.

продолжение...

Исследователи объясняют такой парадокс ходом времени. События все дальше и дальше. Соответственно живая историческая память уходит, поэтому Наполеон - это торт, а не человек, который напал на Россию, Гитлер - это мем, а Сталин - это "кубанские казаки". Какое-то совсем отдаленное прошлое. Поэтому и отношение как к королю Артуру.

Давай сравним?

Супер опрос 👍

Конечно, гипотетически Сталин может импонировать. Основатель новой империи, победитель фашизма, бессеребренник, вождь пролетариата..А пахать во благо страны с утра до ночи, за идею, гнить в застенках Гулага или быть расстреляным - это уж увольте 😉

Нури. Что вы о нем озаботились. [...]

Это нормально. Каждый народ слагает мифы и легенды про своё историческое прошлое. Каждый правитель ищет героическое прошлое и победы своего народа в прошлом и настоящем.

Но умные люди знают, что есть документы и архивы. Правда в них.

Нам нужен царь, а вам с украинцами очередное [...] во-главе ваших государств.

Ограниченность и поверхностность восприятия всему причина. Попытался объяснить человек почему идут информационные удары по историческим личностям, или таким структурам, как РПЦ, например. И понеслось: любят, не любят, одобряют, не одобряют.

Я к чему, чего вы хотите от Алиева и ко, что он вам должен дать или построить? Если вы настолько как дети, что тупо не понимаете ни значений, ни относительности, ни суть желаемых вещей и явлений. Никто вам ничего не даст, вам учиться надо.

Что мозгов не хватает?

И это интересно. Вообще много интересного есть. Если интересно почему так- надо разбираться. Как это строилось, увязывалось и тп Именно поэтому переодически поднимают эту тему, перечисляют ее особенности. Чтобы люди более осмысленно подходили к этой интересности. Чтобы было время перестроить, увязать.

Атака на Сталина это нападки на победу?

Сталин отдавал указания на досудебные расстрелы людей мирное время.. Сталин во время войны допускал ошибки, приведшие к потере техники, вооружения и сотен тысяч жизней.

Где здесь нападки на победу, на народ, на ...

В чем троллинг? До вас не доходят простые вещи. Грозный - это Ермак-Сибирь. Грозного уже 450 лет как нет, а страна до сих пор кормится во-многом Сибирью. А ваше отношение к этому логично. У вас череда посредственностей-руководителей. Поэтому вы маленькие и [...], а Россия великая и огромная. Потому что Сталин, а не Ельцин, Грозный, а не Николай 2. Понимаешь Кямал, это менталитет-шмалитет, а не троллинг. [...].

Без сталиных [...]. Сталин дал им наган и разрешил считать себя умнее интеллигентов и учёных. Они пожизненно ему благодарны за власть над теми кто выше сталинских вертухаев

Надо понимать русский менталитет. Русские - государственники, они готовы умирать за свое государство, также как и турки. Сталин для многих из них не просто царь, а человек благодаря которому государство восстало из пепла и вновь стало одной из мировых держав. Он - олицетворение сильного государства, человек сделавшие все возможное и невозможное для ее величия. Личные обиды, частные интересы и отдельные жизни тут погоды не меняют.

Это у тебя не хватает, сам предложил и не знаешь с чего начать.

Начинай, я готов к сравнению.

Они готовы умирать за гос-во?

Была бы возможность я бы спросил у каждого умершего от голода и выложил здесь их ответы.

Отдельные жизни?

Ну да, знаем, смерть одного человека трагедия, миллионов - статистика.

Нет уважаемый, Сталин это больше черного, чем белого.

Сегодня устад бабек очень удивился словам в американских СМИ о подвиге американцев в связи с бегством из авгана . Вот ещё удивительное инфа от США . Американский флот нашол путь как обеспечит моряков субмарин не ограниченным запросом продовольствие - это создание парников внутри субмарины . Похоже американцы собираются выращивать помидоры и редиску на атомных субмаринах . Вот такие дела а Антип издевается над нашеми помидорами . Вон американцы уже решили тоже помидоры создать на подводных ракетных крейсерах.

Русскому народу нужен царь - так говорил сам Сталин. Не в прямом смысле, конечно,фигурально выражался , подчеркивая необходимость авторитарного и жесткого управления. Поэтому сейчас он и в фаворе.Пропаганда сильной руки и единоправия.

Начнём, сколько РУССКИХ уехало из России после 1991 года?

Антип, а где миллионы твоих соотечественников?

В Европе, Канаде, США, Новой Зеландии, Австралии, ...

Нет?

Ребята сделали ручкой, причем молодые, образованные, инициативные.

Чего же они бегут из рая? Объясни.

Неважно, что думаете о Сталине вы или я. Речь идет об отношении к нему русских и о их менталитете. И не стоит вставать в позу и пафосничать, мысленно вопрошая умерших от голода. Речь не об этом. Совсем ведь не об этом.

Нури мы врем себе принижая роль запада в победе. Западники аналогично врут себе принижая роль СССР. В 92 году я чтобы накормить солдат у Агдаме открыл гигантскую консервную банку с яичным порошком из США времён той войны. Сварил яичницу на 30 солдат. Помощи от запада было так много что до наших дней осталось. Не уверен, что у СССР все бы получилось так как было без второго фронта

Салам всем Кямал бяй наши соседи должники по %. Радуются что их земли превратились в полигон для тренировок вооружённых сил СССР -1960. Что может Армия если главнокомандующий не знает салдацкие и офицерские нужды, и незнаком с новыми боевыми машинами . Еще при Ельцине когда белый дом в Москве осаждали .Ельцин попросил солдат, спецназ, офицеров у Шойгу,а он сказал есть только автоматы Калашникова и их подвезут. Так и сейчас есть Армады и их доработают и подвезут. Не даром во Вьетнаме закупили танки т-34 ,переделают и будет Армада главное двигался .

Начинай.

Микоян не прожил бы и трех дней.

Ни о какой искренней любви того же Лаврова к Сталину и речи идти не может, иначе бы дочка жила в России, а не США.

Высший разум хотел ещё добавить место для парника в субмаринах уже определено . Будут демонтировать ракетные отсеки и на их месте будет парник . Получается что субмарина ракетный крейсер - предназначение носит МБР но сама субмарина плывет без ракет и в место ракет там огород выращивают

Почитай объяснение Лаврова. Он свалил все в одну кучу. Так не объясняют. Так занимаются пропагандой перед выборами. При чем пропаганда с использованием ветеранов, выглядит довольно грязновато.

В его объяснении нет элементарной логики.

Если встать на рельсы его же логики, то проживание дочери министра иностранных дел России в США на постоянной основе, тоже подвергает сомнению вклад СССР в победу.

Сталин не был ангелом или дьяволом, он был как и все мы живым человеком со всеми + и -.

Чего было больше? Вот это тема для обсуждения не грамма не оспаривающая вклад СССР в победу.

Начнем. Для начала уточнение, русских или россиян?

Это чтоб не было потом двоякого толкования.

Конечно русских. Причём здесь евреи, немцы уехавшие по программе репатриации, народы бывшего СССР вернувшиеся домой после распада. Именно русские из колбасной эмиграции.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.

У меня чисто по русским данных нет. Ни где т ни когда не встречал. Если у тебя есть выложи и ссылку на источник.

Согласен, абсолютно не важно что я думаю о Сталине. Важно что думали о нем те кто умирал с голоду. Им уж точно было не до пафоса, им просто хотелось жить.

В России к нему отношение абсолютно разное. Кто смотрит Киселева, Соловьева и Скабееву одно, а у тех кто изучает документы того времени и например читает визы Сталина на документах публикуемых в той же Новой Газете, другое.

Это точно так же, как в Азербайджане, кто-то в восторге от Алиевых, а кто-то нет. Или в Армении, кто-то за Пашика, а кто-то за клан карабахских.

Но все это не меняет сути мы не видим кто бы оспаривал итоги ВОВ кроме нескольких националистов в Польше даже в Украине из за своей спесфической истории тех времён стараются пройти стороной . Тоесть мы не видим кто бы оспраивал итоги войны но именно перед какими то событиями а в данном случаи перед выборами на фоне закручивание гайик решили по спекулировать на тему ВОВ и личности Сталина .

Тут я имел ввиду не то как русские смотрят на Сталина . Речь тут идёт про то насколько искрены кремлевские жители говоря о Сталине . Лично устад Бабек считает что сравнивание современных правителей РФ со сталином не адекватно . Представьте что сын Микояна учился бы в США и дни рождение справлял в ню Йорке как это сегодня делает дочя Лаврова . И сколько минут после таких новостей Микоян мог бы жить

Янки видимо поменяют свои слоганы. Раньше они анонсировали - У вас нет демократии? Побудьте дома...мы идём к вам!

Теперь будут зазывать - Вам нужны свежие томаты? Нет? Мы все равно вас накормим и уже плывём к вам.

Может быть так и есть

В том то и дело, что прочел: нападки на личность генсека- это часть атаки на итоги второй мировой(попытки переписать). Где здесь куча? Где тут сказано плохой или хороший? Если люди вменяемые, то они прекрасно понимают о чем речь.

И да, по этой логике можно все, что угодно использовать. И его дочь, и его бабушку. Он просто обращает внимание. Чтобы люди понимали, обращали внимание и отделяли мух от котлет.

И еще один момент, почему после смерти Сталина, его правое дело никто не продолжил, почему Берию пустили в расход, почему миллионы людей были выпущены и оправданы из тюрем и колоний?

Почему про Сталина забыли на многие десятилетия, а вдруг он всплыл в 21 веке, перед выборами?

Вопросов много, а ответов нет...

Это интересно итоги втарой мировой войны ассоциируются личностью Сталина . Не с теми героями кто реально воевал , не с теми полководцами кто вел армию к победе , не с теми миллионами жертвами, не с теми людьми кто жил и терпел все лешение ради победы а только с личностью одного единственного человека . А говорит человек который и в армии не служил , у кого дочя выбрала для себя прекрасную и беззаботную жизнь на неваистном как они говорят западе

Помню несколько лет назад в России провели соцопрос по результатам которого около 60 %. опрошенных положительно оценили роль Сталина как лидера и созданные им суровые порядки. Но тут же задавался второй вопрос- «Вы бы хотели жить во времена Сталина?» И Бинго ! Результат, который о многом говорит и показывает истинное настроения среди народа. Итак, всего 6 % опрошенных изъявили желание прожить во времена правления Вождя народов. Парадоксально, неправда ли?

зачем [...] нужен этот сталин ?

именно для этночисток.

Я уверен в этом на 100 %.

*разберемся со временем

в 40 е годы [...] в главе со своим любимым Сталиным занимались этническими чистками.

Как например в Чечено-Ингушетии, Крыму и тд...

Выселили всех коренных, и поселились массово на их землях.

И сегодня [...] хотят Сталина, им уже и Путина мало.

Куча в том что нет связи. Где в моем посте нападки на роль СССР в войне?

Даже во время войны, тот же Сталин говорил, что не надо путать фашистов с немецким народом. То-есть прямо указывал, ребята не валите все в одну кучу.

Сейчас в РФ гос.чиновник может иметь двойное гражданство, детишки живут и учиться на Западе, дома и виллы в гейропе и на диком Западе, шмотки все импортные, холодильник с продуктами импортное, телефоны и машины импортные, отдых проводят заграницей...а как начнут говорить, сразу Сталина вспоминают, про державу, про величие..

Смешно все это выглядит товарищи..

Ну, вы не видите- и хорошо. Так-то на земле много людей. Много людей, которые заняты своим бытом и ни на что по большому счету не отвлекаются. На них не надо выливать ушаты грязи. Сами как-нибудь разбереися.

А может проще один раз разобраться с помощью архивов с его ролью в войне и закрыть вопрос.

Откуда данные? Немного это сколько? Десяток? Смотря? Тысяч? Две?

Антип, ну ты же офицер елы палы.

Ну откуда у тебя этот пустой базар прапорщика?

Относительно чего?

Ты предлагаешь сравнивать: относительно и немного.

Если ты замполит, понимаю, если командир - никогда. Технарь тоже конкретикой занимается, а не на глазок прикидывает.

Ты или цифры приведи, либо признайся что не готов сравнивать тот параметр, который сам и предлагал.

И это будет по офицерски.

В том то и дело, что русских относительно немного. Считают русскоязычных и под эту марку приписывают всех бывших советских. Что значит относительно? Это процент от общего числа живших до 1991 года. Например: для вас 2 млн это 20 процентов. А если бы у нас было столько, то это примерно миллионов 20-25.

Относительно всех республик бывшего СССР.

А если у тебя нет данных и ты не копенгаген, нефиг было начинать дискуссию. Это элементарно Ватсон-заде.

Ты болтун? Смотри переписку.

Ты болтанул? Доказывай. Почему я должен отрицать твою пургу? Ты больной что ли?

Антип, а какая разница если у меня нет данных и я по этой причине не могу их дать. А у тебя есть, но ты их тоже не можешь дать?

Нет, копенгаген, это ты.

Неужели в Симферопольском училище все были такие дубы? Или ты исключение?

Надо при случае поинтересоваться.

Соотечественники, это россияне. Россияне, это люди ВСЕХ национальностей имеющих гражданство России.

Ты сам задал параметр дискута касающийся исключительно людей только русских.

Я был не против, но сразу и честно предупредил, данных по этому параметру у меня нет. Попросил тебя дать твои данные и ссылку на их источник.

И что ты предоставил? Немного и относительно. Замечательные данные для замполита, но не для аргументации.

И после этого я болтун?

Ты либо дай данные по русским в цифрах, со ссылкой на источник, либо признайся как офицер,

что лоханулся, либо давай говорить о соотечественниках.

Оправдание Джугашвили - это по сути оправдание жестокой технологии управления многонациональным народом России. Мол народ не готов, а потому ему нужна хорошая узда, хорошие шоры и жестокая плеть. Эффективный менеджмент - это менеджмент жестокости...