58% поддерживают проведение внеочередных выборов в Армении: соцопрос

21 февраля 2021, 17:55

15-17 февраля 2021 года были проведены полевые работы по телефонному соцопросу MPG/Gallup International, опрошен 801 человек с погрешностью ±3.5% по всей территории Республики Армения. В этом опросе затронуты многие актуальные вопросы, связанные с внутренней политикой страны. Разберем его результаты по категориям.

 

1. Оценка деятельности политиков

В опросе предлагалось высказать свое отношение к политикам в Армении. К сожалению, представлены не проценты доверия и даже не распределение, а только усредненные баллы, где 1 – наихудшее отношение, 5 – наилучшее отношение, 3 – среднее. Даже среднего отношения не смог удостоиться ни один армянский политик. Среди всех, по которым опрашивали, самую высокую оценку получил Никол Пашинян – 2.8 балла, а самую низкую – председатель партии «Родина» Артур Ванецян – 1.5 баллов. Учитывая, что это отражает некоторое распределение, можно перевести эти баллы в перцентильный рейтинг (не путать с рейтингом одобрения)

Таблица 1. Уровень одобрения отдельных политических деятелей Армении

Фамилия

Должность/статус

Баллы

Перцентильный рейтинг

Никол Пашинян

Премьер-министр Армении, лидер блока «Мой Шаг»

2.8

45.0

Армен Саргсян

Действующий (IV) президент Армении

2.3

32.5

Гагик Царукян

Председатель партии «Процветающая Армения»

2.2

30.0

Роберт Кочарян

II президент Армении

2.0

25.0

Эдмон Марукян

Председатель партии «Просвещенная Армения»

1.8

20.0

Серж Саргсян

III президент Армении, председатель «РПА»

1.7

17.5

Левон Тер-Петросян

I президент Армении, председатель «АНК»

1.7

17.5

Вазген Манукян

I премьер Армении, кандидат в премьеры от «Движения спасения Родины»

1.6

15.0

Ишхан Сагателян

Председатель бюро партии АРФ «Дашнакцутюн»

1.6

15.0

Артур Ванецян

Председатель партии «Родина»

1.5

12.5

 

2. Оценка рейтинга Пашиняна

По действующим президенту и премьер-министру доступны также оценки за период с начала войны.

Как мы видим, преимущество Пашиняна перед остальными деятелями на данный момент все еще высоко, но оно уже не является «комфортным», к примеру, Гагика Царукяна он опережает лишь на 0.6 баллов. Учитывая, что во время войны уровень поддержки Пашиняна составлял 4.6 баллов, мы видим сокращение на 2/5, особенно резкое после подписания капитуляционного «Заявления» от 9 ноября. В последнее время, судя по всему, поднялся рейтинг второго президента Армении Кочаряна, объявившего о возвращении в активную политику.

Также, стоит отметить, что большинство партийных лидеров на данный момент имеют довольно низкий уровень поддержки, что можно назвать традиционной для Армении картиной, характерной для страны до революции и связанной с ней «эйфории». То есть, имеется власть со сравнительно низким рейтингом и оппозиция, тоже с низким рейтингом. Большая часть населения отчуждена от внутриполитической борьбы.

По вопросу об отставке Пашиняна, мнения во многом разделяются с преобладанием противников Пашиняна. Так, его отставки требуют 43.6%, а 38.8% считают, что Пашинян должен продолжать руководить страной. Причем разрыв даже несколько сократился за последние месяцы.

На основании всех доступных мне соцопросов, я составил приблизительную динамику изменения поддержки Пашиняна за последние три года. Эта динамика не может считаться полностью точной, поскольку данные отрывочны и имеют погрешность, но именно это я и пытался сгладить, чтобы получить цельный динамический ряд.

Уровень одобрения Пашиняна все еще выше 50%, но учитывая скорость падения, вероятно, в ближайшее время будет ниже этой линии. К тому же, в Ереване этот показатель примерно на 5-10% ниже, чем в среднем по стране, так что в Ереване Пашиняна одобряют уже менее половины избирателей. Следует учитывать, что уровень одобрения и электоральный рейтинг – это разные показатели. Электоральный рейтинг – это доля людей, готовых голосовать за Пашиняна или в данном случае – его партию. На основании февральского опроса, нам также доступны данные по числу людей, готовых проголосовать за ту или иную партию.

 

3. Электоральные рейтинги и внеочередные выборы

В последнее время одной из самых актуальных тем в Армении были внеочередные парламентские выборы. При этом, внеочередные выборы парламента – еще одна из числа спорных тем. В первой декаде февраля фракция «Мой Шаг» объявила о том, что не считает целесообразным проведение внеочередных выборов, а значит вопрос снят с повестки дня. В то же время, мнение по этим выборам также расходится: если республиканцы выступают категорически против того, чтобы участвовать в выборах, организуемых Пашиняном, то Кочарян объявил, что собирается в них участвовать и победить. Другие партии выразили амбивалентное отношение.

В своем заявлении, блок «Мой Шаг» объявил, что широкие народные массы не поддерживают инициативу проведения внеочередных выборов, приводя это как одну из трех основных причин отказа от их проведения. Однако никакого обоснования такого шага не было проведено. Теперь у нас есть определенные цифры. Согласно опросу, ситуация выглядит следующим образом.

Таблица 2. Отношение к проведению внеочередных выборов и их отмене

 

Вопрос

Поддерживают

Не поддерживают

Не опре-делились

++

+

Всего +

-

--

Всего --

Поддерживаете ли вы проведение внеочередных парламентских выборов

37.1

21.3

58.4

13.6

19.7

33.3

8.2

Как вы относитесь к решению блока «Мой Шаг» не проводить внеочередные выборы

28.2

11.7

39.9

15.9

35.0

50.9

9.2

Как мы видим, запрос на внеочередные выборы есть. Более того, до сих пор многие сельские избиратели могут скрывать свое отношение к происходящему, именно поэтому число сторонников внеочередных выборов больше, чем число тех, которые отрицательно отнеслись к решению об отмене выборов. См. также: Высокие уровни поддержки власти в Армении и их объяснение (4 июля 2020).

Вместе с тем, 41.2% считают, что внеочередные выборы должны проводиться под руководством Пашиняна, мнение остальных разделилось между теми, кто считает, что выборы должны проводиться без руководства Пашиняна (28.2%), теми, кто считает, что выборы должно провести временное правительство Вазгена Манукяна (7.9%), а также людьми, высказавшими иную точку зрения или отказавшимися отвечать (8.9% и 13.9% соответственно).

Если выборы прошли бы сегодня, 33.1% опрошенных проголосовали бы за блок «Мой Шаг» (правящая партия), еще 27.2% - ни за кого, 15.7% затруднились с ответом, все остальные субъекты вместе получили 23.8%. Из них почти 20% можно условно отнести к объединенной оппозиции из 17 партий, требующих отставки Пашиняна в ходе уличных акций.

 

4. Оппозиция, бывшие президенты и политизация восприятия

В протестной акции 20 февраля собирались участвовать 9.4% опрошенных, а 89.1% не собирались. В Ереване число потенциальных участников было выше, хотя акция, собственно, и была в Ереване. Если исходить из того, что в Ереване около 12% взрослого населения собирались участвовать, но в итоге на митинг пришло лишь до 15 тысяч человек, значит пришел лишь каждый шестой потенциальный участник акции.

В числе прочего опрошенным задали вопросы о том, как они относятся к активизации двух предыдущих президентов Армении – Сержа Саргсяна и Роберта Кочаряна и следили ли они за их медиа-активностью.

 Таблица 3. Видели ли – и как отнеслись к последним публичным выступлениям бывших президентов Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна?

 

Смотрели интервью и оценили его:

Не смотрели интервью

Отношение среди тех, кто смотрел

Положительно

Отрицательно

Положительное

Отрицательное

Серж Саргсян

10.0%

14.5%

74%

38.5%

55.8%

Роберт Кочарян

16.4%

16.6%

65%

46.6%

47.3%

В некотором роде отношение к этим интервью отражает отношение к самим политикам. По этой причине, люди могли исказить свою оценку или даже исказить активность: по крайней мере, судя по YouTube, интервью Саргсяна просмотрело больше людей, чем интервью Кочаряна. Однако политизация общественного пространства оказывает решающее влияние даже на восприятие фактов. Таким образом, более высокий рейтинг Кочаряна по сравнению с Саргсяном (см. таблицу 1), сказывается на более положительном восприятии его слов и действий в целом.

Еще один пример из того же опроса. 38.8% считают, что Министерство по чрезвычайным ситуациям готово к противодействию землетрясениям, а 45.2% - что нет. Эти цифры удивительно похожи на другие, уже цитированные выше.

 Таблица 4. Сравнение мнения о политике и институтах

 

Да

Нет

НД

Готова ли Армения противодействовать стихийным бедствиям, таким как землетрясение?

38.8%

45.2%

16.0%

Должен ли Пашинян подать в отставку или продолжать занимать премьерский пост?

38.8%

43.6%

17.6%

 

5. Арцахский вопрос

К сожалению, на данный момент актуальность вопроса Арцаха заметно снизилась во внутренней повестке Армении. В основном это следствие успешной политики перенаправления общественной дискусии Пашиняном и его командой. Таким образом ему удалось серьезно снизить эффект и поражения, и огромных жертв, и территориальных потерь. Кстати, Тигран Авинян говорил, что число погибших не превысит 4 тысяч, но оно уже по состоянию на 13 февраля составило 4,005 человек. Об этом мы уже говорили здесь: Потери сторон во Второй Карабахской войне суммарно могут достигать 10 тыс. чел.

Однако некоторые вопросы у нас все же есть. Например то, каким должен быть территориальный состав Арцаха. По этому вопросу в обществе больше нет консолидированной позиции. По мнению 30.7% опрошенных, следует стремиться к возвращению старой границы, то есть к де-факто границе на 26 сентября 2020 года, включающей в себя НКАО и 7 районов. По мнению еще 20.2% следует стремиться к возвращению Гадрута и Шуши, то есть возвращению к границам НКАО. 27.7% считают необходимым стабилизировать нынешнюю ситуацию и принять существующие границы. Еще 3.1% готовы признать территориальную целостность Азербайджана и сдать Арцах целиком. Для того, чтобы лучше понять изменения, приведу для сравнения опрос, проведенный в 2017 году в Армении нами в сотрудничестве с IPSC/Breavis.

Таблица 5. К какому территориальному составу Арцаха необходимо стремиться Армении?

 

2017

2021

Изменение

Де-факто граница до 26 сентября 2020 года

86.4%

30.7%

-55.7%

Уступка освобожденных территорий

7.6%

20.2%

+12.6%

Уступка Гадрута и Шуши

н/д

27.7%

+27.7%

Сдача Арцаха целиком

0.6%

3.1%

+2.5%

Другое / Затруднились или отказались ответить

5.4%

18.2%

+12.8%

Также очень расплывчата картина относительно того, кого следует винить в поражении. 10.2% считают, что Армения и Арцах вообще не проиграли. Еще 32.2% - что виноваты прошлые власти. 4.4% считают, что в поражении виноваты отдельные офицеры ВС РА и АО НКР. Это демонстрирует то, насколько интенсивная медиа-политика проводится нынешними властями. Лишь 28.8% считают, что виноват Пашинян и его правительство, еще 16.1% - что виновата Турция и ее военная поддержка Азербайджану.

См. также: Нужно ли разбирать обстоятельства поражения - и виновен ли Пашинян? (30 декабря 2020).

P. S. Сразу после публикации опроса, в соцсетях было слышно много критических голосов, настаивающих, что этот опрос сфальсифицирован, также как и другие опросы Gallup Int. в Армении. Как читатели, наверное, знают, я далеко не в первый раз ссылаюсь на опросы этой организации, хотя бы потому, что это единственная компания, открыто и оперативно публикующая результаты своих опросов. Их опросы сходятся и с другими компаниями. Другое дело, что не все вопросы выверены, и размер выборки невелик. Это цена за оперативность и открытую публикацию данных.

Но, помимо этого, критика этой компании, как правило, необоснованна. Например, их упрекают в том, что во время президентства Сержа Саргсяна они поддерживали его, а сейчас поддерживают Никола Пашиняна. Вот, к примеру, здесь приводится опрос, в котором Серж Саргсян и Карен Карапетян – фавориты на пост премьера, по оценке избирателей. Полевые работы опроса были проведены в марте, а что произошло всего лишь месяц спустя – всем известно. Однако скриншоты неполны и выборочно приводят информацию. На самом деле, Сержа Саргсяна поддерживало не большинство, а 24.8% среди тех, кто выбирали кандидата от РПА. Кстати, среди оппозиционеров 15.3% поддерживали Пашиняна на этот пост. Целиком этот опрос можно посмотреть по ссылке (на армянском).

Однако приведу еще одну характерную деталь: в марте 2018 года население не поддерживало ни власть, ни оппозицию. Поэтому Пашинян начал свою движение как гражданское, выступал против власти, но не предлагал себя в качестве премьера, сделав это лишь после отставки Саргсяна. Если бы участники митингов знали, что они выходят в поддержку Никола Пашиняна с самого начала, то они либо очень удивились бы, либо вообще не пришли.

Таблица 6. Отношение к властям и оппозиции в марте 2018

 

Субъект

Доверяют

Не доверяют

Не опре-делились

++

+

Всего +

-

--

Всего --

Действующие власти страны

4.7

20.4

25.1

23.4

47.5

70.9

3.9*

Оппозиция (в целом)

4.9

19.3

24.2

26.2

43.7

69.9

6.0*

* Сумма всех показателей может незначительно отличаться от 100.0% из-за округления.

 

Грант Микаелян

23.02.2021 в 15:18noe_mcclure
Ха-ха, в каких международных документах зафиксирован топоним "Арцах"?
21.02.2021 в 21:42lyle_wunsch
Армян только могила исправит....😁
22.02.2021 в 01:20Athanatos
ну то есть для Азербайджана военный путь, а не правовой, приемлем для решения вопроса о статусе?
21.02.2021 в 20:21virgil.fay
Ильхам Алиев во время осенней войны упомянул, что численность армии Азербайджана (видимо, вместе с мобилизованными) составляет 100 тыс. военнослужащих. Российские военные эксперты оценивали общую численность армии Азербайджана на пике осенней войны в 150 тыс. человек, но вряд ли все они принимали участие в войне (отдельная общевойсковая армия (усиленный корпус - 25 тыс. военнослужащих?) Азербайджана располагается в Нахчыване, и в основном не принимала участия в карабахской войне, подтверждено участие оттуда только бригады спецназа).
21.02.2021 в 21:09elliott_williamson
Всё же, лучше отложить такую дискуссию на после отмены военного положения в Армении, а то там арестовывают людей за нарушение правил распространения информации при военном положении:

"Помимо Бекаряна, по этому делу задержаны бывший руководитель аппарата парламента Ара Сагателян, а также жители Армении Арам Саркисян и Мгер Авакян. По данным защиты, они обвиняются в нарушении правил распространения информации при военном положении

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/360030/

© Кавказский Узел

21.02.2021 в 19:24yong
Получается адекватных людей 3,1%. 
21.02.2021 в 23:35Athanatos
Осталось узнать, сколько адекватных людей в Азербайджане.
21.02.2021 в 20:35Athanatos
Скорее всего, в войне участвовало около 60 тысяч человек с азербайджанской стороны + 3 тысячи боевиков и 30 тысяч с армянской.
21.02.2021 в 21:02yong
😂😂😂А если было 60 тысяч, тогда зачем боевики? И ещё, вам не известно когда будет суд над двумя боевиками из трёх тысячи, которых армяне поймали?
21.02.2021 в 21:18Athanatos
elliott_williamson - а я никогда не писал, что это международные террористы, поскольку мне не известно чтобы кто-нибудь из них совершал теракты. Среди них большинство нанятые турками сельчане из севера Сирии, а порядка трети - боевики из трех группировок, в том числе дивизии Мурада. Что касается меня, я всегда объективен, пусть и не всегда нейтрален. В определенном смысле объективность и нейтральность противоречат друг другу.
21.02.2021 в 21:17Athanatos

yong - а затем. Чтобы меньше гробов пришло в Баку, чтобы было хорошее пушечное мясо для штурма позиций. Да и вообще Баку никогда не гнушался. В 1993 году тоже были моджахеды.

21.02.2021 в 23:32Athanatos
Вот именно. Вам так хочется думать. А победили только Пашиняна. Кочарян и Саргсян были во главе Армении 20 лет, почему-то за это время успехи Азербайджана были крайне скромными. Хотелось конечно, но кололось. Дождались Пашиняна и "победили".
21.02.2021 в 20:34Athanatos

Было также много контрактников. Армия не только из призывников состояла. Ее численность была гораздо больше - ближе к 60 тыс.

В войне участвовало два корпуса из РА.

21.02.2021 в 21:25Athanatos
остановитесь уже оккупировали территорию Арцаха и уже по полной собственную версию не только истории, но и географии создают.
21.02.2021 в 23:03shawnda
"территорию Арцаха"

------------------------------------------------------------------------------------

Такой термин официально не существует в международных отношениях. А территория Карабаха по межправу относится к Азербайджану.

22.02.2021 в 11:01melany.muller
Какой-то шабаш начался. Когда только оппозиционеры стали подымать вопрос о досрочных выборах, Пашинян начал консультации, на которые его противники не откликнулись. Теперь его же Пашиняна обвиняют, что он боится досрочных выборов. Грант, давайте нормальный разговор вести. Давайте про то, что там с экономикой? Что, кстати в этой сфере эти уже надоевшие всем дашнаки предлагают? Я в очередной раз повторюсь, сейчас тот, кто раскачивает ситуацию - ярко выраженный злодей для страны (не буду своими именами их называть).
22.02.2021 в 20:22Игорь Сажин
Эти выборы, прежде всего, нужны самому Пашиняну, как факт поддержки... Игроки на поле поражения в войне всегда будут стремится урвать свой кусочек власти. Поражение поля сомнения и противоречий и здесь реально можно что-то урвать. Вера рассыпается в момент поражений. Но если вера сохраняется в момент поражений, то это крепкая вера, очень крепкая вера!!! 
23.02.2021 в 14:46Athanatos
для какой страны - Армении или Азербайджана?
28.02.2021 в 16:35Athanatos
https://www.euronews.com/2021/02/26/armenia-s-pm-says-the-army-attempted-a-coup-what-s-really-going-on ссылается на эту запись
24.02.2021 в 21:42Игорь Сажин
Люди хотят просто хапнуть под шумок, а на Армению им наплевать? 
21.02.2021 в 20:38virgil.fay
Никол Пашинян 12 ноября публично признал, что в Карабахе в стратегическое окружение азербайджанских войск попало более 20 тыс. армянских военных: https://newsarmenia.am/news/armenia/pashinyan-o-prichinakh-podpisaniya-dokumenta-perspektivakh-priznaniya-artsakha-i-rossiyskikh-mirotvo/

В последующих его выступлениях эта цифра возросла до 35 тыс. человек: https://www.aysor.am/ru/news/2020/11/27/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/1777811 

Если взять за основу цифру в 35 тыс., добавить к ней погибших (примерно 4 тыс. человек) и раненых (10 тыс. чел.), то выходит, что на пике войны вся группировка армянских войск в Карабахе (в основном уроженцы Армении) состояла из примерно 50 тыс. военных - срочников, резервистов и добровольцев (10 тыс. дезертиров не считаем). Судя по всему, это самый большой максимум который реально смогла выжать из себя Армения. Ну что же, тогда она была обречена на поражение с самого начала осенней войны, воюя против армии Азербайджана, которая имела двух-трёхкратное превосходство в личном составе (причём, без единого дезертира), не говоря уже о несопоставимом технологическом и техническом превосходстве.

21.02.2021 в 18:25naida
Athanatos, интересно. Спасибо! 
21.02.2021 в 23:02shawnda
Можно рассчитать методом по аналогии. Самвел Бабаян признался после войны, что из 17,5 тыс. мобилизационного ресурса непосредственно в Карабахе (т.е. только карабахских армян), реально в боевых действиях принимало участие только 3 тыс. чел. 
21.02.2021 в 21:24Athanatos
У меня нет этой бумаги, у вас тоже. мы слишком далеко ушли в теоретические построения, а рассчитывать по приблизительным цифрам что-то всерьез неверно.
21.02.2021 в 22:06reinaldo
3.3%
21.02.2021 в 20:41virgil.fay
"ближе к 60 тыс"

----------------------------------------------------------------------------------------

Осенняя война показала, что скорее всего эта цифра была только на бумаге.

21.02.2021 в 18:33naida
Athanatos, на ваш взгляд, если у Никола Пашина достаточно высокий рейтинг, почему он не хочет досрочных выборов? Или Назначил бы дату досрочных выборов, скажем через 3 месяца, дал бы возможность желающим предоставлять свою программу народу. 
21.02.2021 в 20:03virgil.fay
"почему регулярная армия (корпуса) Армении не была переброшена в Карабах во время осенней войны"

--------------------------------------------------------------------------------------------

Из недавнего интервью Сержа Саргсяна стало известным, что во время осенней войны в Карабахе туда из Армении был переброшен целый армейский корпус:

"- Один из корпусов полностью участвовал.

- Я знаю, что из разных корпусов также посылали какие-то подразделения".

https://www.aysor.am/ru/news/2021/02/16/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2/1802037 

21.02.2021 в 23:31Athanatos
я не знаю, на каких данных основывается Самвел Бабаян. Все это настолько расплывчато, что плюс/минус ничего не значит.
21.02.2021 в 20:44virgil.fay
Хорошо, не хочу засорять эту статью про текущий политический рейтинг в Армении дискуссией по численности воевавших в осенней войне в Карабахе армий; было бы хорошо, если бы вы написали отдельный анализ по этой очень интересной теме (естественно, из открытых источников ). У меня есть свои выкладки.
21.02.2021 в 19:55virgil.fay
Грант, хорошо что возобновили здесь публикацию своих статей, а то в вашем Телеграм-канале опция комментариев отключена и потому там нет возможности критиковать ваши аргументы. Среди ваших последних статей в Телеграме моё внимание привлёк этот график:

https://t.me/dataarm/86

А привлёк меня он вот чем. Сейчас в Армении идёт много дискуссий по поводу того, почему регулярная армия (корпуса) Армении не была переброшена в Карабах во время осенней войны для помощи находившимся там в отчаянном положении армянским войскам. Ответ становится ясным (как предположение), если взглянуть на данные в этом графике по первым годам двухтысячных годов. Там видна чёткая демографическая яма, когда количество рождённых составило 32-33 тыс. в год. А ведь именно на эти годы приходятся призванные в армию Армении срочники (18-19 летние) и её войскам находившимся в Карабахе на начало осенней войны. Если поделить это число (32 тыс.) примерно на половину, чтобы учесть только мальчиков, затем вычесть из него негодных к воинской службе в 2019-2020 годах, (по болезни, или откосившим), то получается, что количество срочников во всей армии Армении на начало осенней войны в Карабахе составляло примерно 25 тыс. солдат первого и второго года службы и из них, наверное, не менее 10 тыс. проходили срочную непосредственно в Карабахе. Также, часть из них служила в других войсках (погран., внутренних, ВВС), а часть располагалась на границе с Азербайджаном (Варденис-Тавуш) откуда не могла быть переброшена в Карабах. В остатке оставались примерно 10 тыс. срочников на всю Армению, т.е. меньше чем штатная советская дивизия. Понятное дело, что с таким мизерным для полномасштабной войны количеством срочников Армения была с самого начала обречена на поражение и агония продлилась только из за неадекватного самомнения политического и военного руководства ("новая война - новые территории"), базировавшемся на нереальной оценке собственного потенциала и противника. 

Из графика также становится ясным, что сейчас Армения проваливается в уже четвёртую "демографическую яму" за последние более чем 100 лет и этот провал может быть уже фатальным для возможности содержать соответствующую по численности армию, если неадекватный реваншизм опять возобладает в политическом поле Армении.  

21.02.2021 в 21:09lyle_wunsch
Действительно, известно ли вам что либо о судьбе этих двух актёров в роли сирийских боевиков? И когда будет суд над ними?
21.02.2021 в 23:38reinaldo
Да уж, хотят свергнуть Пашиняна, отдать снова власть людям, которых свергли ради Пашиняна..В чем прикол??

Ну если нравиться лазить по кувшинам, тогда удачи...

21.02.2021 в 20:31Athanatos
Гораздо больше.
21.02.2021 в 20:14virgil.fay
Армейский корпус Азербайджана (5 бригад) состоит по полному штату из 15-20 тыс. военнослужащих, причём срочники служат полтора года (выпускники универов год). Штатную численность армейского корпуса Армении не знаю. Скорее всего, большинство армянских армейских корпусов фактически являются кадрированными, из-за острой нехватки срочников.
21.02.2021 в 23:17Namik Ahmedov
Ну на самом деле Азербайджан не оккупировал а освобождал свои территории. Это очевидно. 
21.02.2021 в 20:31Athanatos
Если бы он был уверен в победе, назначил бы.
21.02.2021 в 21:10elliott_williamson
Хорошо, хоть Грант написал боевики, а не "международные террористы", прогрессирует в сторону обьективности ))).
21.02.2021 в 23:33Athanatos
Я сколько помню Азербайджан и так устами своих лидеров хочет Зангезур и все остальное. Что-то новое?
21.02.2021 в 22:13reinaldo
😂🤣😂 Опять начались сказки...Реали таковы: Азербайджан победил Кочи-Сержика армию во главе с Пашеняном...армию которую строили 27 лет, не только победили, но и привели в негодность...вот такие дела дружище...
21.02.2021 в 23:39reinaldo
был да сплыл...
21.02.2021 в 21:49Emil Memmedov
Адекватных  людей  в  Армении  кажется  маловато  если  снова  кто то  говорит  о  Шуше  и  семи  районах и думает  о  реванше   На  дворе  давно  уже  не  1993  год  10  миллионный  Азербайджан  и  83  миллионная  Турция  больше  не  позволят 3  миллионной  нищей  Армении  нарушать  наши  границы  А  если  посмеете  то  44 дневная  война  покажется  Еревану  мультиком   Сидите  у  себя  в  "майр   [...]" и не  вмешивайтесь  в  дела  своих  соседей   А то  на  этот  раз  война  точно  будет  идти  на  территории  Армении!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]

21.02.2021 в 23:20Namik Ahmedov
Вряд ли. К сожалению армяне каждый раз наступают на одни и те же грабли. Не знаю каждое сто лет у них обострение. Нет пофиг конечно, просто это обострение к сожалению нам слишком дорого обходится. Может хватит уже. Все. 
21.02.2021 в 21:40lyle_wunsch
И это пишет более менее умный из армян... Оккупировали свою же международно признанную территорию. Хотя бы одно государство покажите, кто думал иначе.
21.02.2021 в 22:21reinaldo
Ребята, давайте реванша, что опять развели бла-бла...Ну давайте начните, для начала нужно свергнуть Пашиняна...прошло свыше 100 дней, воз всё там))

Нет сил и средств у Армении, нет сил чтобы собрать на площади 100 000 тысяч человек, не хочет простой народ умирать за сказки и мифы, а хотят нормально жить и развиваться, вот что вам нужно товарищи..а война и всякое блабла не для вашего кармана..там денег нет, карман пуст..

Удачи, живите нормально, перестаньте уничтожать свой народ...

21.02.2021 в 21:23Athanatos

 virgil.fay - так 20 тысяч это максимум, вряд ли столько даже было. то что 35 это инсинуации Пашиняна, чтобы звучало солиднее.

Если исходить из того что погибло 4.7 тысяч, еще 10 тысяч ранено и 20 тысяч осталось, значит вся армянская группировка включая подкрепление была 35 тысяч. Из армии в 60 тысяч (а если исключать АО НКР, то 42 тысяч), получается, участвовало 18/42 - 43%. Вот примерно так и получается - два из пяти корпусов. Но вся эта арифметика не имеет никакого значения сейчас поскольку данные неточны.

Я понимаю, что азербайджанцам хочется чтобы их победа звучала так что они победили бы любого армянского руководителя и армянскую армию целиком, но нет. Вы победили только Пашиняна.

21.02.2021 в 21:16elliott_williamson
Суда не будет, иначе Армения полностью разоблачит себя с такой дешёвой постановкой. К тому же эти "боевики" были якобы арестованы во время военных действий на территории Карабаха, то есть, суверенной территории Азербайджана. Согласно правовому принципу территориальности, Армения не может возбуждать уголовные дела и проводить следствие по событиям происходившим не на её территории. Ровно по этой же причине Армения до сих пор не публикует доклад депутатской-следственной комиссии по апрельским боям 2016 г. Если опубликует, тогда она официально признает агрессию своей армии против Азербайджана.
21.02.2021 в 23:29Athanatos
что значит "международно признанная территория"? В ООН Азербайджан вступал, оговаривая границу? Нет. Статус Арцаха решается путем переговоров в рамках Минской группы ОБСЕ. Это и есть международно признанный формат определения статуса Арцаха. Де-факто Арцах был у нас до азербайджанской агрессии 2020 года. Вот реальность.
22.02.2021 в 12:44alex_pfannerstill
В первые дни хлынул поток местных жителей из Карабаха. Вместе с женщинами и бабушками,в бегство бросились тысячи и тысячи крепких мужиков. На данный момент подсчитано около 3000 паспортов, валяющихся в Забухе(граница  Карабаха и Армении). Пограничники рассказали,что эти мужики и офицеры под клятвой оставить жену и детей в безопасном месте, и потом «Мамой клянусь " вернуться и биться на смерть с врагом. Как мы все понимаем, эти мужики с жёнами не пишут статусы о бегстве, а критикуют Пашиняна.Вот она вся правда о великих воинах Карабаха.
23.02.2021 в 15:14noe_mcclure
"что значит "международно признанная территория"? В ООН Азербайджан вступал, оговаривая границу? Нет".

--------------------------------------------------------------------------------

В резолюции 884 ООН говорится "нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_884

23.02.2021 в 15:05noe_mcclure

"Статус Арцаха решается путем переговоров в рамках Минской группы ОБСЕ"

--------------------------------------------------------------------------------

Нет никакого "Арцаха", а есть азербайджанский Карабах, нахождение в составе Азербайджана которого признают все страны и даже косвенно Армения. Минская группа ОБСЕ не может вести переговоры по статусу карабахских армян, если на то нет согласия Азербайджана. Во время последней встречи с Минской группой президент Алиев фактически дезавуировал их статус. Надо также понимать, что если армяне разгромно проиграли во время последней войны в Карабахе, то шансы на статус у них снизились до нуля. 

24.02.2021 в 12:54anderson
Грант, в первую очередь Армении и армянскому народу а для Азербайджана какая вам разница. Для Азербайджана думаю нет ни какой разницы так как и власти и оппозицонные лидеры воспитанники сказочника бабушки Айгануша.
24.02.2021 в 17:34anderson
Игорь Сажин, именно сейчас надо косолидироватся вокруг Пашинана не только для нахождении причине так разгромленного поражения но и выхода из это не простой ситуации в котором оказался Армения. Но в  Армении об этом ни кто не думает а думают об одно ДАЙ ПО РУЛИТ и все. Если власть, народ и оппозиция не будет в месте то каждый 5-6 найдутся кандидаты на ДАЙ ПО РУЛИТ и это продолжится то того времени когда на карте мира не будет страна под назвинием Армения.
24.02.2021 в 17:51anderson
Грант, ты ученный и ты должен знать что не существует государство под названием "Арцах" которого даже Армения не признала уже не говорю об мировом сообществе. С такими мышлениями потеряете и Армению. Я то часто пишу вам "Лучше синица в руке чем журавль на небе", что ты будешь рад что Армения будет протекторатом России? Вы для это устраивали такие трагедии?. Как ты сам на верху отметил часто мною написанного вы дальше носа не видите, даже если надеть на глаза современный телескоп. К сожалению. 
24.02.2021 в 18:03anderson
Грант, Минский группы уже фактический нет. А статус Азербайджан может дать \армянам  максимум культурную автономию как в Грузии  у азербайджанцев и армян, учится на родном языке. . А то что вы имеете виду можно было говорить если Армения вывела свои войска мирно а не за счет поражения и капитуляции. 

Грант, в каких пор освобождение своих земель считается оккупацией? Это около 30-лет Армения держала в оккупации Азербайджанские земли и за которого Армении придется платит репарации  и нанесенный ушерб Азербайджанской республике, который будет не меньше 100 миллиардов долларов. Вот о чем надо вам экономистам думать день и ночь как выйти из этой ситуации.

06.04.2021 в 03:47Athanatos
https://armenian.usc.edu/poll-majority-wants-karabakh-to-be-part-of-republic-of-armenia/