Дебаты о закупках вооружения и финансировании армии в Армении

5 июня 2021, 12:36

В предвыборный период в Армении вновь обострились разговоры о том, кто и как финансировал армию. Как и в случае с большинством остальных тематик, это из кармана достали действующие власти, которым надо как-то оправдаться за свой катастрофический провал прошлой осенью. Они заявляют, что при них больше всего финансировалась армия, что на вооружение в Армении было потрачено за последние 10 лет 398 миллионов долларов, из которых большая часть – при них. Поэтому, какие-то показатели выросли, например в 30 раз. А поэтому, претензии к ним не по адресу, ибо именно они развивали армию.

Конечно же, это смешно для любого человека, знакомого с ситуацией не понаслышке. Во-первых, неверно цитируется источник. По данным СИПРИ ситуация не совсем такая, как сказал Пашинян – то есть не 63% за 10 лет импортировали с 2018 года, а 55%. Но главное – не это. А то, что все, что он сказал – чистая манипуляция, если не ложь.

Таблица 1. Импорт вооружения в Армению по странам, БД Стокгольмского института исследования проблем мира


Итак, выше представлены данные СИПРИ по импорту вооружений в Армению за последние годы. Стоит учитывать, что это не импорт в долларах, а данные с определенным коэффициентом, так что их напрямую сравнивать нельзя. Также стоит учитывать, что доллар каждый год дешевел, и 100 долларов 2010 года и 100 долларов 2019 года имели разную стоимость. Еще важнее то, что это официальные данные, заявленные сторонами, тогда как большая часть таких закупок производилась до «бархатной революции» неформально. Например, судя по всему, уже в конце 2015 года в Армении были «Искандеры», которые потом были показаны на параде 2016 года, а переговоры по ним шли еще с 2015 года, когда было заключено соглашение о поставках вооружения на 200 млн долл. по российскому кредиту, который потом расширился. В действительности, рыночная стоимость С-300 составляет 250 млн долл., Искандеры еще дороже (вообще не имеют рыночной цены). Армения это оружие закупала по сниженной цене. А номинал закупок был куда как шире, но большая часть закупок из России не отражена в данных SIPRI.

Все соглашения о поставках вооружения были заключены еще до 2018 года, после лишь выполнялись, и то не полностью, в сильно урезанном и извращенном виде. В частности, по данным SIPRI большая часть расходов в 2019 году – 190 миллионов долларов – ушла на авиацию, то есть те самые Су-30, которые армии были не нужны, были поставлены без боеприпасов и в войне не были задействованы. Если же и их исключить, то за период Пашиняна остается лишь 58 млн долларов на ПВО и ракеты, причем из ПВО – были ранее запланированные закупки ТОРов, а также мусорные «Осы», купленные в Иордании, которые были уничтожены в первый же день.

Таблица 2. Импорт вооружения в Армению по типам вооружения, БД Стокгольмского института исследования проблем мира


На самом деле Пашинян отменил программу перевооружения армии на 2018-2024 годы, принятую 17 февраля 2018 года. По этой программе планировалось (и уже в большинстве случаев были заключены контракты) на закупку дронов, маскировочных сетей, ложных целей, ПВО и многого другого. Взглянем на исполнение государственного бюджета в 2018 году.

Таблица 3. Расходы бюджета Армении в 2017-8 гг. См. строку 02. Оборона.

Как мы видим, в 2018 году военный бюджет заметно сократился и многие расходы, предусмотренные на этот год, не были исполнены. В 2019 году на этом фоне военные расходы выросли, и, естественно выросли в 2020 году ввиду боевых действий (в текущих ценах на 25.1% к предыдущему году). Но по проекту госбюджета на 2020 год такой рост не был предусмотрен: О бюджете Армении на 2020 год (4 ноября 2019), было предусмотрено сокращение военного бюджета, а чтобы это не было заметно, приводились сравнения с 2018 годом. По среднесрочной программе расходов госбюджета на 2018-2020 гг., предполагался ежегодный рост оборонных расходов примерно на 15%. В действительности, в сопоставимых ценах и в 2018, и по проекту 2020 года военные расходы оказались бы меньше, чем в 2017 году, а в 2019 году превысили бы их на примерно 1-1.5%. Действительные военные расходы за 2020 год приблизились к 800 млн долл.

Но это – формальные военные расходы. Вплоть до 2015 года большая часть расходов была неформальной. В 2011, 2012 и 2015 гг. Армения получила серьезные поставки оружия от российских партнеров, в первую очередь, неформально, и это почти нигде не фигурировало. В самой России это оружие было зачастую списано, но большая часть его была работающей, остальное – ушло на запчасти. Эти поставки вообще невозможно перевести в финансы и тем более сравнивать с расходами за 2019 год. Есть оценки, что это соразмерно миллиарду долларов, но в действительности сколько все это стоило невозможно сказать, а Армения заплатила лишь цену лома и транспортировки. Здесь надо оговорить, что качество этих боеприпасов, а также их сохранность уже на складах в Армении, были не самого высшего уровня - по разным оценкам до 40% не сработали во время войны. Однако запасы были очень большими, что позволило по-серьезному не испытывать снарядного голода на протяжении войны, хотя азербайджанский военный бюджет был больше армянского примерно на порядок на протяжении десяти лет.

Помимо бронетехники, ракет и боеприпасов, были и артиллерийские установки и ПВО, но в детали этого я входить не хочу, поскольку не специалист и говорю именно о финансовой стороне. Этого все равно не было достаточно для эффективного сдерживания Азербайджана, поскольку там производились колоссальные расходы до 4 миллиардов долларов ежегодно (многие из них были неэффективными), откуда до половины шло на закупки, но и армянские расходы, даже формальные, напрямую с этим сравнивать нельзя. Например, по российским кредитам Армения получала вооружение по внутренним ценам, а Азербайджан по международным. К тому же, у Азербайджана был значительный коррупционный компонент (на порядки больше, чем в Армении) и бессистемная закупка оружия, часто плохо совместимого (особенно до 2015 года, когда за дело взялись турки, израильтяне и россияне, оптимизировавшие им закупочную номенклатуру).

Пашинян очень любит говорить о домах и джипах генералов, но если уж настолько углубляться в популизм, то продуктивнее будет посмотреть на премии и доплаты, которые Пашинян выплачивал своим депутатам и части сотрудников госаппарата ежемесячно, особенно, руководящему составу. Эта сумма за 3 года составила 220 миллионов долларов, что сравнимо со всеми закупками вооружений при Пашиняне, включая уже запланированные, включая потерянные 190 млн долл., потраченные на Су-30.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что Пашинян ничего для армии не сделал и наносил только вред. Может показаться, что это односторонняя статья. Да, именно это я и пытаюсь сказать. Если ситуация однозначная, то и анализ ее должен быть таковым. Если в прошлом так или иначе вопросы обороны решались, то при Пашиняне армию начали ассоциировать с «майкой и трусиками для призывников», резко увеличили расходы на питание, причем не на качество питания, а на формат обслуживания – гражданские столовые были введены в армию (надо ли говорить, что в этом был серьезный коррупционный компонент?), из-за чего нарушился дневной график солдат, а также клубнику начали поставлять в армию и представлять это как какое-то достижение. Про управляемость и пр. вопросы в армии – поговорим отдельно, но и там влияние было очень большим и крайне негативным.

05.06.2021 в 14:06jackson_schuster
Вроде четко написал в чем причина нашего поражения. Нет зеньки залил и за дело взялся.
05.06.2021 в 14:57jackson_schuster
В каком году? Не в мотострелковой дивизии, летний полигон которой под Прохладным находился, там еще летуны недалеко располагались.
05.06.2021 в 15:07cory
Освободим ераван от оккупации варваров и будем нести  туда цивилизацию и прогресс! При нас ираван был одним из процветающих центров Южного Кавказа а тепер при превротился в жалкое деревню-отстойник. Исправим не справедливость и вернём величие ираван с его историческим называнием! Под триколором Азербайджана все будут жить в мире и в блогаполучие .
05.06.2021 в 13:55marie.boyer
«Наглядным примером этого служит тот факт, что Пашинян ещё у власти.»

Совершенно верно,действительно это факт!

Мне делают замечание,почему я обзываю Пашиняна,ок буду обзывать всех армян, кто поддерживает Пашиняна или тупыми,или прелателями своего государства. В соседней ветки Ирина у Давида точно написала,это часть армян и правительство Пашиняна друг друга стоят. 

05.06.2021 в 13:27антип
С чего вы взяли, что у вас хорошая армия? С того, что почему-то не мотивированных и разложенных морально армян победили? Или считаете, что Украина прикупит турецких байрактаров и тоже станет армией 21 века? Причина поражения армян в армянах. Твоя армия 21 века - турецкая, то и дело в сусло получает от курдов, саудиты от хуситов итп Так что дело не только в армии, а в мотивации. Наглядным примером этого служит тот факт, что Пашинян ещё у власти. 
05.06.2021 в 14:27jackson_schuster
Насчет молодых армянских официантов (и не только) согласен. С этим трудно не соглашаться. Вопрос этот справедливо интересует не только русских. То, что лично я не герой, тем более нальчикский, тоже никогда не отрицал. А сейчас, в предверии 60-летия это делать практически невозможно. А молодежь конечно бы могла, как говориться показать себя. Что есть, то есть. Насчет предательства Пашиняна всем Владимир Владимирович ответил. Если у тебя есть факты предоставь. Да, а для пивасика время еще не подошло, да и пасмурно сегодня, так что скорее всего к вечеру по крепким напиткам могу ударить, если компания подберется. 
05.06.2021 в 14:53антип
Так я на вас и не наезжаю. Прекрасно понимаю, что большинство кто ошивается на данном сайте люди не молодые. В чем предательство Пашиняна? Разве это не очевидно? Сначала из-за некомпетентности и про западности он понизил уровень взаимодействия с Россией, а потом не смог организовать армянский народ, включая диаспору на отпор агрессору. И даже после этого держится за власть. В Нальчике я был много раз, а в Прохладном жил и служил.
05.06.2021 в 13:01danilo_upton
Грант, то, что ты пытаешься сказать, давно всем ясно. 

Извини, но некоторые твои цитаты просто смешны. Введение гражданских столовых в армию - коррупционный риск!!! А до того момента, копейка в армии Армении не пропадала и Манвелянов никаких не было. Нет, чтобы сказать молодец (неважно кто именно), что пацанов нормально кормить начали и подштанники выдавать, так нет надо упрекнуть, что меньше дерьма всякого закупать стали.

Я не знаю, как таким как ты еще объяснить, что армия Армении - это армия 20 века, а армия Азербайджана 21 века, соответственно навыки о обученность армянских солдат соответствует 20 веку, а у азербайджанцев 21 века и в этом основная причина нашего поражения. Ты еще может быть напишешь, что Пашинян свернул программу по выпуску армянского современного оружия? Так давай посмеши народ.

05.06.2021 в 14:04cory
Я за то чтоб Армения тратила полавину бюджета на вооружение.  Это оканчаткльео приведет к тупику страну и ещё больше оттоко население . Тогда будут потом оружие сдавать на металлолом чтоб хлеб купить
05.06.2021 в 15:19jackson_schuster
Скорее всего 135 бригада правопреемница мото-стрелковой дивизии (рядом с хлебокомбинатом располагалась, в самом городе). Я в этой дивизии военные сборы проходил. Господи, помилуй! Скоро 40 лет будет, как.

В самом же Прохладном других частей не было, насколько я помню.

05.06.2021 в 14:03jackson_schuster
И снова антип под боярышником. Я пишу, как армянин. Ты антип, хоть позиционируешь себя специалистом по межнациональным отношениям, но как и все примитивные комментаторы рассуждаешь - раз хвалю азербайджанцев, значит не армянин. Я пишу о том, что в вооружении мы отстали от азербайджанцев и твое рассуждение о мотивации - это тоже то, что осталось от 20 века. А Пашинян, дядя у власти, потому что он ставленник народа (широких народных масс, если угодно), а не политических элит. Ну тебе, это трудно понять. Да, а насчет турков и курдов не надо рассуждать по гурановским политинформациям. 
05.06.2021 в 14:08cory
Правельно. Тоже так считаю . Армения должна выйти из ОДКБ и вступить в НАТО пока она будет туда вступать мы вступим  в сюник 
05.06.2021 в 14:15антип
Нальчикский герой? Пивасиком балуетесь, местным? Помню, раньше было не плохое. Вот тот же упомянутый вами Гуран и написал во вчерашним посте. Зашел он во время армяно-азербайджанской войны в армянский ресторан в Новосибирске. Цивильно, молодые армянские официанты вежливы и безупречны. И подумалось Гурану, почему вы такие молодые, здоровые, в это время по российским ресторанам ошиваетесь, а не в окопах Карабаха? Этот вопрос интересовал многих русских людей. Как так? Идёт война за армянские земли, а в диаспоре, да даже и в Армении слабые колыхания. Живут как жили. Вот это основная причина армянского поражения наряду с предательством Пашиняна. Каков поп - таков и приход.
05.06.2021 в 15:10антип
Ты о чем? Конкретизируй. Если конечно не под тяжелыми наркотиками.:-)
05.06.2021 в 15:19антип
Потери чего? Мозгов? Это я в курсе.
05.06.2021 в 15:06dexter.jacobi

И это пишет замполит😁Кто то от кого то получает. ДБ. Если завтра не дай бог например, Чечня начнёт опять с Россией, потерь будет ноль. [....]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

05.06.2021 в 15:33jackson_schuster
Ну все верно, хлебокомбинат тоже на К. Маркса. Ну понятно все. Город действительно чудесный. 

Все-таки у всех людей, даже у самых разных найдутся точки соприкосновения. Хорошего дня! 

05.06.2021 в 15:37антип
cory, сколько накатил в одну харю признавайся.:-)

05.06.2021 в 15:41cory
Антип хочет быть подданнном Будешего каганата 
05.06.2021 в 15:09антип
Это вы об очень древнем времени говорите. В 1993 году в Прохладном сформировали 135 мотострелковую бригаду, которая участвовала в первой чеченской. Но я туда попал уже тогда, когда из бригады сделали полк (1999 год). Там я и служил, втч во второй чеченской. Потом перевелся в другое место, а полк участвовал в войне 08.08.08. Потом его расформировали и сейчас на его месте другой полк - инженерно-саперный.
05.06.2021 в 15:20jackson_schuster
Я про 1983 год пишу.
05.06.2021 в 15:35cory

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды  запрещено Правилами.]

05.06.2021 в 15:40cory
И новый Кавказ будет называться кавказским каганатом . Каганат это древня форма правление предков. Лучше наш каганат чем Армения Кочаряна или пашиняна или других прохвостов .
05.06.2021 в 16:07benton.kerluke
«Так что дело не только в армии, а в мотивации. Наглядным примером этого служит тот факт, что Пашинян ещё у власти»

В точку! 

05.06.2021 в 16:20антип
Добровольцев хватало? А как же слова вашего Президента (НКР) о том, что не хватало людей. Врет?
05.06.2021 в 16:51cory
Поэтому Армении надо войти в состав Азербайджана чего мучаетесь то дадим вам культурную автономию решим все вопросы 
05.06.2021 в 15:24Emil Memmedov
Антип а тебя  больно  чешит  какая  у  Азербайджана  армия? Кажется  тебя  никто  адвокатом армян  не  назначал  Азербайджан  вернул  свои  суверенные  территории  которые  были  под  оккупацией  Армении  почти 30 лет  Что  мы  должны  были  делать? Подорить  свои  земли  армянам! 
05.06.2021 в 15:36антип
Вы сделали то, что должны сделать были. А предыдущего оратора я приструнил из-за непомерного хвастовства.
05.06.2021 в 15:38jackson_schuster
Это кто, антип адвокат армян? Мы с ним сейчас довольно тепло пообщались. Но назвать его адвокатом армян? Он просто обе армии боеспособными не считает, да и турецкую тоже.
05.06.2021 в 15:38антип
Ок.
05.06.2021 в 16:23benton.kerluke

Взгляд со стороны на Армению

Стремительно теряющий свой электорат Пашинян, решил немножко поиграть в Троцкого. А вернее в Швондера. Революционные лозунги, борьба с «контрой» и предателями. Намедни он заявил, что требует от народа права на превращение бархатной революции в революцию стальную. Есть у революции начало, нет у революции конца. Попутно обвинив в очередной раз бывшего НГШ Гаспаряна в сдаче Шуши. 

За Гаспаряна заступаться никакого смысла нет. Свою бесхребетность данный гражданин проявил по максимуму, потому сейчас с полным основанием может выступать « мальчиком для битья» со стороны Пашиняна. У Гаспаряна были все шансы поменять ситуацию, но он откровенно испугался и начал строчить жалобы в суд. Поэтому каждому своё. 

 Мне интересно, а что же сейчас мешает метаморфозе Пашиняна из бархатного зайца в стального хомяка? Вот прямо сейчас он может поехать на проблемные участки границы и силою власти, а также огнём и маневром, изгнать захватчиков с территории Армении. Но нет, не бывает плодов добрых от худого дерева. Потому Никол Воваевич и дальше будет лишь брызгать слюной и врать. А его миньоны подтанцовывать, насмехаясь и паясничая над трупами армянских солдат в мешках из под овощей. Бархатный розовый кролик, не станет стальной крысой, как бы он не пытался.

https://t.me/vysokygovorit/2274

05.06.2021 в 16:38антип
Да я не спорю. От командования зависит практически всё. Например тот же СССР сдали также сверху. Хотя конечно и народ был пассивен.
05.06.2021 в 15:14dexter.jacobi
Понимаешь ли потери у турков, саудитов. ДБ.
05.06.2021 в 16:27tula_bogan
😭Будьте добры, кто нибудь напишите этому дб, что он сам написал «турецкая, то и дело в сусло получает от курдов, саудиты от хуситов»

05.06.2021 в 14:36cory
Да и ВВП в сваем выступление сам отмазыватся про признание . Не могла объективна Армения признать Карабах . Потому что это меня ситуацию . Официально Армения в Карабахе не воевала и по резалюции ООН там говорила с про оккупацию азербайджанских земель армянскими силами а не Арменией. И если Армения признала бы или официально как то бы присоедениля Карабах это означало что придется Совбеза ООН принять 5- ю резалюции и там уже писать что Армения захватила земли , далее тут шло уже экономические санкции Армении которая уже была в блокаде + в место словесных поддержку территориальной целостности Азербайджана и выделение военной помощи в рамках натои от самой США . Официально ервана во все времена говорила что она там проста гарант Карабаха и не когда открыта не заявляля что это она там воевало до 2020 года и не когда они не говорили что их поддерживает Россия до 2020 все угрозы про Россию от них исходила только за закрытыми дверями . 
05.06.2021 в 15:13dexter.jacobi

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

05.06.2021 в 16:33benton.kerluke
А кто ему мешал нас хотя бы организовать?! У меня отец плюнул и с товарищами сами поехали в деревни,еле выпросив оружие. Вы просто не знаете какой здесь бардак творился и автором был Араик Арутюнян и Камо Агаджанян(полуазер) 

Хорошо, Антип, вы себе представляете,чтобы главнокомандующий во время просил солдата о том,чтобы тот выполнил его приказ?! Расстрел на месте. Да и какой из Араика главнокомандующий армией. Он не смог даже генералов организовать. Отказался от встречи Кочаряна,Сержа,которые были в Степанакерте. Я вам только факты пишу. 

05.06.2021 в 15:24антип
Не знаю, где был хлебозавод, а полк находился практически в центре города на улице К. Маркса. Чудесный город. Хотя мы с семьей там жили сразу после дефолта. Дешевый, удобный. Поэтому расстраиваюсь, когда на кабардинской ветке пишут как в республике плохо. Я приехал туда из Вологды, и в КБР было на порядок сытнее в то время.
05.06.2021 в 16:04benton.kerluke
Антип,я тоже ошиваюсь на данном сайте,мне районе 30-ти, иногда с вам общаюсь,всю войну был в Степанакерте, зарегистрировали,но не призвали.таких как было достаточно. Я вам писал, дело не в этих ребятах,которые в Краснодаре расслаблено пивасили,диаспора много помогала по-другому, добровольцев хватало из многих стран. Дело в организации,мобилизации,бардаке, который я сам лично видел и ругался,до драки доходило. Пашинян предатель по всем показателям. Какие ещё факты нужны некоторым армянам, к примеру вашему оппоненту, не знаю. Недавно выяснилось, что он скрыл от высшего коллегиального совета во время войны звонок от Путина, о его предложении. Только этого хватит,чтобы назвать его предателем и идиотом. Некомпетентнтность хуже предательства.  
05.06.2021 в 22:20erline.schuppe
Главные причины военного поражения Армении в осенней 2020 г. войне в Карабахе виды в следующей цепочке событий:

- неустойчивость политической ситуации до апреля 2018 г. из-за неспособности правящих властей обеспечить нормальное экономическое и социальное развитие страны в результате почти тотальной коррумпированности и мафиозности;- в результате, к власти приходит "революционер"-популист Никол, ни дня не служивший в армии и не знавший азы военного управления;

- никаких уроков из апрельской войны 2016 г. извлечено не было, хотя тогда Азербайджан совершенно не скрываясь, продемонстрировал какова будет будущая полномасштабная война (направления главных ударов на юге и севере, массовое применение ударных дронов). Наоборот, тогдашний НГШ Армении Хачатуров, как ни в чём ни бывало, заявил что Армения одержала "блестящую победу". Точно также, Никол выигрыш в тактическом бою на участке Тавуша в июле 2020 г. воспринял как стратегическую победу (ну не [...],а?!). За такое неадекватное восприятие действительности своего руководства армяне заплатили очень дорогую цену. Самая главная причина - изначальное отсутствие ресурсов у Армении для многолетнего военного противостояния с Азербайджаном, которое требовало огромных трат. Ну а, выскребать по сусекам российских военных баз хранения старую технику и делать при этом вид что всё путём, это, конечно, полный треш в войне 21 века.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами]

06.06.2021 в 02:26hmaeak
Грант,вы вправду думаете ,что армяне при большем финансировании армии удержали бы территории?я понимаю вас как армянин,но разве нельзя хотя бы как то адекватно посмотреть на те события?то есть при кочаряне ,монте,или вдруг если воскрес бы вардан мамиконян одолели  турецкую армию?если не можешь убить змею,как долго сможешь ее удержать в руке?вы считаете виноват пашинян,что армения не получила той поддержки от держав на которую расчитывала?

.

06.06.2021 в 10:13kindra_connelly
бентон, ведя речь о тех официантах, которые уютно и тепло чувствуют себя в Новосибирске, я, да и антип на вопрос смотрели шире, чем просто - участвовали они или нет в войне. Дело в том, что сейчас тоже ситуация не супер в стране, так чего они вдалеке от нее ошиваются и гарсонят кому не попадя?

Вот Вы пишите, что Пашинян предатель по всем показателям. При этом, ссылаетесь на сокрытие какого-то звонка от Путина. Вы и не знаете, что это за звонок и был ли он (на 100 % точно не можете быть уверены), но пытаетесь что-то кому-то доказать. Мне лично нужны неопровержимые доказательства, которые войдут в основу приговора за измену стране. Все остальное в нормальном и цивилизованном обществе - шелуха. Да и Путин (я это антипу писал) четко сказал, что Пашинян не предатель. Так что, успокойтесь Вы, займитесь делом. И меня, кстати, гражданина и жителя другой страны, хоть и армянина убеждать ни в чем не надо. У вас через две недели выборы, вот и займитесь хотя бы агитацией против предателя (как Вы считаете) Пашиняна, поработайте на благо общества, а не паситесь на КУ, жалуясь на свои беды и обиды человеку, который не скрывает своих фобий к армянам, в частности. И последнее, что я Вам хочу написать, некомпетентность хуже или лучше предательства - это вопрос для дискурса политологов или философов, но то, что некомпетентность - это не предательство, факт неоспоримый. А компетентен ли был Пашинян или нет, врем покажет, спешить не надо. Еще раз, прошу Вас тридцатилетнего здорового мужчину - займитесь делом. Удачи Вам в этом, FCSM2020.

06.06.2021 в 10:21kindra_connelly
hmaeak, не думаю, что Грант Вам ответит. Вопросы Вы поставили неудобные. А смотреть на вещи адекватно очень не выгодно. Гораздо прощу взять и объявить кого-то предателем, смести его куда подальше и сказать, что все теперь все будет хорошо, теперь у власти настоящий армянин, а не тот, у кого уши торчат турецкие (очень модное у "истинных" армян выражение на КУ). Очень обидно, что мои соплеменники просто-напросто сражаются за власть, а не за становление нормального государства. Удачи Вам. 

06.06.2021 в 10:30marylouise_heidenreich
Амаяк, сегодня в Армении и большинство в армянской диаспоре думают также как Грант тбилиский а вот такие  как ты Амаяк тбилисский думают мало. А когда выдвигаешь им альтернативы они их считаю больными или если он армянин то врагами армянского народа  

(Борчалы)

06.06.2021 в 09:57kindra_connelly
маша, а чего Вы стоите? Вы и те горлопаны, что или по улицам носятся с высунутыми и влажными от злобы языками, или здесь на КУ несут всякую х...ь? Вы кто такая (такой), что будете кого-то тупыми называть или предателями? Мне лично, как дважды два ясно, что [...] - это Вы. Таких недалеких и обиженных, чем правда не знаю, антип можно уверенно сказать к насильственным действиям призывает. Он кстати человек откровенный и никогда не скрывал, что для него очень хорошо, что армяне с азербайджанцами дерутся и чем больше будут драться, тем лучше. Вот и здесь, он к насилию призывает (иначе, как в современных условиях Пашинян может быть не у власти), говоря, что у армян мотивации нет, раз Пашинян у власти до сих пор. А Вы - человек недалекий (или в лучшем случае с затуманенным сознанием от непонятной злости) восхищаетесь этим словам. Позорник (позорница) Вы. 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

05.06.2021 в 22:44cory
Я бы добавил там не только дроны были и мобильные группировка и быстрая переброска техники и живой силы в разные точки и использование артиллерии улутшелась и спец наз оснье не рас заявил особенно взятие Шуши было фантастика . И есть элементы новых перестановках азербайджанской армии . Это поверьте не то о чем ляпнулитметги комментаторы гранта и Давида и не тот бред который несёт Антип везде что турецская и азербайджанская военщина это 0 . Особенно можно выделить то что учитовая опыт войны и то что с севера атаки были вялые а возможная будущая война будет вероятней именно там то есть уже проявление подготовки новых моюилник группировок которые могут действовать в гористой местности . Ну а Армения может продолжать закупать крылатые ракеты с дальностью полета в 600-1500 км и бомбардировщики с дальностью действие 3500 км в кредит и платит за это уже не знаю чем все сдали Рашке . Может ещё смогут бартер устроеть коньяк Арарат в замен ракет если ВВП на это соглосится .
06.06.2021 в 18:32philip.mccullough
"армяне при большем финансировании армии удержали бы территории?"--------------------------------------------------------------------------------

Да, могли бы, если и не удержать, то проиграть меньше. Для этого требовалось: 

- сплошное минирование по всему периметру фронта и на глубину 10-20 км; как известно после прорыва фронта на юге 3-4 октября 2020 г. передовые части армии Азербайджана спокойно въезжали на боевой технике в Джебраил (4 октября), Гадрут (10 октября) и Физули (17 октября) по обычным автодорогам, которые не были заминированы;

- предельное насыщение опорных пунктов на линии фронта современными противотанковыми комплексами, например российскими ПТРК "Корнет" (дальность поражения 5 км). Такие комплексы у армянских войск в Карабахе были, но совершенно недостаточно для отражения концентрированного удара азербайджанских войск на юге;

- максимальная фортификация на возможных направлениях главных ударов армии Азербайджана, причём не только по фронту, но и в глубину. Такая фортификация включает в себя строительство системы ДОТ-ов специальной конструкции и из высокопрочного железобетона, который не пробивают снаряды и ракеты даже крупного калибра; 

- постоянные сборы и учения для резервистов, чтобы они знали систему обороны и ососбенности местности на своём участке и могли бы добираться до него даже ночью;

- активное применение маскировки и установка ложных целей.

Всё это было вполне реальным применить, но армянские власти и генералитет на протяжении десятилетий предпочитали воровать военный бюджет, неадекватно оценивать боеспособность противника и переоценивать собственные возможности (минобороны Давид Тоноян: "новая война - новые территории"). Т.е. популизм в Армении рулил на всех уровнях, в то время как армия Азербайджана очень серьёзно готовилась к реваншу.

06.06.2021 в 01:13elliot.lind
Надо просто прямо сказать - азербайджанская армия дала трюнделей армянской армии у которой на вооружении был российский металлолом, который сейчас показывают всему миру в музее ...
06.06.2021 в 18:10hmaeak
можно подумать среди вас есть адекватные.чего добились?
06.06.2021 в 20:07philip.mccullough
"улутшелась и спец наз"

----------------------------------------------------------------------------

Подготовка спецназа требует особых усилий. Это прежде всего, наличие физически очень выносливых, психологически устойчивых и умственно развитых призывников. В отличие от обычной пехоты спецназовец должен хорошо ориентироваться на незнакомой местности, умело маскироваться, владеть многими видами оружия, знать язык противника. Более подробно: https://волк39.рф/files/23/%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%93%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90/2/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0:-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%93%D0%A0%D0%A3.pdf

06.06.2021 в 20:15philip.mccullough
Пример упражнения спецназа из этой книги:

"- специальное упражнение: поймать в петлю живого зайца, убить животное ударом головы о дерево, привязать за задние ноги, быстро отрезать голову и задержав дыхание выпить хлынувшую кровь, затем сделать выдох".

07.06.2021 в 08:05Athanatos
 Грант,вы вправду думаете ,что армяне при большем финансировании армии удержали бы территории?я понимаю вас как армянин,но разве нельзя хотя бы как то адекватно посмотреть на те события?то есть при кочаряне ,монте,или вдруг если воскрес бы вардан мамиконян одолели  турецкую армию?если не можешь убить змею,как долго сможешь ее удержать в руке?вы считаете виноват пашинян,что армения не получила той поддержки от держав на которую расчитывала?

---------------------------

блииин. Конечно. Пашинян вообще провалил эту войну. Даже без большего финансирования можно было не так провести эту войну. Совсем не так. Чуть-чуть страсти улягутся и я об этом напишу.

07.06.2021 в 08:06Athanatos
Борчалы, хватит вранья и пропаганды. Не надо думать как я, надо понимать как я.
08.06.2021 в 14:12chi.tillman
Грант, а где вранье ты видишь мною написанном? Прав Минасян что говорит армяни с Армении будут имигрировать от армян, согласен с ним на все 1000% так в Армении не видят очевидного и даже такие экономисты, кандидат наук как [...] а что может увидеть простой народ? . .  


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт и переход на личности запрещены Правилами.]

15.04.2023 в 14:01Athanatos
15.04.2023 в 14:01Athanatos
https://hayaliq.com/militaryarms/?fbclid=IwAR2GVRIwW_5QCUlje0LF1deBqoWbgnhFmgVrluyziwwi8eGR2ML4DQHEsvo