Армянская диаспора России - демография, политическое положение и общественное мнение

22 июля 2021, 23:41

Почти месяц я ничего не писал в этом блоге - потому что сначала не было времени, а позже наложилась поездка в Россию. С друзьями и коллегами я посетил несколько городов по приглашению армянских общин этих городов; мы рассказали о ситуации в Армении и выслушали мнения о ситуации в этих общинах. Об этом мы и поговорим, разумеется, без претензии на всеохватность - многое еще предстоит понять, а многое в одну статью не уместишь.

 

Армянская диаспора России - общие сведения

Число армян в России - дискуссионный вопрос - в интернете есть даже шуточное высказывание российского президента о том, дескать в России армян больше, чем в Армении и, по сути, он является главным президентом армян. Конечно, это не так; вообще численность всех армянских диаспор в общественно-политическом восприятии завышена, но в данном случае, различие не столь велико. По переписи населения 2010 года, в России было 1,182 тыс. армян, сверх того только в 2019 году в России было зарегистрировано 634.3 тыс. граждан Армении и на протяжении последних 10 лет каждый год примерно 10-15 тыс. граждан Армении получали гражданство России, так что по самым скромным оценкам, армян в России должно быть 1.9 миллионов, из которых на 1989 год в России было лишь 530 тысяч, таким образом почти три четверти - это сравнительно недавние мигранты. Хотя многие из них уже родились в России в семьях мигрантов, либо приехали с родителями, когда им было 2-3 года. Так что довольно многие выросли в России, в особенности это касается семей, прибывших в Россию в начале 1990-ых гг.

Учитывая, что в большинстве своем это экономические мигранты, чаще всего эта миграция характеризовалась рассеянием, а не компактным расселением, также, чаще всего новоприбывшие не вовлекались в диаспоральные структуры, хотя в процессе адаптации чаще всего контактировали со своими родственниками. Таким образом, часто говорить о диаспоре в том смысле, в котором принято говорить о старых диаспорах, организованных после Геноцида армян, в России невозможно. Стоит отметить, что российская армянская диаспора гетерогенна и по стране происхождения - это далеко не только Армения, но очень часто Азербайджан, Грузия, реже Узбекистан и Нагорный Карабах.

Россия является основным направлением для миграции из Армении, хотя и не единственным. В Россию мигрировать легче, отсутствуют многие ограничения, характерные для других стран, в первую очередь, визовый режим и язык. Хотя владение русским языком в Армении 30 лет назад было и не идеальным, но за прошедший срок все мигранты в Россию язык выучили и даже стали говорить на нем без акцента. Акцент почти не заметен даже у сравнительно новых мигрантов. По году миграции, мигрантов из Армении можно встретить в России примерно в той же пропорции, в которой мы это видим на статистических данных; впрочем, при определенной тренировке, статистические данные становятся видны уже и чисто эмпирически.

Если считать, что армян в России около 1.9 миллионов, то это не означает, что все они составляют диаспору. Все-таки недавние мигранты и временные рабочие, которых также довольно много, вряд ли могут относиться к диаспоре, хотя и относятся к фактическому наличному населению, но не постоянному. Как правило, мигранты принимают решение остаться на новом месте после 4 лет фактического проживания; это правило верно и для армян, хотя, разумеется, 4 года это лишь усредненный показатель.

Среди активно мигрирующих в Россию групп, выходцы из Армении не на первом месте, но все же очень заметны. По данным за январь-декабрь 2019 года, расклад был следующим (тыс. чел., получивших разрешение на проживание за отчетный период):

  1. Узбекистан - 4,806,
  2. Таджикистан - 2,755,
  3. Китай - 2,318,
  4. Украина - 1,642,
  5. Кыргызстан - 1,055,
  6. Казахстан - 762,
  7. Азербайджан - 695,
  8. Армения - 634,
  9. Беларусь - 538,
  10. Молдова - 460.

Уже дальше идут Германия (339), Корея (310), Франция (178), и т.д., а также Грузия (52).

 

Политическое положение армянской диаспоры в России

Несмотря на многочисленность, как уже было показано, уровень связности диаспоры сравнительно слаб. На представление диаспоры претендует "Союз армян России", имеющий отделения во многих городах и регионах, но довольно часто представляет эта организация не всех и многие относятся к ней скептически. Ее лидер Ара Абрамян в союзе с представителем партии "Альянс" Тиграном Уриханяном баллотировался в парламент Армении в июне 2021 года, но получил лишь 0.95% (12 тысяч) голосов, что означает либо отсутствие влияния армянской общины России на Армению, либо то, что избиратели не считают Абрамяна представителем армянской общины России. Действительно, представительность этого человека вызывает серьезные вопросы; также, поскольку Уриханян после выборов пошел на поклон к Пашиняну, что Абрамян осудил, оказалось, что у Абрамяна в Армении нет адекватных союзников и это вообще характерная ситуация - у армянской диаспоры России в целом нет в Армении точки опоры.

На протяжении десятилетий, власти Армении очень мало сделали для того, чтобы усилить армянскую диаспору. Причиной этому было два фактора: с одной стороны, армянские власти всегда подсознательно опасались усиления диаспоры как не контролируемого ими "игрока", а с другой - они воспринимали диаспору как донора или если совсем грубо - как дойную корову, что сразу же меняло акценты - если диаспора должна помогать, то понятно, что Армения ничего не должна делать. Стоит рассмотреть эволюцию этой политики и хронологически. Тер-Петросян сторонился диаспоры и стремился снизить уровень национальной солидарности между Арменией и диаспорой, будучи противником национализма, Роберт Кочарян активизировал политику в отношении диаспоры, но в основном в фокусе была западная диаспора (целью были политика и финансы), при Серже Саргсяне началось некоторое выстраивание политики, которое оставалось фрагментарным (шла прямая работа с влиятельными людьми для продвижения интересов Армении, а также в Армению приглашали представителей некоторых общин и студентов). При Пашиняне министерство диаспоры было закрыто, взамен создана слабая структура с сомнительным руководством, очевидно, провалившая работу на российском направлении, и, учитывая, что это вполне соответствовало редакционной политике газеты Пашиняна еще много лет назад, очевидно, что это не совпадение, а целенаправленная деятельность. Стоит отметить, что послы Армении в России за все 30 лет почти не уделяли внимания диаспоре, не специализировались по политике в российском направлении, а обеспечивали лишь минимальные представительские функции (похожая ситуация была, например, в Грузии). В последние 5 лет в этом отношении был определенный прогресс, но, надо сказать, результаты все еще не могут считаться удовлетворительными.

Политика России в отношении армянской диаспоры, да и всех других диаспор - заключается в том, чтобы в достаточно быстрой перспективе обеспечить адаптацию мигрантов, изучение ими языка, культуры России, а на следующем шаге и ассимилироваться в русской среде. В особенности большая важность придается языковому фактору, традиционно важному для России. Там почти нет армянских школ или школ с углубленным изучением армянского. Есть отдельные классы, вечерние школы и т.д., но это все очень фрагментарно и очень мало, поэтому, несмотря на небольшой срок проживания, армянская община России почти полностью перешла на русский язык. Этому содействует также и ограниченность контактов с Арменией, в первую очередь из-за географических трудностей.

После смены власти в Армении и ухудшения отношений между Арменией и Россией, общее отношение к армянам также стало ухудшаться. При этом, нет никакого сравнения в этом ухудшении со, скажем, Грузией в ситуации 15-20 летней давности или даже с Молдовой, все это в основном символические и малозначимые изменения, но все же чувствительные для людей, которые и так ощущают себя неуверенно. Куда хуже стало положение после войны - причем в данном случае государство как раз стремится это нивелировать. Но, что бы ни говорили популисты, факт в том, что армяне стали восприниматься проигравшим народом и это влияет на отношение к ним со стороны представителей других народов, особенно, выходцев из Кавказа и особенно - азербайджанцев. Уровень конфликтности заметно вырос, хотя ФСБ, где успевает, "гасит" эти конфликты еще в зародыше. Российские власти обеспокоены потенциальным экспортом конфликта в Россию и неоднократно об этом говорили и публично.

Тем не менее, азербайджанское давление на армянскую общину заметно и чаще всего оно направляется из Баку, а не является местной инициативой. За последний год были случаи, когда представители азербайджанской диаспоры в России записывали радикальные воззвания и оказывалось, что это происходило после просьбы или даже требования из Баку, делали автопробеги с соответствующими лозунгами. Также, в последние годы экспансия азербайджанского капитала и политического влияния происходит именно в направлении тех мест, где армяне многочисленны, осели давно и также довольно влиятельны - это в основном Северный Кавказ и Причерноморье (Сочи, Адлер, Кисловодск, Пятигорск и др.). Открылось большое количество ресторанов с азербайджанскими названиями, азербайджанцы устанавливают связи в силовых структурах и в структурах управления. Часто это даже вербализируется в автопробегах с азербайджанскими лозунгами, звучащими из машин.

Очень большая разница между общинами наблюдается в том, как они устроены. Зачастую мы видим раскол в общине, где в одном небольшом городе есть несколько людей, считающих себя лидерами общины, создавших организации, в которых состоит несколько человек. В таком случае большинство людей отречены от общинной деятельности. В Ставрополе в этом отношении ситуация отличалась: была лишь одна организация, которая очень тщательно берегла свое единство, избегала острых углов и благодаря этому была эффективной в вопросе достижения своих целей. Стоит этот пример делать модельным и для других городов.

 

Отношение российской армянской диаспоры к событиям в Армении

Как оказалось, в 2018 году в среде выходцев из Армении, живущих в России, было заметное оживление, многие хотели устроить митинги в поддержку Пашиняна и в России, вплоть до перекрытия улиц в Москве и Петербурге. Это неудивительно, учитывая, что в 2009-2016 гг. из Армении эмигрировало огромное число людей, в основном в Россию и в основном они относились плохо к Сержу Саргсяну. Сами лидеры общин объяснили им, что этого не стоит, возможно, о нежелательности таких действий им было сообщено и силовыми структурами. Тем не менее, в 2018 году представители армянской диаспоры внимательно следили за тем, что происходит и активно участвовали, прибыло несколько самолетов для участия в митингах, в том числе представителей малых религиозных групп или сект. Впоследствии, их интерес к событиям в Армении заметно упал, что вызывало раздражение уже в Армении, дескать, содействовали приходу Пашиняна тогда, а сейчас разгребать последствия не хотят. Впрочем, это же относится и к жителям самой Армении.

Во время осенней войны 2020 года в Карабахе, естественно, в российской армянской диаспоре, возрос интерес к Армении и к войне, но, даже в такой ситуации это затронуло не всех. Те, кто когда-либо проявлял активность, пытались как-то поддержать Армению, чаще всего гуманитарно, но не только, но многие себя никак не проявили. Интересна динамика трафика по запросам в поиске Яндекса за последний год по ряду ключевых слов. Поиск по словам "Армения" и "Карабах" всего лишь один раз превысил 2 млн за неделю, а с исключением других стран получаем предположительно 1 млн запросов из России, из которых лишь часть (пусть и большая) приходится на российских армян, так что этот интерес был достаточно ограниченным. Ниже представлена динамика запросов в Яндексе в обычном виде (хорошо для оценки масштаба) и логарифмическом (хорошо для оценки динамики и сравнения).

См. также:

Точно так же, как в Армении, в российской армянской диаспоре потеряно понимание происходящего в стране. Но на российскую диаспору не очень сильно распространяется воздействие ложной и диффамационной информации, активно циркулирующей в Армении, многие люди получают информацию от своих родственников или вообще не получают никакой информации. Также, значительно различается поток информации на русском и армянском языках.

В большинстве своем российская армянская диаспора относится к Пашиняну отрицательно. Однако это отношение может сильно различаться между общинами, в том числе, в зависимости от того, из кого община состоит. Например, на юге Ставропольского края большинство армян являются выходцами из Арцаха и их отношение к Пашиняну крайне негативное, тогда как выходцы из Армении относятся к Пашиняну по-разному, есть и его сторонники. Также, интересно, что в России немало сторонников боевиков "Сасна Црер". Это, как правило те, кто относятся крайне оппозиционно к Путину и свое радикальное отношение проецируют уже на внутреннюю политику Армении.

В армянской диаспоре России зачастую, не понимают, почему те или иные события происходят в Армении и "как мы дошли до жизни такой". Многие за происходящее испытывают стыд и отталкиваются от армянской идентичности. Другие уходят во внутреннюю эмиграцию, но так или иначе людей, которые довольны происходящим, очень мало. Сегодня новости из Армении вызывают в армянской общине скорее даже усталость или апатию, тем более, что опять же, ясной картины нет. Если эту ситуацию не изменить, ассимиляция в ближайшее время ускорится и превратится уже в серьезную проблему. Тем более, что в настоящий момент эмиграция из Армении в Россию заметно ускорилась. Важно еще и то, что Армения с армянской диаспорой почти не общается. Да, есть контакты на уровне власти и крупного бизнеса. Но это все. Работы на общественном уровне нет, хотя есть определенный запрос на такое общение. А также на то, чтобы диаспора была представлена в Армении, а позиция Армении была бы не паразитической, а страна что-то предлагала бы и диаспоре. Действительно, в этом вопросе именно Армении необходимо сделать серьезные шаги.

 

Грант Микаелян

23.07.2021 в 12:17Владивосток 2000
причино-следственные берем во внимание, оставляя за собой право корректировать в русле своих предпочтений. 
23.07.2021 в 09:47Бабек Хуррамид
Армянска и азербайджанская диаспора влияет на РФ ? Ну вы то понимаяте как это нереально звучит? Диаспора в РФ - любая она серьезно отличается от диаспор в любой другой стране тем что за этими диаспорами торчят уши Лубянки! Любая диаспора в РФ это агенты влияние кремля и обслуживают интересы кремля .
23.07.2021 в 08:42антип
Что говорит диаспора, какое отношения к армянам у русских и россиян в целом? Я был прав, что отношение за последние годы здорово ухудшились на бытовом уровне или нет?
23.07.2021 в 12:52Владивосток 2000
Игорь, ваше право быть на своей волне. Ни я, ни многие другие, ваш фатализм не разделяют. Есть французы, а есть турки, есть многое чего в этом лучшем из миров. Все зависит от того, что каждый лично допускает.
23.07.2021 в 12:50антип
Татары как были плюс, так и остались. Имперская нация (кроме крымских)  Китайцы всегда вещь в себе.
23.07.2021 в 12:52антип
Тот кто меняет уровень жизни на Родину, для меня априори не может быть достойным уважения.
23.07.2021 в 16:05toni_blanda
walter

Да всем плевать на все эти твои каганаты. 

Да-да, мы уверенны, что монголо-татары эти были люди которые сейчас живут в Монголии. И Чингисхан живой и здоровый там живёт. Семьсот лет уже ему, а он всё на коне, да на коне...знаем...не парься...всё ОК

23.07.2021 в 16:34coleman
А на «великую армению» тоже плюем или это истинная правда?😁
23.07.2021 в 11:13toni_blanda
Сколько немцев ещё при Екатерине переселялись в Россию? Очень много ведь. А сейчас попробуйте немца загнать в Россию. Ага. А наши в Германию вполне себе с охотой едут.

Так что всему виной уровень жизни. Просто у каждого своя планка. 

23.07.2021 в 18:11antoine
«Для таких как ты.»- Дурак чтоли? У тебя профессионалка дома. 

23.07.2021 в 07:56антип
Позорище эти диаспоры. Люди сбежавшие с Родины из-за трудностей. Таких презирать надо, а не контактировать.
23.07.2021 в 09:05Владивосток 2000
Антип, стало интересно и хочу себя проверить. К кому и почему у нас изменилось отношение со знаком плюс? Современную историю имею ввиду. Мне кажется здесь находится ключ от многих мифов и необоснованных претензий к нам. 
23.07.2021 в 09:22hmaeak
прав был тер петросян,не диаспорой надо заниматься а своей страной.сделать ее привлекательной.но вопрос в том способны были на это армяне?думаю нет.совковый менталитет ,что все тебе должны ,и многое другое не делают страну интересной.да и армяне россии не представляют для развития армении особой ценности.времена трудные и для них самих,выживают как и все россияне.да и мараться всякими абрамянами и другими олигархами армении не стоит,это экспорт коррупции.если можно грант напиши о своих впечатления о сегоднящней россии,что люди думают ит.д
23.07.2021 в 09:41Бабек Хуррамид
Надо про количество армян заметит что есть ещё часть армян в России которые берут русские фамилии и обявляюи себя русскими. Второе скорей всего эти армянские диаспоры фикция о полная диаспора скорей всего организованно вокруг армянской церкви а так же по принципу землячество и клановости . Дальше про диаспоре - у кремл единственна цель по работе в направление диаспор 1) превротит их в своих этно партий которые поддерживают их 2) полностью взять их под контрол 3) через них создать влияние на те же самые страны экспортёры этих общин . Про армянскую школу в РФ - размечталис! ВВП в прошлом году говорил как в нац о республиках ущимляют русский язык и почему мало русских школ там . А ты говориш что вам должны там школы еще открыть? Вы им дали пример как строить  национальное государство с запретом в учебе других языков и школ , вот и русские хотят такое же у себя устроеть .
23.07.2021 в 11:27Владивосток 2000
Все зависит от того в каком срезе смотреть на РФ. Сейчас вы сделали упор на межгосударственные отношения. А есть еще бытовой, межличностный срез. В России большинство граждан разобщено, фиксированы большей частью не общинных, не родственных, а семейных ячейках- супруги и несовершеннолетние дети. Лично вы можете такое характеризовать как хотите, но это базовая часть нашего современного менталитета. На этом основываются взаимоотношения которые у нас считаются нормой. Любое национальное объединение, не скованное предрассудками правовых отношений, будет обладать преимуществом при таком раскладе, выбрасывает нас из зоны комфорта- это естественно. Следовательно, рассматривается нами как реальная угроза, опасный враг, которого необходимо устранить. Так надеюсь понятнее.
23.07.2021 в 11:42inez
Куда тебе, Грант о положении диаспор рассуждать? Ты о положении дел в Армении, в доме своем чушь и вранье пишешь. 

На юге России, к Пашиняну и к Робосержам относятся примерно одинаково, как и в Москве или Самаре (среди армян я имею в виду). Во всяком случае, со многими армянами в Москве, Пятигорске, Ростове-на-Дону, Краснодаре, Сочи я общаюсь и не только с непосредственно друзьями или знакомыми. Люди не дураки в основной своей массе, как тебе хотелось (также про армян пишу) и дают трезвые оценки руководителям РА. 

Что касается непосредственно руководителей РА. то они что-что, а количественно диаспоры укрепили, особенно в РФ. В этой части они постарались такую невыносимую обстановку в стране создать, что даже ереванские, ленинаканские и пр. хайастанские армяне рванули из страны. Гореть им в аду за это - Робосержам твоим и их фанатам. Сделать же что-то для качественного укрепления диаспор - задача не по их уму.

Ара Абрамян - обыкновенный проходимец, не быть ему авторитетом в диаспоре. У нас, в Нальчике создали отделение этого союза меча и орала. Бог им в помощь, как говорится.

Когда делом нормальным заниматься начнешь? Наверное, нормальные и трезвомыслящие армяне не дождутся этого? FCSM2020.

23.07.2021 в 11:05антип
Плюс. Наверное к врагам, они хоть не врут. К бывшим братьям только презрение.
23.07.2021 в 08:11Владивосток 2000
Предлагаю посмотреть с точки зрения долгосрочных перспектив. Дело в том, что в общественном сознании понятие диаспора ассоциируется с криминальной группировкой. Конечно, сейчас вы можете приложить усилия и потягаться с азербайджанской диаспорой во влиянии на управленческие и силовые структуры России. Но, когда ложечки найдутся- осадок останется ещё очень долго. В итоге, и вы, и азербайджанцы потеряете лояльное отношение русского населения. На сколько оно важно и влиятельно вы можете конечно спорить. Я считаю, вы очень сильно рискуете своим благосостоянием и безопасностью уже в среднесрочной перспективе. Российское общество переживает становление. То, что было совершенно естественно вчера и работало на ура, завтра может стать чёрной меткой. Куда перспективный было бы работать с общественным мнением, демонстрируя лёгкую адаптацию и ментальное родство на фоне более упертых. Но, понимаю тщетность. Сейчас на Кавказе в тренде желание быть как чеченцы. Поведение Кремля этому способствует. Как долго это будет продолжаться- основной вопрос для всех причастных. 
23.07.2021 в 11:03антип
Это не только моя точка зрения, так считали в СССР. А я человек коммунистических взглядов. Так что я последователен.
23.07.2021 в 10:50toni_blanda
"Люди сбежавшие с Родины из-за трудностей. Таких презирать надо, а не контактировать."

Ну это ваше личное восприятие. Кого-то можно и презирать, а кому-то спасибо сказать, что приехали. 

А вообще, есть уровень жизни, ниже которого бегут все и отовсюду, кто способен бежать. Это хорошо, что жизнь в России на несколько порядков жирнее и безопаснее чем в Армении. И то уезжает народ.

Что касается диаспор, то это что-то где-то в тумане. Никогда не сталкивался. Скорее всего это типа клубы по-интересам.

23.07.2021 в 11:34Владивосток 2000
Про татар во внутреннем и китайцев во внешнем круге что скажешь.
23.07.2021 в 11:38Бабек Хуррамид
Я по своим знакомым сужу . Ведь как азербайджанец открыл там торговый центр или ресторан или гостиницу 1) берет туда в руководящие места своих родственников 2) на рядовые места берет людей из своего региона и образуется такая неформальная диаспора . Вот она та решает бытовые вопросы . Не кто и не когда не видел хоть малейшей помощи от диаспор . Их главная задача это доказать свою лояльность властям оргонизоват участие в мероприятиях единорогов и решать свои меркантильные вопросы . 
23.07.2021 в 11:10toni_blanda
Я в том смысле, что приехали два мигранта. У одного образования нет, язык знает плохо, поэтому и занимается либо торгует, либо таксует. А второго, грамотного  взяли с руками и ногами в какой-нибудь институт или там в универ преподавателем. Обучает. Таких ведь тоже немало. А ему со всех сторон мол, презираем тебя, что уехал...
23.07.2021 в 13:01Владивосток 2000
Как бы да, казанские татары не вызывали негатив. Единственное, за последнии 20 лет уважение к ним только увеличивается. Не бегают как бабуины, стуча себе в грудь, а делают реальные вещи. 

Китайцы поменяли к себе отношение во всем мире. И сделали это также своими делами. В этом ключ.

23.07.2021 в 12:20Игорь Сажин
Но от истории не избавишься... Французы может быть и хоте ли бы забыть Алжирское прошлое, но оно из истории придет и догонит. 
23.07.2021 в 12:00Игорь Сажин
Это пост-имперская миграция, которая всегда присутствует в  развалившихся империях. Сначала идет пик этой миграции. Потом резко снижается и потом превращается в некий демографический ручеек из бывшей колонии в метрополию. На ноль такая миграция не сойдет. Так что такая миграция будет всегда присутствовать. Насколько эта миграционная подвижка будет влиятельна - сказать не возможно. Во всех бывших империях сильны миграционные лобби, одни сильнее, другие слабее, но они всегда влияют и учитывать это надо будет многие многие годы. Это крест, которые несут бывшие империи и будут нести до скончания веков. Мы в ответ за тех, кого приручили... Был империей - неси это!
23.07.2021 в 16:31coleman
«Всё-таки редкие идиоты»- Значит всё таки признаёте, что вы в меньшинстве. За самокритику респект.

23.07.2021 в 13:27антип
У китайцев это переодически случается. Падают, поднимаются.
23.07.2021 в 16:25антип
Всё-таки редкие идиоты.
23.07.2021 в 16:41антип
Думаешь ребят в вашей республике, которые на букву Ч, больше, чем нормальных?
23.07.2021 в 16:51antoine
Это понятно, твоя сися для твоих домашних. Я про рашку.
23.07.2021 в 16:27антип
Давай-давай, выдумывай себе оправдание. Вот интересно на педиков вы ругаетесь, ибо это отклонение от нормы, а на космополитов нет. А если завтра будет выгодно и модно отказываться от семьи, потому что так выгоднее в материальном плане. Что тогда петь будете?
23.07.2021 в 16:40антип
Так оставайся в своем вонючем кишлаке и люби овец или ваших усатых ханум, кто не даёт? Но вы же лезете в Европу, включая турок. Потому что ваш образ жизни полное говно.
23.07.2021 в 18:06antoine
Держись моего друга антипа, toni, и тебя вылечат. 🙏
23.07.2021 в 14:35walter
Что самое интересное, эти пустозвоны в жизни ни одного турка не видели. Как попугай повторяют бредовые сказки советских историков, которые на заказ и за то что они воевали с Россией, за то что входят в НАТО, за то что 300 лет крышевали русских, сейчас эти антипы и  владики сидят за компом и строчат ерунду. Бояре, вы можете быть лучше французов, но до тюрков вам как до луны. Вы же до сих пор думаете, что монголо- татары эти были люди которые сейчас живут в Монголии.😀 Включите мозги, наберите в интернете слово тюркские каганаты, древние тюрки, в общем, поищите и вы увидите [...]. Скажите им спасибо, что они вам создали государство. Забудьте свои комплексы и будет вам счастье.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

23.07.2021 в 15:11Игорь Сажин
Но мир не заменить фантазией, мало ли сколько человек ее разделят 100 тыс или один. Волна каждого останется волной, но реальность останется реальностью и приближенность к реальности рождает будущее. Если я уловил миф наиболее близкий к реальному положению дел, я точно не останусь на обочине. 
23.07.2021 в 16:45антип
Так вы ко мне лезете? Лично? Извини, это невозможно, сися у меня одна.
23.07.2021 в 15:42Владивосток 2000
Да причем здесь миф? Удивительно, но мы никак не можем понять друг-друга. 

Хорошо. Вы срубили дерево на краю большого обрыва. Корни, что удерживали почву, сгнили, и вода, размывая края, привела к срыву валуна, вызвав лавину, которая перекрыла дорогу у подножья. Можете навсегда отказаться от этой дороги и места, в которое она вела. Можете найти другую дорогу. Или, в конце концов, попытаться расчистить завал, дополнительно укрепив склон, исключая повторения событий. У вас всегда есть выбор. В том числе, сделать вид, что не понимаете о чем идет речь.

23.07.2021 в 15:47Игорь Сажин
Мне много раз говорили, что уже нет там дороги и что надо искать другую, а я шел по дороге и находил ее. Убежденность что есть дорога или ее нет - это всего лишь миф, а что там на самом деле можно понять только пройдя по этой дороге. 
23.07.2021 в 17:16toni_blanda
Зачем тогда такие государства нужны, которые не в состоянии себя прокормить?

Дык потому что расклад такой. На стыке России/Турции/Ирана возникли Азербайджан, Армения и Грузия. Почему возникли? Да потому что баланс такой получился. Вроде буфера. А тащить всех на своём горбу тоже не все хотят...

23.07.2021 в 16:31антип
Первый удар по Родине, второй по семье, потом по полу. Первый удар вы восприняли на ура, в остальном пока держитесь.
23.07.2021 в 16:37antoine
Про семью зря. Когда будущие матери гуляют налево- направо а потом за двадцать третего выходят замуж, какая эта семья?
23.07.2021 в 16:54toni_blanda
Ха, на педиков ругаетесь)))))

Если у человека нет работы, чтоб кормить семью, то это и есть удар и по Родине и по семье. Только авантюристы без нужды уезжают из места, где родились. Так что не аргумент. 

23.07.2021 в 18:19Бабек Хуррамид
70 лет назад Китай тоже не мог себя кормить и хотели в состав СССР . Вот думаю если по твоему тогда Китай вошёл бы в состав СССР и нас в сех 15 советских народов щяс держалибы в лагерях что для уйгур устроели там " для перевоспитание "
23.07.2021 в 16:42antoine
А причём тут Европа, речь о тебе, олень.
23.07.2021 в 16:48antoine
Да, у нас человек с большой буквы «Ч» большинство населения, в отличие от вас.
23.07.2021 в 17:02антип
Зачем тогда такие государства нужны, которые не в состоянии себя прокормить? Надо, чтобы снова было пару десятков суверенных государств, в которые бы вошли лимитрофы.
23.07.2021 в 17:08toni_blanda
coleman

ээээээ, дрюг, а почему у тебя лицо золотое, а зубы белые? Должно быть наоборот. Непорядок(((

23.07.2021 в 16:55антип
Для таких как ты.
23.07.2021 в 17:01toni_blanda
Первый удар вы восприняли на ура....

А вот интересно стало. Из России народ уезжает. А у вас есть статистика уезжающих по национальному составу? Было бы интересно увидеть кто уезжает бОльше при условно равном достатке. Возможно вы будете удивлены.

А возьмите Армению. Насколько я понимаю, русских там никто пальцем не трогал, но люди уехали. Потому что тяжко было жить. 

Ну вобщем. Ваша позиция попахивает национализмом, а это дело всегда проигрышное.

23.07.2021 в 22:31hmaeak
рассуждаешь как будто из себя что то представляешь))).все мечтают прямь быть достойными уважения какого фашиста.поскромнее надо быть,не у грузинского соловьева блоге.
23.07.2021 в 22:32hmaeak
как повезло татарам,такой чел их хвалит!)))
23.07.2021 в 22:33hmaeak
правильная нация,почти арийская)).фашист ты типичный
23.07.2021 в 22:36hmaeak
это ты щаз про кого?
23.07.2021 в 22:38hmaeak
антоине,не знаю кто ты,но нафига такое несешь?
24.07.2021 в 07:34hmaeak
сомневайся!хорошее качество.но сомневайся не только в этом.иногда можно и в себе самом,любимом. .
24.07.2021 в 02:33Владивосток 2000
Думаешь китайцам, немцам и американцам тоже повезло.  Сомневаюсь. То, что они демонстрируют и вызывают имеет очень отдалённое отношение к случаю и фарту. 
24.07.2021 в 07:15hmaeak
ну если так высокомерно относитесь к другим,хотя бы родите какую то мысль достойную внимания.с одной и той же гадостью несетесь по всем блогам,вам уже у грузина места мало?приблатненные  местного разлива.
24.07.2021 в 04:00Владивосток 2000
Хмаек, ну чего ты дуешься как жабаненок. Такое впечатление, что начнёшь сейчас рассказывать историю Великой Армении и перечислять маршелов. Уже начал рассказывать кому, где и как себя вести. Перестали удивляться, но не жди, что такое ваше поведение станет приемлемым. И все, обиды уйдут, начнём действовать, свободно высказываться- всем будет только на пользу. 
23.07.2021 в 15:56toni_blanda

Я бы понял, если бы шла война, а люди бежали. Тогда понятно. А что делать строителю армянину, если у него в стране нет работы? Как ему кормить семью? 

А вообще таких "неуважаемых" людей по всему миру полно. Какой-то там Илон Маск например. Сравните этого предателя своей Родины с нашим патриотом Рогозиным. Вот уж патриот так патриот. С ума сойти, как любит свою Родину. Его даже при желании за границу не вышибить))) 

26.07.2021 в 16:56VAGr
"...вызывало раздражение уже в Армении, дескать, содействовали приходу Пашиняна тогда, а сейчас разгребать последствия не хотят..."

Сперва блеяли "мееержир Сееерржин", а теперь затихарились.

26.07.2021 в 16:58VAGr
Кстати, это относится ко всем диаспорам, а не только в России.