Кавказский Узел

Фильм Операция "Кольцо" - почему все шиворот-навыворот?

16 декабря 2019, 19:36

Посмотрел фильм "Балканский рубеж" в ютубе и вышла подсказка, фильм "Операция "Кольцо"" с надписью фильм основан на реальных событиях.
Наслышан про эту операцию, помним ее.., включил фильм и сразу в кадре надпись: " Карабах. 1991 год.", дальше люди в формах, военная техника и судя по восклицаниям женщины, у которой на глазах убивают ее ребенка-подростка, азербайджанское село, в мирную жизнь которой вторглись советские солдаты и армянские боевики.

Дальше испуганный армянский боевик тормозит БРДМ и жалуется на снайпера, который засел в доме и уже застрелил пятерых. Русский офицер идет на помощь, расстреливает из крупнокалиберного пулемета через стену снайпера, заходит в дом и видит убитого им не снайпера, а простого старика азербайджанца с двухствольным дробовиком, рядом с которым лежит семейная шкатулка с его орденами и дневником. Старик оказался ветераном Великой Отечественной. Офицер подбирает ордена и дневник и дальше закадровым текстом идут воспоминания ветерана про ВОВ, как он воевал врукопашную, как его ранило и как попал в плен к фашистам. Армяне тем временем, сразу продают его труп азербайджанцам...

скриншот с youtube.com

Интересно? Повторяю, этот бред идет с надписью снято на реальных событиях.
Авторы сценария: Константин Воробьев и Явер Рзаев, режиссер: Эльхан Джафаров, композитор: Полад Бюль Бюль оглы.

Ясно, кто не пожалел денег на полнометражный фильм, но не ясно, почему так перевернули историю и поставили все шиворот-навыворот. Интересно, хоть кто-нибудь из них прочитал документальные факты про Операцию "Кольцо"?

Операция "Кольцо" действительно проходила в Нагорном Карабахе в 1991 году. Советские войска вместе с азербайджанским ОМОНом (отряд милиции особого назначения), в Шаумянском и Геташенском районе принудительно депортировали тысячи армян и уничтожили их дома. По сведениям «Мемориала» и других источников, всего в ходе операции было депортировано 19 армянских сёл населением около 10 000 человек. Кто отказывался уходить добровольно, тех арестовывали или расстреливали. Сотни армян были арестованы и десятки были убиты. Именно поэтому, армянское село Мартунашен и несколько других сел остались за Азербайджаном.

Не думаю, что есть хоть один историк или публицист, который бы не признал, что в 1991 году Советская армия поддерживала азербайджанцев и что операция "Кольцо" была направлена не против азербайджанских сел, а наоборот, против армянских сел. Даже цель операции, озвученная ее руководством говорит о том, что заключается в выявлении армянских военизированных групп путём проверки паспортов и поиска оружия в Нагорном Карабахе и вокруг него. Не странно, что в азербайджанских домах среди их семей прятались армянские "боевики"?

Операция "Кольцо" стала позором для Советского Союза, когда свои же войска убивали своих жителей. Для всех республик Советского Союза стало ясно, чего стоят лозунги "Демократия" и "Гласность", озвученные Горбачевом и через несколько месяцев, в декабре 1991 года Советский Союз распался.

Но для авторов фильма и для его заказчиков, видимо от перестановки мест слагаемых сумма не меняется и они подменили армян на азербайджанцев. Это как если бы Германия сняла фильм, где Советский Союз нападает на фашистскую Германию. Вот такого масштаба подмена реальной истории...

Во время Великой Отечественной войны все народы СССР воевали, я ничего не имею против ветерана - азербайджанца, который после войны стал учителем, тем более, что он оборонял Брестскую крепость, как сняли в фильме, но на него не нападали советские войска, наоборот, напали на армян, среди которых были и ветераны. В Нагорным Карабахе из 150 тыс. населения - 45 тысяч ушли на фронт и ясно, что среди 10 тысяч депортированных шаумянских и геташенских армянах обязательно были и ветераны. Я писал о судьбе одного ветерана, попавшего в плен к фашистам

Кузнец из отряда - "Красные Маки"

Поверить в то, что человек вооруженный двуствольным ружьем убил пятерых, когда на него напал отряд из десятка вооруженных АКМ-ами боевиков, для меня сложно, максимум двоих (двухстволка же). Кстати, армянские "боевики" почему-то в черной форме азербайджанского ОМОНа.

В Брестской крепости погибло и не мало армян, до двадцати воинов. Советский Союз все вместе обороняли. До сих пор находят списки погибших и пропавших без вести.

Воины, пропавшие без вести в ВОВ из Нагорного Карабаха

Фильм не смог досмотреть. Ложь не может стать правдой...

Понятно, что азербайджанцам рассказывают другую историю, но есть же международные источники, можно посмотреть, как оно на самом деле было.

Легче конечно все списать на русских, мол они приехали, им заплатили и они отвоевали Карабах для армян. Достаточно просто зайти в наш Музей погибших воинов, чтобы понять, что это ложь...

На самом деле операция "Кольцо" помогла армянам сплотиться и понять, что по другому не выжить, а азербайджанцам сослужила плохую службу, они решили, что советская армия отвоюет им победу. СССР распался и советские войска ушли.

Те немногочисленные русские, что у нас воевали добровольцами, многому нас научили, но считать, что они за нас выиграли войну неразумно, за азербайджанцев воевало немало наемников, даже говорят Шамиль Басаев приезжал, но повлиять на исход войны ни эти добровольцы, ни их наемники не смогли.

Ходжалы былв военное время армяне оставили проход для вывода людей но вы вывели скот а турок месхетинцев оставили а вот Сумгаит где сжигали людей был в мирное время .И в Ходжалы уродовали трупы вы сами это сказал Муталибов и мустафаев

Давид, все знают про операцию "Кольцо" и что там делал спецназ ОМОНа АЗ и СА.

Думаю, что если бы азера не стали бы выселять и убивать людей из Шаумянского и Ханларского района, несмотря на убийства армян в Сумгаите и Баку, может и не произошла война в НК и люди до сих пор жили бы в мире.

Эта операция привела к тому, что терпение людей лопнуло, отсюда и соответствующие последствия, о чем до настоящего времени [...] азера.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Fareed bin Etrak, не серьезно уже продолжать разговор в таком тоне.. Вам Удачи в личной жизни!

Рудольф Владимирович, Президиум Верховного Совета СССР уже посчитал невозможным изменение границ. Как будете шаг за шагом продвигаться вперед?

пушкин горькая правда то, что в ходжалы и детей и женщин и мужчин убивали азрбайджанцы

Не как в воду Фарид глядел, он просто знает истину

Рудольф Владимирович, вы принимаете Зардушта как авторитетный источник? мой вопрос остался без ответа, так и ваши ссылки о легитимности решение сессии народных депутатов НКАО не появились.

Я обвинил вас во вранье. И останусь в этом мнение пока не получу ответы на мои вопросы

Батальон спецназа СССР в рамках операции Кольцо получил усный приказ командования разоружить армянских боевиков и ночью колоной выдвинулся на место на БТРах. Ночью он был расстрелян дашнаками весь, в количестве 300 бойцов. Дашнаки собрали военные билеты 300 убитых и принесли в местный штаб с вопросом, что делали триста УКРАИНСКИХ военных на Кавказе? В штабе ответили: ОНИ ЗАБЛУДИЛИСЬ! В Афганистане на спецзадания набирались бойцы из Сердней Азии. Здесь были специально подобраны выходцы из Украины с целью их уничтожения, по тайному сговору с дашнаками. Эту правду рассказал моему знакомому украинцу один из дашнаков, в ереванской забегаловке за бутылкой вина, через много лет после злодейства. Дашнак почувствовал, что исповедаться нужно перед участником трагедии. Этот украинец в то время служил в районе Карабаха и был отобран в эту группу смертников, но накануне он отравился в столовой, не вылезал из туалета, и в общей суматохе о нём збыли. Я знаю этого расказчика, он может подтвердить сказанное им фактами очевидца, находящегося в то время там, потому ложь исключена. Вывод. Генштаб СССР перед распадом специально подставлял Украину и украинцев под ситуации уничтожения оборонного и экономического потенциала Украины. Дашнаки же оказались обычными бандитами, без стратегического мышления наперёд, без таланта сохранить жизни будущим союзникам, разоружив и отпустив их, что было легко сделать ночью на марше. Поэтому сегодняшняя Украина логично поддерживает Азербайджан. Автор поста Осипенко Пантелеймон Васильевич, Киев, укранец. 03.10.2020.

Борчало иди погуляй со своей конституцией и рано ложись спать завтра в школу

удивлен, да

Если коротко фильм снят ослами для ослов

почему решил что монастыря 4-5 ого века нет у нас? Амарас как раз 4 век

Рудик не понимает, как какой-то антип смеет возражать армянам.иДалее он включает тяжелую артиллерию- "Аптип, говорю, пишу, думаю, мыслю по русски, если именно это вас интересует." И после этого антип не сдается. С нетерпением ждем развязку.

Почему бред разве входжалы детей и женщин не армяни убивали , правда всегда горькая

Ничего удивиттельного деньги есть ума не надо .ОНи думают снимая лживое кино можно победить .Поэтому к ним только такое же адекватное отношение.

Поэтому и Кямал обижается на русских что не продолжили операцию кольцо сами то ничего не могут

Давид ты удивлен этим фильмом я нет -это их нутро

Фильм снят по многочисленным просьбам армян.

борчали, вот ваш фильм именно об этом, вор кричит держи вора

Курица когда пьет воду вспоминает Бога -откуда ты это знаешь что это увас в первом классе проходят

антип, на мой взгляд, нужно соблюдать хронологию событий. К этим затронутым вопросам также обратимся, но позже.

Ну вот, кто нибудь просил тебя про Зиневича написать? Да еще и начштаба. Не было там у вас никого, вы сами великие воины. [...] ты, [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Давид, спасибо что согласен мною они не армянские а АЛБАНСКИЕ, которого видели представители ЮНЕСКО.

Пожалуйста, вот тут Карабах глазами Советского генерала. (Дай бог ему здоровья). https://www.youtube.com/watch?v=lHLOWh21xus

антип, надо полагать, что вы уже согласны с тем, что Решение внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО ХХ созыва от 20 февраля 1988 года соответствовало Конституции СССР. Так?

Fareed bin Etrak, но замечу, что азербайджанский автор З.Ализаде отмечает, что "... Точно известно, что одного из них сразила пуля азербайджанского милиционера". Ведь не случайно же он это отмечает.

(Что касается приведенной вами ссылки 18.12 / 14:48, просьба привести ссылку на русском языке из арм.источников, если, конечно, можете).

Теперь насчет трагического события 22 февраля 1988 года обратимся к российскому автору А. Василевскому: "22 февраля, многотысячная толпа жителей азербайджанского города Агдам, тесня милицейские посты, громя все, что попадалось на пути, двинулось в сторону ближайшего нагорно-карабахского поселка Аскеран. В середине дня толпа была остановлена и рассеяна на подступах к поселку с помощью двадцати отрядов милиции (примерно 1000 человек). В ходе беспорядков при невыясненных обстоятельствах убито двое молодых агдамцев, ранено и доставлено в больницу около пятидесяти жителей НКАО. В последующие дни Азербайджанское телеграфное агентство, а вслед за ним ТАСС, всесоюзное радио и ЦТ передали сообщение об убийстве двух азербайджанцев «в результате столкновения между жителями Агдама и Аскерана». Убийство это произошло при невыясненных по сию пору обстоятельствах. Несомненно, по крайней мере, что к убийству одного из них, двадцатидвухлетнего Али Гаджиева, фрезеровщика агдамского станкостроительного завода, армяне Нагорного Карабаха отношения не имеют. Вот что рассказал мне об обстоятельствах гибели Али его родной брат, двадцатидевятилетний инженер-строитель Ариф Гаджиев: «В Али стрелял милиционер-азербайджанец. Брат умер мгновенно: выстрел был в упор, пуля прошла насквозь, попала в сердце. Между ним и офицером произошел спор. Потом Али схватился за Ульви Вахрамова, своего приятеля, и сказал: «Держи меня, в меня стреляли». И упал. Ульви видел милиционера, который стрелял. Он его не знает, но он хорошо знает другого офицера — агдамского, который сразу посадил стрелявшего в машину и уехал." (ц.)

Журнал «Аврора», № 10, 1988 г., "Туча в горах"Источник: http://www.nashasreda.ru

(См. 18 - 20 абзацы сверху).

И здесь также видим, нет и речи о том, что кто-то из них - Али и Бахтияр, это якобы убитые работавший на виноградниках крестьянин и мальчишка, о чем было приведено на азербайджанском сайте armiya.az

Digaciran, им об этом на поминать не надо они сами это прекрасно знают. Об этом не давно Баласян сам об этом рассказал и что он сам является исполнителем. Они просто строят из себя СТРАУСА.

Зиневич немало помог своими советами

Блин, забыл написать, что продолжение следует. У вас же по другому, чем у людей. Подумаете что, стихи пишу. "Общая численность контингента составило не больше чем 6 тыс. человек-как минимум 3 тыс.составили Азербайджанский ОМОН.ОМОНовцы были действительно хорошо организованные и воинственные ребята-но была только одна проблема-не хватали боеприпасы(в то время как у армянских террористах имелись оружие всякого вида-даже ПЗРК-Стрела и вертолеты Ми-17-который с их помощью часто велись обстрелы соседних азербайджанских селений и городов)..Эти отряды еще до Карабаха активно "работали" в самой Армении для полной насильственной депортации 200 тыс.азербайджанского населения с их родных домов-при активной поддержке и вмешательстве руководства Арм.ССР-в результате чего погибли более чем 250-300 человек-в т.ч. старики,женщины и дети..Более 10 человек было сожжено заживо.Но этот факт ни кого даже не интересовал.

С 1988 до 1991 года эпицентр конфликта являлся не сам Нагорный Карабах а приграничные районы Азербайджана с Арменией-Ханларовские,Дашкесенские,Нафталанские,Шаумяновские районы-который именно от туда(используя местность покрытые лесами)осуществлялся доставки оружие,боеприпасов и "боевиков"-террористов на территории Азербайджана компактно населенные армянами..Села Мартунашен,Геташен,Эркедж,Бузлуг,Азад,Камо и др.стали плацдармами и опорными пунктами террористических отрядов армян..До конца 90-го начале 91-го года во всем НК и в окраинных районах после отмены ЧП численность НВФ армян возросло до 15 тыс.Все они были хорошо подготовленные и вооружены.Вышеуказанные селение начали представлять угрозу для Азербайджана и азербайджанскому населению.Довольно часто азербайджанские селении подвергались нападению со стороны армян.А Советские части-которые должны были обеспечит мир в регионе-почти бездействовали а иногда помогали обоим сторонам.А это вынудило местных азербайджанцев вооружится и давать отпор армян.Автомагистраль Нафталан Келбеджер был заблокирован,а также из за бандитов Мартунашена половина городов Гянджи(Кировабад),Ханлар,Нафталан остались без воды.Ездит по магистрали-к этим городам-особенно по ночам было особо опасно.Так как часто армянские боевики создали засаду взяли плен и убили мирных людей.Местность было гористым-что и позволило армян долго удержатся и скрыться.Азербайджанские селение к Юго-востоку и Юго-Западу от Мартунашена и Геташена-Тогана,Тоданлы и др. были в окружении.Хотя расстояние между Нафталаном и этими селениями было всего несколько км-но из за блокировки дороги террористами нафталанцы должны были обойти этих селений и пройти через горы несколько 10-ки км что бы дойти до Тоганы.

По этому для разоружении этих селений была необходима военная операция. Азербайджанские власти несколько раз пытались договорится с жителями этих селений но эти попытки остались без результата.Хотя Азербайджанское руководство смогли убедит жителей селений Камо и Азад временно покинуть селении.Но под давлением террористов и националистов селении Манашид,Эркедж,Бузлуг-население этих селений отвергли предложение..

Тогда по указy Президента СССР Советские и Азербайджанские силы Правоохранительных Органов(МВД и КГБ) совершили проверки паспортного режима и изъятии оружии.В результате террористы и некоторые местное население сопротивлялись.Но все очаги сопротивление успешно было ликвидировано Азерб.ОМОН-ом..С 25-го июля до середины августа 1991 года в этой операции участвовали силы МО и МВД СССР-которые оказали огневую поддержку Азерб.ОМОН-у.Но с августа 1991 ОМОН в одиночку продолжал продвинутся вглуб Шаумяновского и Гадрутского района и очистить зону от НФВ армян..Армяне посылали делегацию к Президенту Азербайджанской Республики Аязу Муталлибову и просили от него что бы ОМОН прекращал свою действии в НК.В-случае выхода ОМОНовцев с Карабаха армяне обещали что будут себя считать гражданами Азербайджана.Но вскоре в Степанакерте(ныне Ханкенди) был убит один из членов этой делегации В.Григорян.

Игорь не понимает или не хочет понять

Недавно мой приятель, очень неплохой военный историк, посмотрел "Ржев" и весь выругался. До этого он долго ругался на фильм "Т-34". В конце концов он пришел, с моей точки зрения, к правильному выводу, что художественные фильмы не имеют к реалии ни какого отношения - это от начала до конца вымысел авторов, которые педалируют на разные эмоции зрителей с помощью перевранной картинки. Реальность совсем другая. Не смотрите фильм как факт. Фильм надо смотреть как яркую картинку для сбора зрителей. И величие режиссера только в одном, сделать картинку яркой и впечатляющей, не более. Исторический факт всегда в проигрыше.

Просто я думаю, что это переиначивание было не связано со смещением акценов, они скорее было связано с элементарным не знанием материала, или, как это часто бывает, опорой на консультанта, который все рассказал, в нужном ему свете. Помните во втором или третьем фильме про Борна есть момент, когда он показывает российский паспорт на границе и все зрители видят, что в паспорте Борна написана абракадабра на кириллице. Просто у фильма был кривой консультант, который даже поленился расставить буквы, что бы это не выглядело так нелепо. Я думаю, что здесь такая же нелепица.

Что признаешь что фильм фальшивый

С нахичевани по тихому выдавили армян с Арцаха по тихому не смог ли решили с помощью советской армии . Сами то неспособные.

сами только торговать.

С советской армии тоже не получилось

Войну устроили тоже не смогли.А вот врать и кино фальшивое снимать Мастера

Я всегда говорю если азербайджанцы воевали бы как языком чешут нам тяжело пришлось бы

Игореха, тебе вешают лапшу на уши, никогда не верь армянам.

Давид,наверное,если бы участники с Балкан посмотрели "Балканский рубеж",то тоже ругались бы и плевались.Всё это только для посторонних и для тех,чью сторону занимает фильм,или книга,Те тоже знают,что ложь,но,поскольку ложь комплиментарная для них - молчат.

очень продуманная ложь

под маркой войны был даже уничтожен город Агдам, обьяснить несложно, там стояли пушки и ракетные установки, которые обстреливали Степанакерт, днем и ночью, оттуда напали на село Храморт, которое рядом стоит и захватили его, оттуда танковая колона двинулась на наш город Аскеран, особого выбора не было или ты или тебя, вот поэтому от всего Агдама осталась только мечеть, позавчера сфоткал, если интересно, могу показать, ее не тронули

Игорь, я понимаю, что фильм это вымысел, но вот так все переиначивать - это что-то другое

Писать ложь увас поставлено на государственный уровень -вот такие статейки заранее пишутсяи потом азербайданские тролли их распостраняют.Снимают также фальшивое кино .ОРужие видите ли у них не хватало Омон-гос венная военная организация и у них нет оружия а у неорганизованых отрядов было оказывается .а сейчас у вас тоже не хватает оружия что сидите на пятой точке и боитесь нос высунуть из окопа .

может тогда у вас бензина не было а у армян было полно

клоун у армян только ОДНА ДОРОГА ЖИЗНИ была связывающая с Россиией.это дорога проходила через воровскую грузию Армения была после землетресения

увас всегда было всего больше кроме мозгов

Это все пишется для нормалных людей, которые не отравлены армянским ядом. Блин ни стыда ни совести, врут и врут и врут и врут. ЕВМ, ну сколько можно? В результате этой операции было депортировано 24 селений Шаумяновском и Гадрутском районе.Входе операции было убито около 40 боевиков и несколько жителей.Имелись случаев насилие и грабежи-этого ни кто не отрицает.Но этих фактов насилие можно лишь пересчитать с помощью пальцев одной руки-когда в Армении и в НКАО было убито больше чем 300 азербайджанцев до того времени-армянскими террористами.

Но вскоре после завершении операции армяне стали вербовать и сосредоточить все свои силы в НКАО и в Армении(всего до 15 тыс. чел.) и начали контрнаступлению.В бое с противником 5 раз больше себя-ОМОНовцы были вынуждены отступать.Селение Эркедж,Манашид,Бузлух,Мартунашен,Чайкенд(Геташен)-вновь были захвачены армянскими террористами.

Армяне-активно использовали эту операцию-по восстановлении власти над своей территорией Аз.ССР как акт агрессии против армян НК-якобы этот факт дает праву армян взят оружие и изгнать азербайджанскую населению с Карабаха.Тут же как и после Сумгаитской трагедии-и здесь армянские пропагандисты-особенно армянская диаспора перешло в информационное наступление.В Советском Союзе эту операцию показывали как трагедию-тогда Мемориал-группа правoзашитников-посетила НК встретился с армянами-выслушав их сделали вывод о том что действительно это-направлено против мирного населения-а не против НВФ.

А также армянская диаспора зарубежом делали все возможное что бы убедит вес мир о том что операция Кольцо-акт агрессии против армян.Вскоре под давлением армянской лобби-Сенат США принял резолюцию об операции Кольцо и от Советского руководства требовалось прекращать военные действие.А также болгарская журналистка Цветана Паскалева-сняла 7 фильмов в 1992-1994 об операции Кольцо который в нем неоднократно сфальсифицировав факты-пытаются показать армян ни в чем не виновными..(Фильма можно смотреть вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=wLcsdQ4WnSk )

Но внимательный зритель-увидев эмоции журналистки-и сценарии фильма сразу же сможет понят что этот фильм был снят по заказу армянской диаспоры и до сих пор используется как пропагандистский материал.Элементарно там отображено мнение только исключительно армянской стороны-а полнустю было игнорировало мнение соседних азербайджанских селений,мнении Советского и Азербайджанского руководства а также мнение руководителей этой операции..по этому сразу же можно узнать что этот фильм не только далеко от объективности-но и сфальсифицирует реальность и пытается скрыт-экстремизм армянских террористов и их агрессии против мирного азербайджанского-даже и армянского население которые не-захотели испортит дружбу с азербайджанцами.

Но и этот фильм для внимательных людей позволяет увидеть какими были эти силы"самооборoны"-какими видами оружия они имели??От куда например у них ПЗРК стрела, вертолеты,различные крупно калиберные пулеметы,гранатометы и т.д и др.??В то время ОМОН был плохо вооружен в сравнении с армянскими боевиками-значит это не местные ополченцы-а более того террористы которые подвергали нападению азербайджанских населенных пунктов.

Очень часто фильмы снимают люди, которые берут сценарий, берут консультанта, а сами не стараются даже вникнуть в суть происходившего. Режиссера больше интересует сторона яркости и красочности образов. И это правильно. Режиссер - это художник, а художник все же это не историк и не документалист, художник - это человек пытающийся через образы сегодняшнего дня, или образы истории вытащить вечные вопросы. Наше поколение знавшее про это не по наслышке уйдет и ему на смену придут другие поколения, для которых детали не будут так важны. Сергей Михайлович Соловьев, великий русский историк, имел большую семью, самый известный из его сыновей - это великий филосов Владимир Сергеевич Соловьев, но был у него еще один очень известный сын Всеволод Сергеевич Соловьев, он писал исторические романы, которые зачитывались все современики, так вот Сергей Михайлович просто ругался с сыном, потому что для художественной яркости, Всеволод переделывал историю. Увы, говорил Всеволод, художественность слова требует другой истории, а не той, которая была на самом деле. Все же думаю у режиссера умысла не было и это скорее влияние консультантов.

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности запрещены Правилами.

А вы не деньгами расплачиваетесь? А я думал покойный Маркс клевещет.

Кстати, не стоит забывать, что под марку войны за НК были захвачены 7 районов Аз-на и изгнаны люди. Вы как это объясните с позиции жертва-насильник? Это - закон? Или военная целесообразность? Так что повторюсь, всё неоднозначно и есть несколько правд, а вовсе не одна армянская.

Так я не понял, кто начал войну в Карабахе и на чьей стороне должна быть Советская армия? В суверенной стране, сепаратисты начинают войну за передел территорий. Вопрос. На чьей стороне должна быть армия?

изначально советская армия вместе с азербайджанским омоном зачищали армянские деревни от армян, сколько фильмов не снимай - это факт истории, можно это оправдать, можно критиковать, но снимать фильм о том, что советская армия вместе с армянами зачищали азербайджанские деревни от них - это абсурд

наверное эти церкви азербайджанские, да?

"Для дашнака убитый армянин является ценным. Если как следует использовать такой случай, то он может принести много выгод делу пропаганды. Говоря словами Нури паши, с которым я недавно имел беседу: «Когда бы ни был убит армянин, он восстает и кричит — я был убит во время избиений».

Скотланд-Лидделл Роберт

Британский военный журналист, корреспондент иллюстрированной политической газеты The Sphere. Освещал события на русском фронте во время Первой мировой войны. Автор книг The track of the war (1915), Onthe Russian front (1916), Actions and Reactions in Russia. Chapman & Hall (1917), Sestra: Sketches from the Russian Front (1917), The gilded sign (1927) и др.

Давид джан к сожалению деньги и политики могут практически все... Кстати а как тебе современный ревизионизм роли СССР в деле разгрома гитлеровской Германии? Тут просто очень Большая Политика, а такой фильм про Кольцо -это азерденьги и азерпропаганда.... и другого ожидать не стоит.

я понимаю, что деньги могут выдать белое за черное, но операция "Кольцо" настолько тогда была обсуждаема, что только ленивый об этом не писал и есть сотни подтверждений, как оно было на самом деле, есть и итог и вдруг оказывается все это можно вот так легко с ног на голову поставить

"антип, все началось с митингов на площади, народ требовал выйти из состава Азербайджана и войти в состав Армении, т. к. 95 процентов населения Нагорного Карабаха были армяне"- И что? Только из-за того, что 95% были армяне, надо провозгласить эти земли армянскими? А если завтра в Сочи будет 95%? Нет дружок, население тут не причем. Это все больное воображение армян о великой Армении. В то время в НКАО люди жили даже лучше чем в среднем в Азербайджане и Армении. Единственным выходом был как бы показать азербайджанцев "людоедами" , чтобы вес мир согласился с вашими незаконными действиями. Для этого были организованы и Сумгаит и Баку и 99% беженцев специально направляли в Россию, чтобы плакали, рассказали людям какие мы "людоеды".Думаю никто не будет спорить о том, что в вопросе пропаганды мы далеко от вас отстаем и тогда ,конечно,отставали. И вот эту операцию Кольцо верх ногами перевернули именно вы, чтобы еще доказать какие мы не хорошие.

пропаганда пропагандой, но есть факты, которые не опровергнуть... в 1991 году СССР распался, если я напишу, что в 1993 году СССР принял какое-то решение в чью-то пользу, все будут смеяться над этим и укажут год распада, но понятно что если перевернуть шестерку мы увидим девятку

и что говорит этот генерал, что он вместе с армянами убивал азербайджанцев? и ты желаешь ему здоровья, что он судя по вашему фильму убивал азербайджанцев? обьясни где логика...в этом и было "кольцо", блокада и депортация, в случае сопротивления уничтожение, кстати и сейчас мало что изменилось, только вот не получается в реале

СССР - распался и вы армяне приложили к этому руку. Только как оказалось в последствии, народ проголосовал ногами и в НК, и в Армении, что мы сейчас наблюдаем в РФ. А как же ваши 99,5% за незалежную Армению? Обманули? Ну и зачем было воевать?

Хотелось бы послушать мнение того кто был и сам видел, а не просто слова о том, "что всё не так." Горби так себе источник, что же он не вернул НК армянам? А вот армянские вожди, которые пришли к власти в 1991 году, как раз говорили, что 70-летние нахождения Армении в составе СССР это ИГО. Как это соизмеряется с заявлением Горби, что вопрос НК это не против СССР? Армения как раз была в ряду тех, кто против СССР. Причём не элита, а всё население, о чем говорят результаты референдума.

интересно, как бы ты отреагировал, если налицо перестановка жертвы и насильника

Но и не надо преподносить отдельные моменты в эпическом виде. Примерно также преподносят аз-цы боевые действия части 366 мсп СА на стороне Армении. Т.е. вы не то что врете, вы нагнетаете и делаете из мухи слона. А также перекладываете ответственность на чужие плечи. Были те, кто воевал временно и краткосрочно против вас, а были те. кто за вас.

дигариан, у нас в Арцахе всего три мечети и несколько тысяч монастырей, история ислама насчитывает около полторы тысячелетия, как думаешь почему у нас нет ваших мечетей и тысячи церквей по всему Арцаху? насчет люди жили лучше, если один ест мясо, а другой капусту, в среднем оба едят долму, в Нагорном Карабахе был город Агдам, в котором все было и все продавалось, вот за счет этого города и начисляется статистика.

Что касается приведенных цитат тогдашнего руководителя СССР М.Горбачева, то в них содержится правда.

антип, все началось с митингов на площади, народ требовал выйти из состава Азербайджана и войти в состав Армении, т. к. 95 процентов населения Нагорного Карабаха были армяне

Прошло много лет, но я так и не слышал, что кто-то хочет серьёзно, объективно разобраться, что произошло. Провести анализ, какие плюсы, какие минусы итп Идёт пропаганда с двух сторон и больше ничего.

Рудольф Владимирович, А вы читали конституцию АзерССР?

Речь там, как я понимаю, идёт о ходатайстве перед республиками. Ну и что? Они ходатайствовали, им отказали. Замечу, что в состав Армении, эта уже республика , не вошла до сих пор.

А что согласно Конституции СССР автономные области могут выходить из состава?:-)

Что да или нет? Как может быть решением документ, где чего-то просят тех, кто как раз это решение принимает? А что есть еврейская и армянская кровь чувствуется по комментам.

Я употребляю кучу ненужных слов? Почитайте свои комменты, заладили одно и тоже. Специально скажу вам ДА, может тогда уже перестанете одно и тоже толдычить и скажите что-нибудь по существу. Правда уж и не знаю что. Если весь мир, включая Армению не нашел ничего легитимного, то вряд ли вы откроете Америку.

Аптип, говорю, пишу, думаю, мыслю по русски, если именно это вас интересует. Но как серьезно вести с вами разговор, если употребляете много ненужных слов? Так кто пытается "тянуть кота за яй пардон хвост", я или лично вы?

* Вынужден повторить вопрос: антип, надо полагать, что вы уже согласны с тем, что Решение внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО ХХ созыва от 20 февраля 1988 года соответствовало Конституции СССР. Так?

Решение или пожелание? Рудольф Владимирович, я понимаю, что вы как истинный армянин любите тянуть кота за яй пардон хвост.

Но вы не можете ли пошустрей пояснять чего хотите изложить?

20 февраля 1988 года, состоялась внеочередная сессия Нагорно-Карабахского областного Совета народных депутатов, на которой было принято решение "О ходатайстве перед Верховными Советами Азербайджанской ССР и Армянской ССР о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР

15 июня 1988 года Верховный Совет Армении принял резолюцию, которая формально одобрила идею присоединения Нагорного Карабаха к Армении.

Вслед за этим 17 июня Верховный Совет Азербайджана принял контррезолюцию, в которой вновь подтверждалось, что Нагорный Карабах является частью Азербайджана.

Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 18 июля 1988 года "О решениях Верховных Советов Армянской ССР и Азербайджанской ССР по вопросу о Нагорном Карабахе", в котором отмечалось, что Президиум Верховного Совета СССР, рассмотрев просьбу Верховного Совета Армянской ССР от 15 июня 1988 года о переходе Нагорно-Карабахской автономной области в состав Армянской ССР, посчитал невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления Азербайджанской ССР и Армянской ССР.

"Но для начала приведу две цитаты тогдашнего руководителя страны М.Горбачева: 1. "Вопрос Нагорного Карабаха стоял всегда, за исключением военных [1941-45 гг.] лет" 2. "Вопрос Нагорного Карабаха не направлен против СССР и против социализма". Так он сказал в ходе визита в СФРЮ. Эти его цитаты были опубликованы в своё время в газетах "Правда" и "Известия".- Очень хотелось бы посмотреть на эти газеты, тем более это все было каких то 30 лет назад. Ждем Рудольф Владимирович, вы наверняка солидный человек и пустозвонством не занимаетесь.

Понимаешь, Давид, я даже не сомневался что ты так ответишь. Чтобы говорить правду нужно мужество. Это про жизнь. А что касается мечетей и монастырей. У нас есть поселок Красная Слобода, где живут горские евреи.Там мечетей нет

, там горские евреи живут. Не для кого не секрет что территория Нагорного Карабаха входила в состав Кавказской Албании и там жили кавказские албанцы и немного армян. Я уж не говорю, до нашей эры- там вы говорите,что НК входил в состав Армении, тем более тогда не было церквей))) Всем известно, что Армения как государство не существовала примерно 1500-1600 лет. В НК есть монастыри 4-5 веков? Нет. 1836 г., когда Албанская церковь была упразднена и подчинена Армянской церкви, все албанцы стали армянами а монастыри армянскими. Вот почему так мало мечетей и много "монастырей армянских". Тут никаких секретов нет. В советское время у нас в русских деревнях мечетей тоже не было, да и сейчас в д. Иваново их нет)))) И в Армении в азербайджанских деревнях церкви отсутствовали. А если ты намекаешь на то что, если монастырей больше значит земля должна быть армянской- тогда получается, например, Крым надо отдать грекам, там вообще город греческий нашли. Хотя кому это я говорю...

Мухомор не вмешивайся иди отдохнизавтра на рынок тебе -незабывай

Наверно скажешь не мы убили их. Оставь эти сказки себе.

Многоуважаемый, Рудольф Владимирович, для начала, давайте решим вчерашними цитатами Горбачева в Правде и Известии а потом будет вам и ванна, будет и кофэ, будет вам и какава с чаем ! Давайте, Рудольф Владимирович, народ ждет.

Рудольф Владимирович, откуда З.Ализаде точно об этом знает? В той книге ест много чего о зверствах армян. Вы во всем так верите в Зардушта? Давайте, так. Мы оба принимаем Зардушта как авторитет источник, я признаю что один из этих азербайджанцев не был убит армянами, а вы соглашаетесь всем что там он говорит об армянах. Пойдет так?

И кто такой А.Василевский? Следователь, прокурор, судя? как он выяснил кто убийца?

А насчет перевода на русский слова Балсаняна, к сожаление я данный момент не могу помочь

Причем тут албанский Амарас? Армянский монастырь если есть, возраст максимум 200 лет.

Вот первоисточник https://analitik.am/news/view/556178. Человек сам признался. А у Зардушта откуда такая уверенность неизвестно

Да хорошие ссылки у вас, Рудольф Владимирович, прямо архивные документы.))))). Вот отрывок из книги "КГБ и власть" написанная бывшим первым заместителем председателя КГБ СССР, начальником 5-го Управления КГБ СССР, генералом армии Филиппом Денисовичом Бобковым. https://www.armiya.az/ru/news/125421/Генерал-КГБ-СССР--Первыми-жертвами-Карабахского-конфликта-стали-азербайджанцы

Отвечу за них. Их имена были Али Гаджиев и Бахтияр Гулиев. Ест время посмотри: https://www.youtube.com/watch?time_continue=85&v=HapRjOHWowA&feature=emb_logo

А теперь по сути, что хотел сказать?

Эмиль, во время операции кольцо депортировали армянские села или азербайджанские?

Дида и остальные торгаши -мы просто отняли увас 20 проц как турки у нас

Фарид, очень калоритный товарищ этот Р.В. Судя по манерам, скорее всего оттуда же откуда абрек.

Рудольф Владимирович, может быт у вас [...], судя по тому как вы стараетесь выдать желаемое за действительное у вас преобладает [...]. Как всегда инструментом является лож и искажение фактов.

Решение внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО ХХ созыва от 20 февраля 1988 года соответствовало Конституции СССР - ваше слова.

20 февраля внеочередная сессия народных депутатов НКАО, созванная по требованию депутатов-армян, обратилась к Верховным Советам Армянской ССР, Азербайджанской ССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении. Прошу обратит внимание, Совета народных депутатов НКАО просил "рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении" .

Тем временем, правовое положение НКАО в соответствии с Конституцией СССР и Конституцией Азербайджанской ССР определялось Законом «О Нагорно-Карабахской автономной области», принятым Верховным Советом Азербайджанской ССР 16 июня 1981 года. Согласно статье 78 Конституции СССР, территория союзной республики не могла быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могли изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежало утверждению Союзом 1057 ССР. Данное положение закреплялось также в Конституциях Азербайджанской и Армянской ССР. Верховным Советом Армянской ССР 1 декабря 1989 года постановление "О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха". Армянская сторона приступила к целенаправленным действиям по одностороннему отторжению НКАО от Азербайджанской ССР.

Верховным Советом Азербайджанской ССР и его Президиумом соответственно 13 и 17 июня 1988 года постановлений, в которых на основании статей 78 Конституции СССР и 70 Конституции Азербайджанской ССР передача НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР признавалась неприемлемой и невозможной.

23 марта 1988 года Президиум Верховного Совета СССР в своем постановлении "О мерах, связанных с обращениями союзных республик по поводу событий в Нагорном Карабахе, в Азербайджанской и Армянской ССР" признал "недопустимым, когда сложные национально-территориальные вопросы пытаются решать путем давления на органы государственной власти, в обстановке нагнетания эмоций и страстей, создания всякого рода самочинных образований, выступающих за перекраивание закрепленных в Конституции СССР национально-государственных и национально-административных границ, что может привести к непредсказуемым последствиям".

Таким образом, весь процесс по отторжению Карабаха от Азербайджанской ССР в пользу Армянской ССР, формально начатый 20 февраля 1988 года, сопровождался очевидным нарушением Конституции СССР (статья 78) и тем самым не имел каких-либо юридических последствий.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

Фарид, ты как в воду глядел в 13:30. Короче, Рудольф Владимирович, заходите если че. А сейчас до свидания, абреку привет. Дал же бог нам врага.

Дигаджиран, не торопи. Те кто набивали его головы с всякой чепухой, не сказали что всё это только для "внутреннего" употребление

Во первых Шаумяновский район и село Чайкент это не Нагорный Карабах а внутренние районы Азербайджана которые были заполнены армянскими вооруженными отрядами Говоря об операции "Кольцо" армяне пусть не забывают о массовой резне азербайджанцев в городе Ходжалы 26 февраля 1992 года когда за одну ночь были зверски убиты 613 жителей азербайджанцев этого городка в Нагорном Карабахе пусть Армения также не забывает во что она превратила прекрасные города Азербайджана Цветущий город Агдам стал городом призраком которого называют "Кавказкой Хиросимой" На территории Армении не было и нет ни одного азербайджанского солдата Война за все эти годы шла исключительно на территории Азербайджана жертвами которой стали около одного миллиона азербайджанцев 10 миллионный Азербайджан все равно вернет свои оккупированные земли Пусть в Ереване никто в этом не сомневается

Мало кто знает, что чеченский полевой командир Шамиль Басаев первый свой боевой опыт получил еще до Абхазии. А именно во время войны в Нагорном Карабахе, куда Басаев прибыл в 1992 году, пройдя специальное обучение военному делу в Турции. Под Агдамом Басаев впервые встретился в одних рядах с другим будущем участником чеченской войны - иорданцем Хаттабом, прилетевшим из Кабула. Здесь же оказался в поисках боевого опыта и еще один полевой командир из Чечни - Салман Радуев. В Карабахе Басаев и его отряд в сто человек воевали за азербайджанцев - вроде как исламские единоверцы, ведут "джихад". В итоге, после Агдама, потеряв восемьдесят из ста своих бойцов, Басаев предпочел покинуть Нагорный Карабах. Уехали и Хаттаб с Радуевым. https://zen.yandex.ru/media/chechnya/pochemu-shamil-basaev-otkazalsia-voevat-protiv-armian-v-karabahe-5d203209334f5500ade274b2

Вот ссылка: https://www.litmir.me/br/?b=128244&p=2

И как видим, нет и речи о том, что кто-то из них - Али и Бахтияр, это якобы убитые работавший на виноградниках крестьянин и мальчишка, о чем было приведено на азербайджанском сайте armiya.az

Давид, эти церкви не армянские а албанские а то что армяни понасували в эти церкви хачкары и камни с армянскими буквами а точнее эфиопскими буквами не делает эти церкви армянскими и хотел напомнить вам что хачкары это надгробные камни. Повторюсь почему армяни не смогли пропихнуть в ЮНЕСКО гадзасар как армянское не материальное ценность?

антип, неужели вы не понимаете, что если армяне не захватили эти 7 районов, то сегодня на всей территории НК не было бы не одного армянина. Вы этого хотели? Да это был единственный шаг для спасения Армянского Арцаха. И сейчас сдача этих территории армяне никак не допустят.

не согласен, достаточно было просто посмотреть любого автора, который что то написал о конфликте в Нагорном Карабахе, чтобы прочитать про операцию "Кольцо", там людям выключили свет газ и воду, блокировали все и взяли в кольцо и считать подмену армян на азербайджанцев просто ошибкой консультанта я бы не стал

Опять наша машки слезу пустили. Вы вообще знаете для чего ввели эту операцию? Начиная с 1991-го года до нын. дней армянский агитпроп активно ведет пропаганду-что бы оправдать факт оккупации суверенной территории Азербайджанской Республики.Всякие устремление Азербайджанской стороны ликвидировать террористические банды в т.ч НВФ(Не законные военные формирование) а также Армянскую армию и восстановить свой контроль над Нагорным Карабахом-своим историческим и общепризнанным частей-всегда выдавались за агрессию против мирного населении Нагорного Карабаха..Но они ни чуть не слову не говорят о тысячи убитых ни в чем не виновных азербайджанцев-именно из за того что они азербайджанцы..Как ответил британскому журналисту Томасу де Ваалу Игорь Мурадян-бывший активист в Карабахе-"судьба азербайджанцев нас ни чуть не интересовал,и не интересует сейчас"

Армянский агитпроп очень активно использует военные операции Аз.стороны с целю ликвидирования армянских военных баз в Карабахе и обеспечении безопасности населении-якобы агрессии против мирного населения.Один из таких операций-это операция "Кольцо"-о проверки паспортного режима,«О запрещении создания незаконных формирований, не предусмотренных законодательством СССР, и изъятии оружия в случаях его незаконного хранения»-

согласно Указу Президента СССР М.С.Горбачева 25 июля 1991 года. В этой операции участвовали сотрудники МВД и КГБ Аз.ССР,23-я мотосретльковая дивизия МВД СССР а также элитные подразделение Азербайджанской милиции-ОМОН--который армяне до сих помнят довольно хорошо..

Давид я удивляюсь, что ты удивляешься этому фильму.... азерденьги творят "чудеса".

я не знаю что сделано, для меня сколько лет здесь живу и для моей семьи еще ни разу ничего не сделано, у азербайджанцев я не раз писал, есть свои реальные герои, вот лучше пусть о них расскажут, тогда никто не посмеет сказать что это ложь, но то, что советская армия вошла вместе с азербайджанским омоном в армянские деревни - это факт, т.е. не наша правда, а просто реальный факт и как его не переиначивай, все равно, все кто будут изучать нашу историю, скажут что так оно и было,

Да, хорошие доводы у вас, Рудольф Владимирович. Мы ждали от вас, ссылку где азербайджанцы хорошие, а вы вот так, даже оказывается, Хаттаб с Радуевым у нас воевали. Кстати, в апрелской войне армяне кричали, что на нашей стороне ИГИЛ(запрещенное в РФ) воюет))) Как говориться, у страха глаза велики. Я же говорил вам, чтобы обосновать правильность отделения Карабаха от Азербайджана надо было доказать всему миру, что мы из ваших детей шашлык готовим. Что далеко ходить, после 5-6 лет просмотра 1 и 2 росс. каналов, почему-то я украинцев представляю с тремя головами и огромными клыками.

Ну что же, давайте вместе с вами без эмоций попытаемся разобраться с приведенным на азербайджанском сайте armiya.az статье под заголовком "Генерал КГБ СССР: Первыми жертвами Карабахского конфликта стали азербайджанцы". Читаем:

"Опять-таки можно спорить о том, кто был первым, кто как себя вел и кто больше виноват — азербайджанская или армянская сторона, — но факт остается фактом: первыми жертвами стали азербайджанцы: 22 февраля 1988 года в Аскеранском районе были убиты двое: работавший на виноградниках крестьянин и мальчишка, который показался подозрительным армянскому стрелку". (ц.)

Сразу отмечу, что приведенное, названное фактом, мягко говоря, не соответствует действительности. Об этом приведу чуть позже.

Но для начала попросил бы вас, Digaciran и borcali, сказать конкретно следующее, если знаете: можете назвать имена и фамилии этих убитых, как приводится в статье - работавшего на виноградниках крестьянина и мальчишки?

Если "да", то назовите, если "нет", то так коротко и ответьте.

Затем продолжим.

17.12 / 20:40 Игорь Крылов68 ++++++++++

Итак, Fareed bin Etrak, вы в своем комментарии 18.12 / 13:20 назвали имена убитых - Али Гаджиев и Бахтияр Гулиев. Спасибо, что конкретно привели эти имена.

Уточнение было нужно, чтобы не было путаницы, далее будет понятно, почему я просил назвать имена погибших.

(Что касается приведенного в представленной вами видеоролике CBC TV Azerbaijan, то приведите, если можете, первоисточник, о чем конкретно сказал В.Баласанян. Ведь всегда важен первоисточник, а не некая интерпретация сказанного тем или иным лицом.)

P.S. Просьба еще раз всем обойтись без эмоций и излишних слов, которые только отвлекают от того, чтобы вместе нам разобраться, что нам самом деле произошло 22 февраля 1988 года.

Пока же приведу цитату одного азербайджанского автора - Зардушта Ализаде из его книги "Конец второй республики"

(см. последний абзац стр.2.):

"23-го февраля толпа жителей из Барды и Агдама двинулась в Степанакерт «проучить армян». Около Аскерана толпа была остановлена, были убиты два молодых человека по имени Али и Бахтияр. Точно известно, что одного из них сразила пуля азербайджанского милиционера". (ц)

(Но здесь автор З.Ализаде приводит дату - 23-го февраля вместо 22 февраля. Но имена жертв приводит правильно.)

Я в шоке. Человек дает ссылку на сайт http://www.nashasreda.ru. Извини, абрек, ты по сравнению с этим Рудольфом гений. Беру свои слова обратно. Я вот эту вот Нашу Среду знаю много лет

. Это тот самый Коноплев Виктор-учредитель, редактор, который продал своих корней, взял кличку Арам Канепян

, не вылазит из НК и Армении. И этот человек ссылается на него. Познакомьтесь на кого он ссылается. http://kanepyan.ru/obo-mne/

Вчера хотел доказать конституционность присоединение НКАО к АрмССР! А щас взялся за работы прокуратуры, хочет найти истинных убийц азербайджанцев. Видно дилетант в этом деле и не читал ничего кроме что преподносил армагитпроп.

Нет... Абрек запрограммирован на 10-20 слов, он не выдержал бы столько слов, дал бы сбой. Этот товарищ более навороченный. Но суть без изменений... То абрек, то Р.У. оба занимается пустословием

В 1996 году начальник Штаба Армии Обороны НКР, генерал-лейтенант Анатолий Зиневич, прошедший Афганистан, рассказывал следующее: «Басаев в 1993 году воевал здесь у нас, под Агдамом. Если бы мы тогда знали, что он сыграет столь трагическую роль в истории России, мы бы плюнули на все эти коридоры и накрыли бы его группу». (Во время Агдамской операции армянские формирования оставили коридор для оставшихся в городе мирных жителей, которым воспользовались и военные, в том числе и чеченцы).

Анатолий Зиневич говорил о Басаеве с плохо скрываемым презрением: «У меня были радиоперехваты его переговоров, в которых он буквально умолял выслать подмогу. Потом Басаев признался, что в Карабахе воевать нецелесообразно: азербайджанцы не умеют, армян не победишь».

https://mediamax.am/ru/news/terror/2348

Рудольф Владимирович полностью прав. Один из азербайджанцев был точно убит милиционером указанной национальности и это проверенный факт. Вопрос почему. Ответ на нее также известен- 23-го февраля агрессивная толпа жителей, в т.ч. из Агдама двинулась в Степанакерт проучить армян. Нападению также подверглись и милиционеры, которые сдерживали толпу ( последняя была вооружена как холодным, так и огнестрельным оружием).

ром37, прочитай не давний интервью Баласяна, он армянин и исполнитель этих изнасилований азербвйджанок и убийств двух азербайджанцев. Иногда вам надо вспомнить бога прежде чем писать. Иногда мне кажется армяни атеисты и безбожники. Даже курица когда пьет воду подымает голову и вспоминает бога.. Что армяни что такие чистенькие и пушистинкие и не чем не виноваты? Как говорят вор кричит громче, держите вора.

Мы отличные ученики спарапета Мамиконяна -мы не пургу гоняем а соседа с 10 мильного с нефтью и газом -точнее уже погоняли немного а сейчас принуждаем к миру

Давид, то что вы отличные ученики бабушки Айгануша этого уже все знают, Хватит да, пургу гонять и не притворяйтесь святыми ради бога, как будь-то мы вас не знаем и не стройте из себя страуса. Ты не о фильме пиши а о том интервью Баласяна.

Жертва и насильник - это турки и армяне, а вовсе не армяне и аз-цы. А тут всё неоднозначно. Недаром Армения не признала официально НК. Т.е. есть армянская правда, которая превалирует в России, но есть и аз-ская правда, которая практически не присутствует. Так вот. Армяне настолько привыкли к традиционно комплементарному к себе отношению государства Российского, что любое поползновение в другую сторону воспринимается в штыки. Но данная комплементарность не вечна. Идёт время, вы совершаете поступки, которые нам не нравятся или мы хотим разобраться, что происходит.

Сколько аз-цев проживает на территории этих семи районов? Война давным-давно закончилась. Что делается, чтобы устранить последствия войны с армянской стороны? Попытались вернуть беженцев? Гарантировали им безопасность? Выделили средства для восстановления домов? Итак, для людей, которые жили там, правда в чём? Я тут абсолютно не ищу виновного. Я просто говорю, что правда она разная. Вашу правду показывали в России десятки раз, теперь этот фильм покажет правду аз-скую.

Насчёт фильма. Армяне возмутились данной трактовке событий. Но есть куча российских фильмов, где в той или иной степени, показана другая трактовка. Армяне там белые и пушистые, сиречь жертвы. А аз-цы исчадие ада. А тут один раз, на аз-ские деньги, сняли фильм с их видением войны и понеслось.

Я тут как-то напоминал, как в Краснодарском крае народ видел события в Карабахе. Как возмущался призывом партизан на ту войну, и как армянские торговцы исчезли вс краснодарских рынков боясь ответки местного населения. Так что или объективность с двух сторон или пропаганда.

Медицинским фактом является то, что армяне, пользуясь практическим развалом большой империи - СССР, развязали войну с целью отторгнуть НК от АзССР. Вот это правда и никуда от этого не деться. А ОМОН и часть армии пыталась навести в НК Конституционный порядок.(в соответствии с Конституцией СССР, где НК часть АзССР) В этом их обязанность была. Так же было и в других республиках. Другое дело, что государство рассыпалось и действия были вялые и не к чему не привели. Не было уже воли у руководства государства. И ещё правда состоит в том, что никто не признал этих действий на протяжении уже 30 лет. Можно сказать, что и Россия так действует. Но тут дело в том, что этнических чисток не проводилось в Крыму.

Антип, пока посмотрите, п-та, комментарий 17.12 / 19:50, адресованный Давиду. И прочтите приведенную там ссылку. Просил бы ознакомиться и со ссылками, приведенными в первых комментариях 16.12 / 20:27 и 16.12 / 20:35. Далее приведу еще более "горячие" факты. Если, конечно, хотите действительно знать и разобраться в затронутых в ваших комментариях вопросах.

Итак, мы согласны с тем, что Решение внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО ХХ созыва от 20 февраля 1988 года соответствовало Конституции СССР.

Ведь на самом деле так и есть.

Разрушен и один из стереотипов, которую приводит азгоспропаганда, начиная с 1988 года до сих пор.

Чуть погодя, продолжим наш разговор, шаг за шагом продвигаясь вперед, разрушая и остальные стереотипы.

Dawid, началось не с митингов на площади, а ранее, когда последовали письма и обращения с многочисленными подписями в адрес Политбюро ЦК КПСС в лице М.Горбачева и остальных руководителей страны.

И такие обращения к руководству страны справедливо решить вопрос об административном подчинении НКАО были и ранее, в т.ч. в адрес как И.Сталина, так и последующих руководителей страны вплоть до М.Горбачева.

Люди поверили в перестройку, надеялись, что их обращения рассмотрят по существу.

На мой взгляд, не было бы не митингов, ни исторического Решения внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО ХХ созыва от 20 февраля 1988 года. Ждали ответа Москвы.

Однако приехала в Степанакерт делегация ЦК Компартии Аз-на, которая стала запугивать народ.

"Гости из Баку в своих угрозах и попытках «образумить» карабахцев не стеснялись в выборе средств и выражений. Характерны угрозы М.Асадова (заведующий отделом административных органов ЦК КП Аз-на) : «Мы превратим Карабах в армянское кладбище».

Подробности сообщает "Рамблер" : https://news.rambler.ru/caucasus/32760607/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Вот поэтому и начались митинги и т.д.

Понятно одно: или Ф.Бобков врет, или азербайджанском сайт armiya.az

(С чего и начался этот разговор).

А с З. Ализаде на эту тему разговаривайте сами. Как и с братом убитого Али - Арифом Гаджиевым. Они утверждают, что по крайней мере одного из убитых - Али, убил азербайджанский милиционер. Вот и всё.

За столько лет после этих публикаций не встречал никаких опровержений.

P.S. Все ваши излишние слова в мой адрес в процессе этого обсуждения оставляю на вашей совести.

антип, всё не так, как представляете в своих комментариях. Оно и понятно, вы судите по разным разрозненным сведениям, почерпнутым из разных источников. Между тем, сам был в числе командированных в составе одной из наших советских воинских частей в начальной фазе в зону конфликта, и далее прослеживал всё там происходящее...

Пишу не для того, чтобы вступать в полемику.

Действительно хотите знать, как было?

Но для начала приведу две цитаты тогдашнего руководителя страны М.Горбачева: 1. "Вопрос Нагорного Карабаха стоял всегда, за исключением военных [1941-45 гг.] лет" 2. "Вопрос Нагорного Карабаха не направлен против СССР и против социализма". Так он сказал в ходе визита в СФРЮ. Эти его цитаты были опубликованы в своё время в газетах "Правда" и "Известия".

Приведу еще такую информацию: в газете "Правда" в начале марта 1988 года появилась статья, где говорилось в т.ч. о том, что решение внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО от от 20 февраля 1988 года якобы было антиконституционным. Но уже в следующем номере "Правды" была опубликована специальная Справка, где приводилось: Решение внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО от от 20 февраля 1988 года соответствует Конституции СССР.

антип, ваш вопрос свидетельствует о том, что вы просто не знаете содержания Решения внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО ХХ созыва от 20 февраля 1988 года. Оно действительно соответствовало Конституции СССР.

Неужели вы представляете, что было не так?

Антип, да, у меня есть и русская и еврейская и армянская кровь. Но просил бы не обобщать так, как вы пишете: "вы как истинный армянин любите тянуть кота за яй пардон хвост"

Но просил бы конкретно ответить на 17.12 / 17:44.

Да или нет?